Форум » Мудрые советы » История Второй Мировой (продолжение) » Ответить
История Второй Мировой (продолжение)
Кор Фаэрон: Ваши версии, теории, взгляды
Кор Фаэрон: А что про него? 6 линкоров( и ещё 2 недостроили),2 недостроенных авионосца, 7 тяжелых крейсеров,1 броненосный,14 легких, 2 старых легких, 1 колонильный шлюп,2 недостроенных ПВО крейсера,12 скаутов планировалось 4 построены,Эсминцев: 21 не построено, 66 в строю в разное время, 2 проданы в Швецию в 40,подводных лодок на начало войны 106, миноносцы, эскортные миноносцы и фрегаты с корветами считать не буду, равно как и торпедные катера.
Scif: о Великое Новое Воплощение Единого Гуру ! я просил вас рассказать нам, недостойным , о славных боевых действиях и великих победах флота Италии и Франции ... но в ответ получил знание, достойное только Истинного воплощение Гуру - Кор Фаэрон пишет: Эсминцев: 21 не построено
Кор Фаэрон: Мало ли что вы просили юродивый! Вы заявили о том что флот Германии был третьим, когда он был лишь шестым.Оправдываясь вы попросили у меня условия Лондонского договора, я привел их и они вас опровергают, тогда вы попросили привести деяния итальянцев и французов, я ответил что германскому флоту тоже нечем гордиться, понимая что вас поймали вы потребовали состав итальянского флота или хотя бы картинки, я его привел, теперь вы переводите стрелки в третий раз!!!!Жалкий и самодовольный вы клоун.Знаете несколько таблиц наизусть и разбираетесь в паре тем, о корчите гения.
Scif: Кор Фаэрон пишет: я привел их и они вас опровергают, где же, о Гуру ? вы просто сообщили что их знаете .. Кор Фаэрон пишет: тогда вы попросили привести деяния итальянцев и французов, я ответил что германскому флоту тоже нечем гордиться приведя при этом список только военных потерь, и то не полный.. :)) Кор Фаэрон пишет: понимая что вас поймали вы потребовали состав итальянского флота или хотя бы картинки О Великий, мне не нужен был состав флота , но только его деяния .. Кор Фаэрон пишет: или хотя бы картинки О Гуру, попейте таблеточек- вам мерешиться. Приводить яндекс-картинки может только Истинное Воплощение, а вы всего лишь его жалкое подобие- Новое Воплощение . До Великого Идиотизма Гуризма вам еще расти и расти.
Кор Фаэрон: Scif пишет: приведя при этом список только военных потерь, и то не полный.. То что я привел наиболее значимые потери англичан от германского ФЛОТА. Scif пишет: мне не нужен был состав флота , но только его деяния .. Книги у нас одни и те же,читайте Брагадина или английских авторов. Французы, Итальянцы, Немцы полные неудачники...
Scif: Кор Фаэрон пишет: То что я привел наиболее значимые потери англичан от германского ФЛОТА. о Великий Гуру . вы отписали "Худ?Сидней?Ройал Оук с Бэремом?Игл с Корейджесом?" если вы считаете что это значимые, почему не упомянули ,например, Эдинбург? и прочие несколько миллионов брутто-тонн? Кор Фаэрон пишет: Книги у нас одни и те же,читайте о Гуру, то есть вы не можете привести славных деяний ? айай , беда беда огорчение ...
Кор Фаэрон: Вверх
Пыщь-пыщь: Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова. Не было самоубийственного наступления под Харьковым. Не было лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания, кроме желания опередить американцев, и полумиллиона наших солдат, погибших в Берлине. А еще раньше — не было страстного романа с Гитлером. Не было секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа. Не было Катыни. Не было всего этого. И не надо очернять нашу историю. Нашу славную победу. Роль Сталина. Роль органов государственной безопасности. Да, были отдельные ошибки.
Кор Фаэрон: Ты чего курил???
Scif: Пыщь-пыщь товарищ робот пишет херню.
Пыщь-пыщь: Scif пыщьпыщьпыщь пыщь!
Ork: Пыщь-пыщь пишет: Не было заградотрядов. С пулематаии Максима? Еще в финскую были. Блюхер придумал. А в войну с немцами - заград отряды часто ППШ использовали. Пыщь-пыщь пишет: Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова. Людоедство - было. Люди для этого кошек-то и не ели -чтобы на рынок с ними ходлить и те по запаху определяли человенчину. Да и на украине в период коллективизхации людоедство тоже было. Страшная вещь это - голод. Не надо глуповато шутить и бередить старые факты на эту тему. Пирожных же - думаю - не было. А вот апельсины - были. Пыщь-пыщь пишет: лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания, кроме желания опередить американцев, и полумиллиона наших солдат, погибших в Берлине Берлин - да, позор. Было. Шутка ли: в город танки ввели? А умного Рокосовского - на другой фронт перебросили... севернее Берлина. А вот насчет бессмысленных жертв - тут не один Сталин и Жуков на этом порище отличились. Была еще бойня в Арденнах. И кто там виноват больше (немцы или америкосы) - история туманная. Да и жители Кельна - не добрысм словом авиацию англичан до сих пор поминают. Смысла коврово бомбить весь город и стирать его с лица земли - не было никакого. Просто акция кровавого устрашения. Как Хиросима и Нагасаки. Пыщь-пыщь пишет: А еще раньше — не было страстного романа с Гитлером. Это был стратегический ход. Джугашвили - конечно, очень не хороший и аморальный человек был, но полным дураком и идиотом, не способым играть на мировой арене в свою пользу он не был. Концлагеря для японцев, устроенные Рузвельтом, - ничем не хуже и не лучше Освенцима и Гулага.
Scif: Ork пишет: Еще в финскую были. Блюхер придумал. Все здорово, только Блюхер умер до Финской. Ork пишет: Шутка ли: в город танки ввели? немцы вводили, и американы вводили, и много кто еще. Ork пишет: Была еще бойня в Арденнах. И кто там виноват больше (немцы или америкосы) - история туманная. бойней в арденнах называют расстрел немцами американских пленных. гурам- марш марш за книжками. Ork пишет: Как Хиросима и Нагасаки. http://militera.lib.ru/h/0/28.html Город Хиросима до сих пор не подвергался страшным ударам «Сверхкрепостей». Мы знали, что в нем все еще сохранился ряд сооружений, которые могли привлечь на себя град бомб. Там находился штаб 2-й группы армий, отвечавшей за сухопутную оборону всей южной Японии. В течение войны в Хиросиме были собраны десятки тысяч солдат. Город стал важным хранилищем и центром коммуникаций. ... Нагасаки был одним из крупнейших морских портов южной Японии. Он имел важнейшее значение для наших вооруженных сил, так как в городе располагалось много заводов, в том числе и военных. На одной узкой улице располагались с южной стороны сталелитейный завод Мицубиси и верфь этой же компании, а с северной — торпедные мастерские Мицубиси — Ураками.
Кор Фаэрон: Scif пишет: немцы вводили, и американы вводили, и много кто еще. Ещё с Варшавы 39 это считается редкостной глупостью
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ещё с Варшавы 39 это считается редкостной глупостью учите матчасть, падаван юный. В данных условиях обстановки использование танковой армии для непосредственной борьбы внутри крупного города диктовалось необходимостью. Сковывание ценнейших качеств танковых и механизированных войск — подвижности, применение таких войск в условиях, где они не могут использовать полностью своих боевых возможностей — огня на предельную дистанция и мощи таранного удара — оправдывается важностью операции и ее решительными результатами". http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/15.html уметь нада, проще говоря.
Кор Фаэрон: Это про Берлин то? Нифига подобного:окружить и бомбить и обстреливать до посинения.Потом чудом выживших перебить пехотой...Потери бронетехники были очень велики.Танковый штурм Варшавы немцами провалился и в Сталинграде тоже...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это про Берлин то? не только. Кор Фаэрон пишет: Нифига подобного:окружить и бомбить и обстреливать до посинения.Потом чудом выживших перебить пехотой. бред имени Нового Гуру. Кирпичные дома и подвалы не берутся из танкового калибра. только штурм. Кор Фаэрон пишет: Танковый штурм Варшавы немцами провалился и в Сталинграде тоже... да ну ? то то варшаву всю зачистили, а в Сталинграде авиация работала между домами. Штурм Сталинграда провалился не из-за танков. Но поклонникам всякого шлака гр. Бешанова это не поянть- им даже карту посмотреть лениво на предмет, что там у Паулюса слева и справа.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Кирпичные дома и подвалы не берутся из танкового калибра. только штурм. Я из танков их обстреливать прошу?????22000 орудий вплоть до особой мощности... Scif пишет: Штурм Сталинграда провалился не из-за танков. Я о том что танкам там вообще нечего делать было... Scif пишет: то варшаву всю зачистили А поляки не знают!!!!Сдались 100000 гарнизона и на пару километров не пустить в город немцев...
Кор Фаэрон: Scif пишет: Но поклонникам всякого шлака гр. Бешанова это не поянть- им даже карту посмотреть лениво на предмет, что там у Паулюса слева и справа. Из-за контратак Жукова и Рокосовского??? Немцы в город снимали а не из него свои части...Бешеное сопротивление 62 армии и тупость Гитлера вот причина...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я из танков их обстреливать прошу?????22000 орудий вплоть до особой мощности. бесполезно- подвалы и бетонные перекрытия не берутся даже ими. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: Я о том что танкам там вообще нечего делать было... учите матчасть- причины провала штурма Сталинграда. маршмарш в магазин за книжками. Кор Фаэрон пишет: А поляки не знают!!!!Сдались 100000 гарнизона и на пару километров не пустить в город немцев... вы , собсно, про какой год? Кор Фаэрон пишет: Из-за контратак Жукова и Рокосовского? неа. вам же сказано- Бешанов- шлак. Кор Фаэрон пишет: .Бешеное сопротивление 62 армии и тупость Гитлера вот причина. и 62-я А тут мало при чем. Гитлер же видимо лично на белом коне выезжал и командовал - батальон слева, батальон справа. Учите матчасть падаван юный, карты смотреть бы неплохо вам.
Кор Фаэрон: Scif пишет: вы , собсно, про какой год? Про 39 есессно, выше же написано... Scif пишет: бесполезно- подвалы и бетонные перекрытия не берутся даже ими. Я же не говорю о том что артиллерия и авиация уничтожат гарнизон.Обескровят, особенно фольксштурм,дезорганизуют.Вообще можно было пару недель подождать пока они с голоду передохнут.Штурмовать город совсем необязательно...Варшава неделю осады не выдержала... Scif пишет: учите матчасть- причины провала штурма Сталинграда. Главная причина херовое качество немецкой пехоты относительно городских боев(Киев тоже подтверждение и много где ещё) и неперерезанная преправа по которой 62 армия получала подкрепление. Scif пишет: и 62-я А тут мало при чем. Гитлер же видимо лично на белом коне выезжал и командовал - батальон слева, батальон справа. Учите матчасть падаван юный, карты смотреть бы неплохо вам. Если вы про контр удар по румынам то это слишком поздно...Всё решилось раньше:после провала первого штурма немцам следовало вывести войска из города сам город разрушить, плацдармы на берегу расширить, переправу артогнем перерезать.Сочетание постоянной бомбардировки, отсутствия снабжения и подкреплений быстро бы привело 62 армию в небоеспособное состояние(голод, потери, нет медикаментов и боеприпасов).Гитлер лично настоял на штурме ещё 2 раза...
Мак-бис: Ну, вы даете! Пехота в городе без прикрытия броней - ни хрена не может при наличии у противника автоматического оружия. Танки в городе без прикрытия пехотой - несут неоправданные потери. Это ж азбука!
Loki: просто в городских боях преимущества немцев (маневренность. связь) не роляли совершенно.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Пехота в городе без прикрытия броней - ни хрена не может при наличии у противника автоматического оружия. Я вообще не предлагаю штурмовать берлин...Осада...Танки и при прикрытии пехотой несут высокие потери в городе. А вот броней прикрывать пехоту незачем танк он не для этого.. Если хорошо разбомбить то не пушек ни пулеметов ни останется а уж штатное оружие точно не мега угроза.Пехотные и стрелковые дивизии и Вермахта и РККА имели крайне редко такое прикрытие. брали же штурмом позиции друг друга....
Кор Фаэрон: Loki пишет: просто в городских боях преимущества немцев (маневренность. связь) не роляли совершенно. Вы забываете что у немцев автоматы только в кино у всех.А винтовка для городского боя мягко говоря не очень...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Вы забываете что у немцев автоматы только в кино у всех.А винтовка для городского боя мягко говоря не очень... МГ-34 и МГ-42 аж двенадцать штук на роту. С их плотностью огня - самое то! Кор Фаэрон пишет: А вот броней прикрывать пехоту незачем танк он не для этого.. Вы это пехтуре, в Грозном воевавшей, расскажите. Только желательно дистанционно, а то могут и в морду... Кор Фаэрон пишет: Если хорошо разбомбить то не пушек ни пулеметов ни останется а уж штатное оружие точно не мега угроза. Верден.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Верден. В вердене франзузская артиллерия неподавленая взять крепость не дала.Северные форты пали без всяких танков... Мак-бис пишет: Вы это пехтуре, в Грозном воевавшей, расскажите. Только желательно дистанционно, а то могут и в морду... Вы лучше качественный состав нашей армии в 95 вспомните и подумайте что вообще они умели...А заодно и плотность огня сравните у современных войск и во вторую мировую... Мак-бис пишет: МГ-34 и МГ-42 аж двенадцать штук на роту. С их плотностью огня - самое то! В Берлине такого точно не было. А в Сталинграде наступать с тяжеленным пулеметом по развалинам, извините...ПП потому так и ценят в городском бою что они легкие и скорострельные
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: ...А залдно и плотночть огня сравните у современных войск и во вторую мировую... Близкая, как ни странно. Кор Фаэрон пишет: В Берлине такого точно не было. А в Сталинграде наступать с тяжеленным пулеметом по развалина, извените... Штатное оснащение германской пехотной роты. Для оборонительного боя - самое то. Танк нужен при наступлении. Кор Фаэрон пишет: В вердене франзузская артиллерия неподавленая взять крепость не дала.Северные форты пали без всяких танков... Верден характерен провалом концепции "артиллерия разрушает, пехота занимает". Выявилось печальное обстоятельство, что артиллерия принципиально не может уничтожить все огневые точки, а один неподавленный пулемет может тормознуть до батальона.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Выявилось печальное обстоятельство, что артиллерия принципиально не может уничтожить все огневые точки, а один неподавленный пулемет может тормознуть до батальона. Зайончковского почитайте хоть: форты были совершенно подавлены и траншеи между ними тоже.Форты брались силой роты без потерь почти.Фронтальные контр удары французской пехоты стоили дорого но затормозили немцев и измотали их, а фланкирующий огонь с левого берега Мааса смел их, до мая немцы ничего не могли с левым берегом сделать. Мак-бис пишет: Близкая, как ни странно Да ну? Самозарядных винтовок почти не было не то что штурмовых.Пулеметы не так как сейчас метко стреляли... Мак-бис пишет: Штатное оснащение германской пехотной роты В берлине было жуткое месиво из почти безоружных частей а штатная организация вообще не соблюдалась как и снабжение.Пять патронов на винтовку стало нормой... Мак-бис пишет: Верден характерен провалом концепции "артиллерия разрушает, пехота занимает" Да вы что? в 15 16 17 18 годах франзузы тактику мощнейших коротких артиллерийских ударов с последующей стремительной атакой пехоты осуществляли.Потери большие, но результат и не снился англичанам:или без потерь почти прорыв или на 15-30 км за 1-2 дня!!!Англичан прорывавших в стиле: вяло бомбим неделю превращая местность в гавно, действительно останавливала пара пулеметов...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Пулеметы не так как сейчас метко стреляли... А ему и не особо надо точно стрелять.
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: А ему и не особо надо точно стрелять. Кина насмотрелись?Сейчас густыми цепями и колоннами никто не атакует...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Кина насмотрелись?Сейчас густыми цепями и колоннами никто не атакует... Да не... в армии служил. Вы наверное будете удивлены. Но пулемет это не штурмовая винтовка с бооольшим магазином. И назначение у него другое.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Да вы что? в 15 16 17 18 годах франзузы тактику мощнейших коротких артиллерийских ударов с последующей стремительной атакой пехоты осуществляли. Это где? Кор Фаэрон пишет: Пулеметы не так как сейчас метко стреляли... Ни шиша себе! Что стоит на вооружении Бундесвера и кучи других стран в качестве единого пулемета? Кор Фаэрон пишет: Да ну? Самозарядных винтовок почти не было не то что штурмовых. Зато пулеметов побольше.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Зато пулеметов побольше. Оборона друг оборона...Да и подавить не так уж сложно если станковый... Мак-бис пишет: Это где? Шампань осень 15 например до 30 км, 15000пленных и 150 орудий захвачено... Сомма 16 прорыв сразу на 7-15 км и много где ещё... Кстати насчет потерь: иногда и их почти не было когда велось очень небольшое по масштабам наступление на ограниченном участке... Мак-бис пишет: Что стоит на вооружении Бундесвера и кучи других стран в качестве единого пулемета? Г3 и что? во второй линии для резервистов... Гунтер пишет: Вы наверное будете удивлены. Но пулемет это не штурмовая винтовка с бооольшим магазином. И назначение у него другое. Как бы да, вот только водить из стороны в сторону глупо.Особенно учитывая как наступает современная пехота...Дикарей не берем в расчет...
Гунтер: Фаэрон пишет: Да и подавить не так уж сложно если станковый... Афганистан, высота 3234, позиция Александрова. Почитайте, как, из чего и сколько давили. Кор Фаэрон пишет: Как бы да, вот только водить из стороны в сторону глупо.Особенно учитывая как наступает современная пехота...Дикарей не берем в расчет... А кто говорил о том что бы водить. Прежде всего подавить огнем, заставить залечь. А для этого особая точность не треба...
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Прежде всего подавить огнем, заставить залечь. А для этого особая точность не треба... Что бы корректировщики огня засекли непрерывно стреляющий пулемет?А уничтожать чем?Я наивно полагал что большой калибр и высокая скорострельность нужна чтобы убивать... Гунтер пишет: Афганистан, высота 3234, позиция Александрова. Почитайте, как, из чего и сколько давили. Сравнил Афган и Мировые войны, плотность артиллерии не та, да и рельеф к стрельбе не очень располагает.Горные пушки надобны а у советской армии их нема было...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Что бы корректировщики огня засекли непрерывно стреляющий пулемет?А уничтожать чем?Я наивно полагал что большой калибр и высокая скорострельность нужна чтобы убивать... Пулемет у нас адин адинешенек ? Все его бросили. И вообще это оружие одиночки. Остальные бойцы подразделения отдыхают. Это какой такой большой калибр у немецких пулеметов 2-ой мировой ? И не надо путать назначения крупняка и обычного пулемета. Они разные. Кор Фаэрон пишет: Афганистан, высота 3234, позиция Александрова. Почитайте, как, из чего и сколько давили 15 минут, прописью пятнадцать минут, по позиции Александрова, где располагался пулемет НСВ 12.7 "Утес", духи долбили из ручных гранатометов и безоткатки. Последние несколько минут практически в упор. О да... очень просто подавить. Если хотите есть пример поближе к теме. Пляж Омаха, Нормандия. Пулеметы в дотах расстреляли практически весь боезапас, до железки. Что же их не давили, коли так просто.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Сомма 16 прорыв сразу на 7-15 км и много где ещё... Это после недельной артподготовки и расхода 2,5 млн. снарядов? Операция на Сомме выявила полный крах все той же теории "методического наступления", только теперь для Антанты.
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: 15 минут, прописью пятнадцать минут, по позиции Александрова, где располагался пулемет НСВ 12.7 "Утес", духи долбили из ручных гранатометов и безоткатки. Последние несколько минут практически в упор. Угу сравнил ага...Я про нормальное огневое воздействие из гаубиц, ну минимум полковых пушек, а тут всякое говно:гранатомет вообще имеет смешное фугасное действие, безоткатка тоже калибром не вышла... Мак-бис пишет: Операция на Сомме выявила полный крах все той же теории "методического наступления", только теперь для Антанты. Теория английская...Французы пехотой воевали в основном, русские тоже... Мак-бис пишет: Это после недельной артподготовки и расхода 2,5 млн. снарядов? Путаем опять путаем:этим занимались ТОЛЬКО англичане.Французы били менее суток зато с корректировкой.Опять же Зайончковского почитай, там четко написано как воевали англичане и как французы. Гунтер пишет: Пулемет у нас адин адинешенек ? Все его бросили. И вообще это оружие одиночки. На дистанции на которой пулемет только подавляет из остального стрелкового оружия вообще стрелять нет смысла... Гунтер пишет: Это какой такой большой калибр у немецких пулеметов 2-ой мировой ? Ну во первых мы сравниваем пулеметы вообще современные и старые во вторых не только немецкие в третих французских 13.2мм и русских 12.7мм у немцев было завались...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Угу сравнил ага...Я про нормальное огневое воздействие из гаубиц, ну минимум полковых пушек, а тут всякое говно:гранатомет вообще имеет смешное фугасное действие, безоткатка тоже калибром не вышла... Вот так и будут тебе крыть каждую огневую артиллерией. Кор Фаэрон пишет: На дистанции на которой пулемет только подавляет из остального стрелкового оружия вообще стрелять нет смысла... Ага, вот только на предельных дистанция стрелять из пулемета дюже напряжно. Максимум по 2-3 патрона за очередь. Кор Фаэрон пишет: русских 12.7мм Кол-во ДШК в войсках сами поищите ?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Про 39 есессно, выше же написано.. а я про 44-й. Кор Фаэрон пишет: Обескровят, особенно фольксштурм,дезорганизуют.Вообще можно было пару недель подождать пока они с голоду передохнут.Штурмовать город совсем необязательно. двоечник, учите матчасть- что там рядом с Берлином стояло ипочему Берлин необходимо было штурмовать. Кор Фаэрон пишет: Главная причина херовое качество немецкой пехоты относительно городских боев(Киев тоже подтверждение и много где ещё) и неперерезанная преправа по которой 62 армия получала подкрепление. Хорошая у тебя трава, Пендальф. Что курите? Кор Фаэрон пишет: .Всё решилось раньше:после провала первого штурма немцам следовало вывести войска из города сам город разрушить уровень знания условий Сталинграда понятен. Особенно относительно : а- возможности его разрушения б - состояние его после боев. Мак-бис пишет: Пехота в городе без прикрытия броней - ни хрена не может при наличии у противника автоматического оружия. Танки в городе без прикрытия пехотой - несут неоправданные потери. Это ж азбука! некоторые Буратины такое курят, что им даже букварь не поможет :) например, вкуривают Бешанова. От него весь чердак может вынести, особенно если крыша прибита слабо. Что и наблюдаем на примере Нового Гуру. Loki пишет: в городских боях преимущества немцев (маневренность. связь) не роляли совершенно. не только . Просто еще у РККА было преимущество в артиллерии, плюс авиация использовалась гораздо в больших масштабах, плюс - РККА обр 41 и РККА обр. 42- немножко разные. Кор Фаэрон пишет: Танки и при прикрытии пехотой несут высокие потери в городе. А вот броней прикрывать пехоту незачем танк он не для этого.. именно для этого, двоечник. Основной задачей танка является а) прикрытие совей пехоты б) уничтожение вражеской. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: А в Сталинграде наступать с тяжеленным пулеметом по развалинам, извините. 12 кило без станка. ничего особенного. Кор Фаэрон пишет: Пулеметы не так как сейчас метко стреляли.. гыгыгыгыгы. учите матчасть- про MG-42 :))))
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Ага, вот только на предельных дистанция стрелять из пулемета дюже напряжно. Максимум по 2-3 патрона за очередь. Но ближе т он попадать будет... Гунтер пишет: Вот так и будут тебе крыть каждую огневую артиллерией. Ну авиацией, минометами...Ну не РПГ же! Гунтер пишет: Кол-во ДШК в войсках сами поищите ? Думаю несколько тыщ минимум..
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Путаем опять путаем:этим занимались ТОЛЬКО англичане.Французы били менее суток зато с корректировкой.Опять же Зайончковского почитай, там четко написано как воевали англичане и как французы. Я привел данные по расходу снарядов на артподготовку именно французами.
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Но ближе т он попадать будет... А ближе выгоднее прижать. Кор Фаэрон пишет: Ну авиацией, минометами...Ну не РПГ же! На каждую огневую авиацию высылать не будут. Минометы возможно, но далеко не всегда применимо. Гораздо проще в ДОТ из РПО зафигачить. Или крупняком подавить... Или броней прикрыться. Есть масса вариантов не столь дорогостоящих как долбить по огневым авиацией и артиллерией. Кор Фаэрон пишет: Думаю несколько тыщ минимум.. Да не, трофейных, у немцев.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Основной задачей танка является а) прикрытие совей пехоты б) уничтожение вражеской. Ну я не знаю каких это танков вот только основная задача танка это прорыв обороны, подавление огневых точек, обходы и выход в тыл...Уничтожением пехоты и прикрытием своей занимаются САУ. Scif пишет: что там рядом с Берлином стояло ипочему Берлин необходимо было штурмовать. Немецкая атомная бомба?????????? На Убер Фау на Москву? Scif пишет: а- возможности его разрушения Вполне по силам... Scif пишет: б - состояние его после боев. Недостаточно... Scif пишет: Хорошая у тебя трава, Пендальф. То есть вы таки считаете что немцы в городах воевали хорошо?Они сами признают обратное... Scif пишет: учите матчасть- про MG-42 МГ-34 еще лучше и что сейчас и оптика и современные материалы и станок значительно рациональней... Scif пишет: Просто еще у РККА было преимущество в артиллерии, Это за рекой то? Подавляли её немцы регулярно самолетами... Scif пишет: плюс авиация использовалась гораздо в больших масштабах А Рихтгофен не знает!То то у него господство в воздухе было всю битву, в периоды штурмов полное... Scif пишет: 12 кило без станка. ничего особенного. Побегай по лестницам... да подвалам а у русских ППШ...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Уничтожением пехоты и прикрытием своей занимаются САУ !!!!!! Щито ? Чем это например СУ-100 может поражать пехоту ? Кор Фаэрон пишет: Побегай по лестницам... да подвалам а у русских ППШ... Ничего особенного.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: МГ-34 еще лучше и что сейчас и оптика и современные материалы и станок значительно рациональней... Ох, не надо ТАКОЕ курить. Ничего в единых пулеметах не поменялось. Кучность разве что ухудшилась по сравнению с приличными станкачами.
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Гораздо проще в ДОТ из РПО зафигачить. Или крупняком подавить... Или броней прикрыться. Есть масса вариантов не столь дорогостоящих как долбить по огневым авиацией и артиллерией. Жизни солдат дороже бомб и снарядов даже чисто с военной точки зрения.Наиболее высокая плотность огня эффективнее тут с артиллерией мало что сравниться... Гунтер пишет: Да не, трофейных, у немцев. Я о том же у нас минимум несколько десятков тысяч... Мак-бис пишет: Я привел данные по расходу снарядов на артподготовку именно французами Ну не знаю: может дурное влияние.Вот только зачем так много если французы с 15года так действовали:свирепо бьют артиллерию скорректировкой все дела, в траншеях стараются выбить только минометы и бетонированные доты...Сами траншеи не трогают почти, выстраивают батальоны почти колонной и вперед.Потери неслабые, но прорыв сразу очень глубоко.Местность то чистая а атакующих в нисколько раз больше...Так и русская армия действовала...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Ох, не надо ТАКОЕ курить. Ничего в единых пулеметах не поменялось. Мы сраниваем старые и новые, к тому же я станковый вообще то иподразумеваю.Единый или ручной по мне так вообще непонятный уродец...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Жизни солдат дороже бомб и снарядов даже чисто с военной точки зрения.Наиболее высокая плотность огня эффективнее тут с артиллерией мало что сравниться... Это просто не целесообразно. Вы комаров из ранцевого огнемета жжоте? ) Кор Фаэрон пишет: Я о том же у нас минимум несколько десятков тысяч... У нас их было выпущено 8-ь тысяч.
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Щито ? Чем это например СУ-100 может поражать пехоту ? Зачем истребителем танков пехоту бить ? Есть же Штурмовые орудия. Гунтер пишет: Ничего особенного. Пистолет пулемет отлично с рук стреляет не прицеливаясь.Постреляй из пулемета с рук...
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: У нас их было выпущено 8-ь тысяч С 38 года так мало? Ну вообще то ВСЕХ пулеметов больше полумиллиона СССР выпустил...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну я не знаю каких это танков вот только основная задача танка это прорыв обороны, подавление огневых точек, обходы и выход в тыл...Уничтожением пехоты и прикрытием своей занимаются САУ. учите матчасть ! ПРИКАЗ О БОЕВОМ ПРИМЕНЕНИИ ТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ № 325 16 октября 1942 г. Практика войны с немецкими фашистами показала, что в деле применения танковых частей мы до сих пор имеем крупные недостатки. Главные недостатки сводятся к следующему: 1. Наши танки при атаке обороны противника отрываются от пехоты и, оторвавшись, теряют с ней взаимодейстие. Пехота, будучи отсечена от танков огнем противника, не поддерживает наши танки своим огнем артиллерии. Танки, оторвавшись от пехоты, дерутся в единоборстве с артиллерией, танками и пехотой противника, неся при этом большие потери. 2. Танки бросаются на оборону противника без должной артиллерийской поддержки. Артиллерия до начала танковой атаки не подавляет противотанковые средства на переднем крае обороны противника, орудия танковой поддержки применяются не всегда. При подходе к переднему краю противника танки встречаются огнем противотанковой артиллерии противника и несут большие потери. Танковые и артиллерийские командиры не увязывают свои действия на местности по местным предметам и по рубежам, не устанавливают сигналов вызова и прекращения огня артиллерии. Артиллерийские начальники, поддерживающие танковую атаку, управляют огнем артиллерии с удаленных наблюдательных пунктов и не используют радийные танки в качестве подвижных передовых артиллерийских наблюдательных пунктов. 3. Танки вводятся в бой поспешно без разведки местности, прилегающей к переднему краю обороны противника, без изучения местности в глубине расположения противника, без тщательного изучения танкистами системы огня противника. Танковые командиры, не имея времени на организацию танковой атаки, не доводят задачу до танковых экипажей, в результате незнания противника и местности танки атакуют неуверенно и на малых скоростях. Стрельба с хода не ведется, ограничиваясь стрельбой с места, да и то только из орудий. Как правило, танки на поле боя не маневрируют, не используют местность для скрытого подхода и внезапного удара во фланг и тыл и чаще всего атакуют противника в лоб. Общевойсковые командиры не отводят необходимого времени для технической подготовки танков к бою, не подготавливают местность в инженерном отношении на направлении действия танков. Минные поля разведываются плохо и не очищаются. В противотанковых препятствиях не проделываются проходы и не оказывается должной помощи в преодолении трудно проходимых участков местности. Саперы для сопровождения танков выделяются не всегда. Это приводит к тому, что танки подрываются на минах, застревают в болотах, на протвотанковых препятствиях и в бою не участвуют. 4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной. 5. Боевые действия танков не обеспечиваются достаточным авиационным прикрытием, авиаразведкой и авианаведением. Авиация, как правило, не сопровождает танковые соединения в глубине обороны противника и боевые действия авиации не увязываются с танковыми атаками. 6. Управление танками на поле боя организуется плохо. Радио как средство управления используется недостаточно. Командиры танковых частей и соединений, находясь на командных пунктах, отрываются от боевых порядков и не наблюдают действие танков в бою и на ход боя танков не влияют. Командиры рот и батальонов, двигаясь впереди боевых порядков, не имеют возможности следить за танками и управлять боем своих подразделений и превращаются в рядовых командиров танков, а части, не имея управления, теряют ориентировку и блуждают по полю боя, неся напрасные потери. Приказываю в боевом использовании танковых и механизированных частей и соединений руководствоваться следующими указаниями. Боевое применение танковых полков, бригад и корпусов 1. Отдельные танковые полки и бригады предназначаются для усиления пехоты на главном направлении и действуют в тесном взаимодействии с ней как танки непосредственной поддержки пехоты. 2. Танки, действуя совместно с пехотой, имеют своей основной задачей уничтожение пехоты противника и не должны отрываться от своей пехоты более чем на 200—400 м. В бою танковый командир организует наблюдение за боевыми порядками своей пехоты. Если пехота залегла и не продвигается за танками, командир танковой части выделяет часть танков для уничтожения огневых точек, препятствующих продвижению нашей пехоты вперед. 3. Пехота для обеспечения действия танков должна подавлять всей мощью своего огня, а также огнем орудий сопровождения противотанковые средства противника, разведывать и очищать минные поля, помогать танкам преодолевать противотанковые препятствия и заболоченные участки местности, бороться с немецкими истребителями танков, решительно следовать за танками в атаку, быстро закреплять рубежи, захваченные ими, прикрывать подвоз танкам боеприпасов и горючего и содействовать эвакуации аварийных танков с поля боя. 4. Артиллерия до выхода танков в атаку должна уничтожить противотанковые средства обороны противника. В период атаки переднего края и боя в глубине обороны противника подавлять по сигналам танковых командиров огневые средства, мешающие продвижению танков, для чего артиллерийские командиры обязаны руководить огнем артиллерии с передовых подвижных наблюдательных пунктов из радийных танков. Артиллерийские и танковые командиры совместно устанавливают сигналы вызова и прекращения огня артиллерии. 5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения. 6. Наша авиация своими действиями расстреливает противотанковую оборону противника, воспрещает подход к полю боя его танков, прикрывает боевые порядки танковых частей от воздействия авиации противника, обеспечивает боевые действия танковых частей постоянной и непрерывной авиаразведкой. 7. Танковым экипажам атаку проводить на максимальных скоростях, подавлять интенсивным огнем с хода орудийные, минометные, пулеметные расчеты и пехоту врага и умело маневрировать на поле боя, используя складки местности для выхода во фланг и тыл огневых средств и пехоты противника. Лобовые атаки танками не проводить. 8. Отдельные танковые полки и танковые бригады являются средством командующего армии и его распоряжением придаются стрелковым дивизиям как средство их усиления. 9. Отдельные полки танков прорыва, вооруженные тяжелыми танками, придаются войскам как средство усиления для прорыва обороны противника в тесном взаимодействии с пехотой и артиллерией. По выполнении задачи прорыва укрепленной полосы тяжелые танки сосредоточиваются в сборных районах в готовности к отражению контратак противника. 10. В оборонительном бою танковые полки и бригады самостоятельных участков для обороны не получают, а используются как средство нанесения контрударов по частям противника, прорвавшимся в глубину обороны. В отдельных случаях танки могут быть зарыты в землю в качестве неподвижных артиллерийских точек, засад или для использования вместо кочующих орудий. 11. Танковый корпус подчиняется командующему фронтом или армией и применяется на главном направлении в качестве эшелона развития успеха для разгрома и уничтожения пехоты противника. В наступательной операции танковый корпус выполняет задачу по нанесению массированного удара с целью разобщения и окружения главной группировки войск противника и разгрома ее совместными действиями с авиацией и наземными войсками фронта. Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса — уничтожение пехоты противника. 12. В оборонительной операции фронта или армии танковые корпуса самостоятельных оборонительных участков не получают и используются как мощное средство контрудара из глубины и располагаются на стыках армий, вне воздействия артиллерийского огня противника (20—25 км). 13. Местность имеет решающее значение для выбора направления действий танкового корпуса. Полное использование ударной силы корпуса и его подвижности возможно на танкодоступной местности, поэтому разведка местности предстоящих действий корпуса должна быть организована всеми инстанциями от командования фронта, армии и ниже. 14. Во всех видах боя танкового корпуса решающим элементом является внезапность. Внезапность достигается маскировкой, скрытностью расположения и передвижения, использованием для маршей ночного времени и прикрытием сосредоточения с воздуха. Боевое применение механизированных бригад и механизированных корпусов 1. Отдельная механизированная бригада является тактическим соединением и используется армейским командованием как подвижной резерв. 2. Механизированная бригада в наступлении дерзкими стремительными действиями накоротке выполняет задачи по захвату и удержанию важных объектов до подхода основных сил, действующих на данном направлении. В частной наступательной армейской операции механизированная бригада выполняет задачи развития успеха. Механизированная бригада может также выполнять задачи надежного обеспечения фланга наступающих частей. 3. В преследовании отходящего противника механизированная бригада захватывает в его тылу переправы, дефиле, важнейшие узлы дорог и решительными действиями содействует окружению и разгрому противника. 4. В оборонительной армейской операции мехбригада используется как армейский подвижной резерв, для нанесения контрударов и ликвидации успеха прорвавшегося противника. 5. Механизированная бригада в подвижной обороне выполняет задачу активной обороны на широком фронте и обеспечивает перегруппировку частей армии. 6. В основу всех действий механизированной бригады должны быть положены — высокая маневренность, смелость, решительность и настойчивость в достижении поставленной задачи. Используя свою высокую подвижность, мехбригада должна искать слабые места противника и наносить ему короткие удары. 7. Механизированные корпуса являются средством командования фронта или армии и используются на главном направлении как эшелон развития успеха наших войск и преследования противника. Дробление мехкорпуса побригадно и переподчинение мехбригад командирам стрелковых соединений не производится. 8. При развитии успеха наступательной операции мехкорпус, как более насыщенный мотопехотой, танками и средствами усиления, вырвавшись вперед, может решать наступательные задачи самостоятельно против неуспевшего еще закрепиться противника. 9. Использование мехкорпуса как эшелона развития прорыва может быть только после преодоления общевойсковыми соединениями главной оборонительной полосы и выхода атакующей пехоты в районы артиллерийских позиций противника. В особых случаях мехкорпус, когда оборона противника оборудована слабо, может решать самостоятельно задачи прорыва фронта и разгрома противника на всю глубину его обороны. В этих случаях механизированный корпус должен обязательно усиливаться гаубичной артиллерией, авиацией и по возможности танками прорыва. 10. Подготовка мехкорпуса к вводу в прорыв заключается в: а) проведении разведки местности, расположения противника и своих выжидательных и исходных районов; б) согласовании действий мехкорпуса с действиями общевойсковых соединений, на участках которых мехкорпус входит в прорыв; в) подготовке путей для движения боевых частей и тылов; г) организации управления и связи; д) подготовке материальной части и организации тыла; е) организации выполнения перехода мехкорпуса в исходный район и движения его через горловину прорыва в оборонительной полосе противника. Для выполнения всех мероприятий по подготовке к вводу мехкорпуса в прорыв корпусу необходимо предоставлять двое-трое суток. 11. Механизированный корпус вводится в прорыв на фронте шесть-восемь километров в предбоевых порядках по двум-четырем маршрутам. 12. Порядок построения механизированных и танковых бригад (полков) для ввода в прорыв устанавливается, исходя из следующего: а) впереди, вслед за наступающими пехотными частями, должны двигаться разведчасти корпуса; б) за разведкой двигаются отряды обеспечения движения, имеющие задачу подготовки путей в полосе движения корпуса; в) затем двигаются охранение и за ним главные силы корпуса. Колонны главных сил в зависимости от обстановки могут иметь впереди танковые полки механизированных бригад или мотострелковые батальоны. Танковые резервы командира корпуса двигаются за колоннами мехбригад с задачей развития успеха первых эшелонов; г) движение частей совершается в построениях, обеспечивающих наименьшие потери от авиации, артогня противника и удобства развертывания; д) вся артиллерия корпуса в колоннах главных сил движется за танковыми полками мехбригад; е) боевые тылы танковых и механизированных бригад с назначенным для них прикрытием двигаются за своими частями. 13. Команду (сигнал) о вводе механизированных корпусов дает командующий фронтом или армией. После непрерывных боевых действий в течение 5—6 суток корпусу необходимо обеспечить 2—3 дня для восстановления матчасти и пополнения запасов. 14. Боевые действия мехкорпусов необходимо надежно прикрывать с воздуха и усиливать артиллерийскими средствами ПВО и авиацией. При налетах авиации противника механизированным бригадам продолжать выполнение поставленной задачи, отражая нападение авиации всеми имеющимися огневыми средствами. 15. Мотопехота использует автотранспорт для быстрого подхода и развертывания в спешенный боевой порядок. Автотранспортные машины в моторизованных бригадах служат средством передвижения и не являются боевыми машинами, поэтому мотопехота оставляет автомашины перед зоной артиллерийского огня и двигается к полю боя равно как ведет бой в пешем порядке. Автотранспорт отводится в удобные укрытия, где располагается рассредоточение в постоянной готовности быстрой подачи для дальнейшего броска мотопехоты. 16. В основу боевых действий мехкорпусов должно быть заложено стремительное маневрирование во фланг и тыл группировок противника, быстрое развертывание для боя, решительные и смелые атаки. Настоящий приказ довести в танковых и механизированных войсках до командира взвода, в стрелковых и артиллерийских частях — до командира роты и батареи и принять его к немедленному и точному исполнению. Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=404282
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Это просто не целесообразно. Вы комаров из ранцевого огнемета жжоте? ) Ежели малярийных то да...Поймите лобовая атака на пулемет хоть с 10 РПГ безумие...
Кор Фаэрон: Scif пишет: учите матчасть И без вас знаю, вот только это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ основы которым Сталин учил своих танковых командиров...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Немецкая атомная бомба? учите матчасть и историю :) Кор Фаэрон пишет: Вполне по силам... нечем.. Кор Фаэрон пишет: То есть вы таки считаете что немцы в городах воевали хорошо?Они сами признают обратное. меньше сказок читайте перед сном . Кор Фаэрон пишет: МГ-34 еще лучше и что сейчас и оптика и современные материалы и станок значительно рациональней.. откель оптика ? Кор Фаэрон пишет: Рихтгофен не знает!То то у него господство в воздухе было всю битву, в периоды штурмов полное.. полное?? нуну:)) и куда они все делись к началу Урана?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Поймите лобовая атака на пулемет хоть с 10 РПГ безумие.. Вы пулемет- то только на картинке видели ? Пулеметная ячейка подавляется гранатами, снайперами , своими пулеметами, артиллерией, включая приданную.. БУС в руки и марш-марш читать, двоечник. Кор Фаэрон пишет: вот только это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ основы которым Сталин учил своих танковых командиров.. понятно, вы то гораздо умней и точно знаете как надо :)))) Как станете председателем ЕР - сообщайте :)
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Зачем истребителем танков пехоту бить ? Есть же Штурмовые орудия. Ну это у Вас САУ на пехоту охотятся и свою прикрывают Кор Фаэрон пишет: Пистолет пулемет отлично с рук стреляет не прицеливаясь.Постреляй из пулемета с рук... Из РПК-74 стрелял. Ничего особенного. Кор Фаэрон пишет: С 38 года так мало? Ну вообще то ВСЕХ пулеметов больше полумиллиона СССР выпустил... Массово в производство в 41 пошли. А по поводу ВСЕХ пулеметов, так калибр то у ДП 7.62х54 Кор Фаэрон пишет: Ежели малярийных то да...Поймите лобовая атака на пулемет хоть с 10 РПГ безумие... Броней прикрыться не дано?
Кор Фаэрон: Scif пишет: откель оптика ? На современных...О них речь... Scif пишет: и куда они все делись к началу Урана? Есть такая вещь как потери.Да и поддержкой очередного штурма занимались а не спасением румын,да и не спасли бы... Scif пишет: учите матчасть и историю :) Лаборатории химического оружия вывезли больше ничего ценного там нет..Ну просветите... Scif пишет: нечем.. Если ДОЛГО долбить то есть чем.. Scif пишет: меньше сказок читайте перед сном . Вы меньше Жукова читайте...
Scif: Кор Фаэрон пишет: На современных...О них речь... http://world.guns.ru/machine/mg33-r.htm и где тут оптика? Кор Фаэрон пишет: Есть такая вещь как потери а как же господство в воздухе? откуда потери при господстве? :)) Кор Фаэрон пишет: Лаборатории химического оружия вывезли больше ничего ценного там нет..Ну просветите... Дурака учить- что метрового лечить Марш в магазин за книжками. начинать с Клаузевица- о войне. потом Свечин - эволюция воинского исскуства. это так- чтобы вообще понять о чем речь идет. Кор Фаэрон пишет: Если ДОЛГО долбить то есть чем.. развалины кирпичного здания не пробиваются штатными АУ . Кор Фаэрон пишет: Вы меньше Жукова читайте. Вообще не читал :) мемуарии про роль полковника Брежнева - не самое лучшее чтение.
Кор Фаэрон: Scif пишет: развалины кирпичного здания не пробиваются штатными АУ . Раздолбить что? Это же развалины... Scif пишет: и где тут оптика? единственный в мире пулемет?Scif пишет: а как же господство в воздухе? откуда потери при господстве? Господство это не тогда, когда противника нет, это тогда, когда он задачи выполнять не может. Зенитки и советскую авиацию никто не отменял... Scif пишет: Дурака учить- что метрового лечить Марш в магазин за книжками. начинать с Клаузевица- о войне. потом Свечин - эволюция воинского исскуства. это так- чтобы вообще понять о чем речь идет. Давай колись что в Берлине было!Только не надо про амеров они его брать не собирались и наступление остановили до того как мы начали.Это раз. Окружи город и американцы не пройдут. Штурмовать необязательно.Армия Венка это три...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Раздолбить что? Это же развалины... в подвалах оборудованы огневые точки. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: единственный в мире пулемет? то есть то, что оптика до сих пор устанавливается строго по желанию - вас не смущает. В рамках программы "долой безграмотность" сообщаю, что на максимах времен ПМВ стоял арт. прицел для стрельбы по навесной траектории. Кор Фаэрон пишет: Господство это не тогда, когда противника нет, это тогда, когда он задачи выполнять не может. советская авиация задачи выполнять могла :) Кор Фаэрон пишет: Давай колись что в Берлине было! вы же интернету не верите :))) вперед за Клаузевицем.
Кор Фаэрон: Scif пишет: вы же интернету не верите :))) Своими словами слабо? переформулирую: что там было такого что надо штурмовать а не осаждать? Scif пишет: в подвалах оборудованы огневые точки. учите матчасть. Огнеметы на что?Да и завалит подвалы то... Scif пишет: советская авиация задачи выполнять могла :) Мемуары говорят об обратном, советские... Scif пишет: В рамках программы "долой безграмотность" сообщаю, что на максимах времен ПМВ стоял арт. прицел для стрельбы по навесной траектории. И арт лафеты были и что?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Своими словами слабо? переформулирую: что там было такого что надо штурмовать а не осаждать? да вы уже спросили такое при мидуэй :) в соседней теме :) выяснилось, что вам не ответ нужен, а оправдаие наличия у японцев хрустального шара :) ладно, подскажу :) 866 ИАП, 7.11.44 . Кор Фаэрон пишет: Огнеметы на что?Да и завалит подвалы то... вы подберитесь с онеметами-то :) Кор Фаэрон пишет: емуары говорят об обратном, советские. учите матчасть ,а не мемуары. Кор Фаэрон пишет: арт лафеты были и что? ну, сложите 1+1
Кор Фаэрон: Scif пишет: ну, сложите 1+1 Дичь разная опционльнаScif пишет: вы подберитесь с онеметами-то :) Не так трудно как кажется
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Только не надо про амеров они его брать не собирались Из письма Черчилля Рузвельту 1 апреля 1945 года. "Русские армии на юге, судя по всему, наверняка войдут в Вену и захватят всю Австрию. Если мы преднамеренно оставим им и Берлин, хотя он и будет в пределах нашей досягаемости, то эти два события могут усилить их убеждённость, которая уже очевидна, в том, что всё сделали они. Поэтому моё мнение таково, чо с политической точки зрения мы должны вклиниться в Восточную Германию настолько глубоко, насколько это возможно, и, разумеется, захватить Берлин, если он окажется в зоне досягаемости". Черчилль У. "Вторая мировая война". Кн. 3., Т. 5-6., М., 1991, стр. 579. Не собирались, канэшна.
Кор Фаэрон: Это письмо провокатора Черчилля.11 апреля Эйзенхауэр запретил идти своим на Берлин.Хотя очень рвались... Да и потом зачем штурмовать если можно осадить?
И.В.: "Конечно, если в какой-либо момент сопротивление будет внезапно сломлено по всему фронту, мы устремимся вперед, и Любек и Берлин окажутся в числе наших важных целей". Это уже Эйзенхауэр.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Да и потом зачем штурмовать если можно осадить? Кто в Швейцарии с Вольфом о чем-то там интересном разговаривал? Как немцы в Руре капитулировали? Как Кессельринг сдавался в Италии? Что случилось 12 апреля 1945 г.? Что у нас 8-го мая в Реймсе было? Короче - конкретная политическая обстановка была крайне интересной. Войну нужно было завершать по схеме: "чем скорее - тем лучше".
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Кто в Швейцарии с Вольфом о чем-то там интересном разговаривал? О капитуляции Германии остальное грязные большевистские инсинуации. И.В. пишет: Конечно, если в какой-либо момент сопротивление будет внезапно сломлено по всему фронту, мы устремимся вперед, и Любек и Берлин окажутся в числе наших важных целей". Это уже Эйзенхауэр. Фронт рухнул но Берлин союзники не взяли... Мак-бис пишет: Как немцы в Руре капитулировали? Кто сдался ? Войска Моделя сражались месяц до конца!Сдались когда были полностью разбиты и фельдмаршал застрелился... Мак-бис пишет: Как Кессельринг сдавался в Италии После полного и окончательного разгрома и Фитингоф а не Кессельринг... Мак-бис пишет: Что у нас 8-го мая в Реймсе было? Капитуляция Германии Мак-бис пишет: Что случилось 12 апреля 1945 г.? Ничего... Мак-бис пишет: Короче - конкретная политическая обстановка была крайне интересной. Войну нужно было завершать по схеме: "чем скорее - тем лучше". То есть вы полагаете союзники помирились бы с Гитлером и начали деблокировать Берлин????Вы точно адекватно воспринимаете действительность? Осада вполне решила бы...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: То есть вы полагаете союзники помирились бы с Гитлером и начали деблокировать Берлин???? Нет. Но учитывать возможность сепаратной капитуляции Германии на Западе - необходимо. Дальше - возможны варианты вплоть до десантирования в Берлин (для принятия капитуляции берлинского гарнизона). Месячная возня с осадой Берлина этому бы сильно поспособствовала. Кор Фаэрон пишет: Кто сдался ? Войска Моделя сражались месяц до конца!Сдались когда были полностью разбиты и фельдмаршал застрелился... Модель то застрелился, однако войска объявил демобилизованными и распустил их. Союзнички большого рвения в отлавливании немцев не проявили. Кор Фаэрон пишет: Ничего... То-то Гитлер радовался безвременной смерти Рузвельта. П.С. Объявлять неудобную информацию инсинуациями - очень удобный прием. П.П.С. После смерти Рузвельта полностью меняется вся архитектура послевоенной политики. При живом Ф.Д.Р. вероятность Фултонских речей несколько снижается. Не того калибра политик, чтобы позволять бриттам играться в их любимые имперские игры.
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Фронт рухнул но Берлин союзники не взяли... А кого ебёт чужое горе? Ответ-то был на "Только не надо про амеров они его брать не собирались". Выходит вот, что как раз собирались. А отчего да почему не склалось - вопрос уже другой.
Мак-бис: Кстати, в Коровой осаде может проклюнуться вариант совершенно бредовой конфигурации на июль 1945 г. После непристойной возни союзничков вокруг капитуляции Германии и их беспардонных поползновений к Берлину СССР жестоко расплевался с созничками и поддерживает Японию. Гласно или негласно.
Scif: Кор Фаэрон то есть подсказочка про 866 ИАП не помогла :) айай, а вроде только начало все налаживаться :)))) Мак-бис пишет: Но учитывать возможность сепаратной капитуляции Германии на Западе - необходимо. не просто необходимо. Немцы в лице Деница договорились с бриттами о сепаратной капитуляции еще числа 4-го чтоли мая. (см. Дениц- 10 лет и 20 дней ). Кор Фаэрон пишет: Мак-бис пишет: цитата: Что случилось 12 апреля 1945 г.? Ничего... Двоечник :)
Scif: Мак-бис пишет: После непристойной возни союзничков вокруг капитуляции Германии и их беспардонных поползновений к Берлину СССР жестоко расплевался с созничками и поддерживает Японию. Гласно или негласно. можно и официально - у нас с японией договор о ненападении :) и вполне себе дипломатические отношения. достаточно : а) продать Японии сотенку Ла-5ФН б) Неофициально сообщить Хирохито \ Тодзио , что СССР не против поторговать насчет 38 параллели и полсахалина. это ж классика :)) http://vasillich.livejournal.com/40342.html http://wolfschanze.livejournal.com/207162.html Вариант "Бац" или томик "Капитала" Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника: - А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша? - Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы. Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче. Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш. Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела… Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание. Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире. В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями. - А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда? - Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника! В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин». - Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов. Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику: - А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов? - Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре! - Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке? Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии. Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же. Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах. Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году. Сенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает. С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота! Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада. Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл». (c) SerB
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: То-то Гитлер радовался безвременной смерти Рузвельта. Он радовался напрасно надеясь на междуусобицу в ОН а не на сепаратный мир И.В. пишет: А кого ебёт чужое горе? Ответ-то был на "Только не надо про амеров они его брать не собирались". Выходит вот, что как раз собирались. А отчего да почему не склалось - вопрос уже другой. Реальных плнанов не было: громить Венка, и сражаться в городе никто не хотел ибо чревато... Мак-бис пишет: Модель то застрелился, однако войска объявил демобилизованными и распустил их. Ага а месяц боев Рурском котле куды деть? Мак-бис пишет: Дальше - возможны варианты вплоть до десантирования в Берлин (для принятия капитуляции берлинского гарнизона). Берлин бы никогда не сдался...Американским парашютистам..А Гитлера некому устранять... Мак-бис пишет: . Объявлять неудобную информацию инсинуациями - очень удобный прием. И плана Даллеса не было... Мак-бис пишет: После смерти Рузвельта полностью меняется вся архитектура послевоенной политики Сталин ещё более невменяемый стал?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: После непристойной возни союзничков вокруг капитуляции Германии и их беспардонных поползновений к Берлину СССР жестоко расплевался с созничками и поддерживает Японию. Гласно или негласно. И получили бы нехилой пизды но не в 91 а в 46-47....Scif пишет: Немцы в лице Деница договорились с бриттами о сепаратной капитуляции еще числа 4-го чтоли мая. (см. Дениц- 10 лет и 20 Штурм уже закончен параноики!Scif пишет: Двоечник :) Я даже не ьрал во внимание какого там президента
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Сталин ещё более невменяемый стал? Какой был, такой и остался, однако Черчилль резко полез не в свои дела, поскольку Трумен его сдерживать не умел и не хотел. Единственный вариант игры за бриттов на лето 45 г. - рассорить нас с амерами вусмерть. Кор Фаэрон пишет: Берлин бы никогда не сдался...Американским парашютистам..А Гитлера некому устранять... Геринг (кого фюрер объявил изменником и за что), Гиммлер (Вольф это не хухры-мухры, а фигурка из личного штаба Рейхсфюрера), Борман, наконец (кому охота дохнуть от огня русской артиллерии, если можно не дохнуть). Вот возможные заказчики мероприятия, а уж за исполнителями дело не станет. Сдаться цивилизованным представителям западной цивилизации или славянским диким ордам. Кор Фаэрон пишет: Ага а месяц боев Рурском котле куды деть? Амерские потери посмотри. Они оч-чень показательны для боев в городской агломерации. Слушай, ссылка на ноябрь 44 г. реально в интернете есть. Итог того мероприятия - 2 наших Як-9 и 4-5 амерских Р-38. Теперь о радости фюрера. Он действительно радовался здря - сепаратный мир с Германией, во главе которой стоит фюрер, невозможен. А ежели фюрер словил русский осколок при личной инспекции позиций фольксштурма в осажденном Берлине? (Мало ли что он из Рейхсканцелярии при процедуре ловли осколка не вылезал, да и сам осколок на пулю 9 мм Пара смахивает). Знимаешься альтернативой, буд добр анализировать различные варианты, а не только тот, который тебе нравится.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Штурм уже закончен параноики! То в реале, а у тебя - самый разгар осады...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: И получили бы нехилой пизды но не в 91 а в 46-47.... С чего бы это? Союзнички сами нахимичили, общественное мнение к этаким политическим кульбитам мало приспособлено (в те времена далекие, теперь почти былинные люди думать еще не разучились), действия СССР - адекватный ответ охреневшим имперьялистам (предавшим коренные интересы собственных народов). Хреновое получается пропагандистское обеспечение военной кампании.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: а уж за исполнителями дело не станет. Есть одно маленькое но:охрана фюрера и остатки Шарлеманя.Не пустят низачто... Мак-бис пишет: Амерские потери посмотри. Они оч-чень показательны для боев в городской агломерации. Наличие боеприпасов самолетов танков?Их нету у немцев..Есть пушки без снарядов и пехота почти без патронов.Какая уж тут эффективность Модель что характерно не сдавался... Мак-бис пишет: Слушай, ссылка на ноябрь 44 г. реально в интернете есть. Итог того мероприятия - 2 наших Як-9 и 4-5 амерских Р-38. Трагическая случайность... Мак-бис пишет: С чего бы это? Союзнички сами нахимичили, общественное мнение к этаким политическим кульбитам мало приспособлено (в те времена далекие, теперь почти былинные люди думать еще не разучились), действия СССР - адекватный ответ охреневшим имперьялистам (предавшим коренные интересы собственных народов). Хреновое получается пропагандистское обеспечение военной кампании. Западная пресса обьявляет что мир с Германией подписан дабы уменьшить количество жертв.А клтятые большевики в это время с Японией союз заключили.Гневу янки рядовых нету предела... И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры...
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Реальных плнанов не было: громить Венка, и сражаться в городе никто не хотел ибо чревато... Если факты противоречат Личному Мнению - тем хуже для фактов, хе-хе.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Есть одно маленькое но:охрана фюрера и остатки Шарлеманя.Не пустят низачто... Тем хуже для них. Кор Фаэрон пишет: Западная пресса обьявляет что мир с Германией подписан дабы уменьшить количество жертв.А клтятые большевики в это время с Японией союз заключили.Гневу янки рядовых нету предела... И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры... Кисленько. Почему проигнорили руских? Внятного ответа как то нет. Официального союза с Японией тоже как-то нет. После проведенного англо-саксами кидалова Сталин (вполне обоснованно) считает себя в положении франко (свободен от обязательств). Радио СССР вопит об этом на весь мир на ДВ и КВ волнах. Про отказ - это вы Вольфу расскажите.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Трагическая случайность... Почему-то у наших этаких трагических случайностей как-то не наблюдалось.
Scif: Кор Фаэрон пишет: И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры... фиг вам. англичане были согласны на переговоры с кем угодно из немцев :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: фиг вам. англичане были согласны на переговоры с кем угодно из немцев Чеж не договорились?И с Гитлером тоже? Мак-бис пишет: Почему-то у наших этаких трагических случайностей как-то не наблюдалось. Инициатором была вообще то советская сторона... Мак-бис пишет: Почему проигнорили руских? Вот это народы Запада совсем не трогает.Главное кончилась 6 летняя война...И что требуется отдельное приглашение? Мак-бис пишет: Официального союза с Японией тоже как-то нет Есть поставки оружия союзником воюющему врагу.Это 100% предательство, куда более очевидное чем поспешный мир... Мак-бис пишет: Радио СССР вопит об этом на весь мир на ДВ и КВ волнах. Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут.Пропаганда вне страны у СССР традиционно слаба... Мак-бис пишет: Про отказ - это вы Вольфу расскажите Переговоры о сдаче Северной Италии совсем другая опера... Мак-бис пишет: Тем хуже для них. А кто на штурм пойдет? Фольксштурм берлинский? И.В. пишет: Если факты противоречат Личному Мнению - тем хуже для фактов, хе-хе. Командующий одной из американских армий собирался атаковать Берлин по своей инициативе...И то при условии что сопротивления не будет..12 армия сдаваться не собиралась...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Чеж не договорились? договорились. Учите матчасть- Дениц, 10 лет и 20 дней. Кор Фаэрон пишет: Инициатором была вообще то советская сторона... да ну ? учите матчасть, двоченик - штурмовку начали лайтинги. ИАП вышел на поддержку. Кор Фаэрон пишет: Есть поставки оружия союзником воюющему врагу.Это 100% предательство, куда более очевидное чем поспешный мир.. анекдот хотите ? СССР всю войну поставлял в Японию нефть. и имели место переговоры с японцами на предмет обмена еще разным полезным. а США Германии поставяло ЕМНИП вольфрам. Англия через Швецию тож возила разное. Вы что- историю кроме как в пятом классе не читали? Кор Фаэрон пишет: Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут ГЫЫЫЫЫЫЫ двоечник и неуч .. вы там что- совсем в альтернативной галактике живете? в США к СССР относились всегда неплохо- возьмите в руки "одноэтажную америку" и почитайте. в Британии же моряки только что вернулись с северных конвоев, плюс добровольческий корпус в Мурманске успел в 41-м чтоли повоевать. они как то не поймут таких фокусов .. Кор Фаэрон пишет: Командующий одной из американских армий собирался атаковать Берлин по своей инициативе...И то при условии что сопротивления не будет..12 армия сдаваться не собиралась... опять Бешанова курили ? - такую хуйню несете, что просто жуть.
Halberder: Кор Фаэрон пишет: Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут.Пропаганда вне страны у СССР традиционно слаба... цикл американских документально-пропагандистких фильмов "Почему мы сражаемся" фильм "Битва за Россию". Снят в военное время, советую посмотреть и изменить мнение
Scif: Halberder а новый Гуру не в курсе, какой иностранный фильм получил Оскара в 1942-м году :)
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А кто на штурм пойдет? Фольксштурм берлинский? Вермахт, люфтваффе. Их там много было. Только на запад прорвались тыщ 17 с 90 бронеединицами.
Кор Фаэрон: Scif пишет: учите матчасть, двоченик - штурмовку начали лайтинги. ИАП вышел на поддержку. Я о воздушном бое... Scif пишет: Учите матчасть- Дениц, 10 лет и 20 дней. Ну если учитывать что большинство осужденных Нюрнбергом осуждены незаконно и несправедливо.А Гесс и Дениц вообще не за что то да договорились... Scif пишет: СССР всю войну поставлял в Японию нефть. Всеже не истребители и врят ли много.Самим не хватало... Scif пишет: США Германии поставяло ЕМНИП вольфрам. Англия через Швецию тож возила разное. В цивилизованныз странах есть такая вещь как частный бизнес представляете себе? Scif пишет: в США к СССР относились всегда неплохо- возьмите в руки "одноэтажную америку" и почитайте. Антикоммунистическую истерию впомните? в 20-е Scif пишет: Британии же моряки только что вернулись с северных конвоев, плюс добровольческий корпус в Мурманске успел в 41-м чтоли Это горстка людей.В Британии Россию традиционно ненавидят с 18 века... Scif пишет: опять Бешанова курили ? - такую хуйню несете, что просто жуть. Бивора как не странно... Scif пишет: Halberder а новый Гуру не в курсе, какой иностранный фильм получил Оскара в 1942-м году Битва за Москву и что? ТО 42 год... Мак-бис пишет: Только на запад прорвались тыщ 17 с 90 бронеединицами. Это из Берлина что ли?Из Берлина сотен пять ушло.Из Губенского котла 20-25 тыщ БЕЗ бронетехники Ну и 12 армия тыщ 50 минимум сохранила... Но все это не в Берлине...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Бивора как не странно... То-то эффект столь своеобразный. Кор Фаэрон пишет: Это из Берлина что ли?Из Берлина сотен пять ушло.Из Губенского котла 20-25 тыщ БЕЗ бронетехники Ну и 12 армия тыщ 50 минимум сохранила... Но все это не в Берлине... Не-а. "В ночь с 1.5 на 2.5.1945 г. остатками гарнизона г. Берлина по приказу генерала артиллерии Вейдлинга был предпринят ряд попыток прорыва из кольца окружения на соединение с 12-й армией генерала Венка, действовавшей против войск союзников на р. Эльба. Попытки эти предпринимались отдельными группами численностью 500 — 1000 чел., так, например: генерал-майор Бремер имел до 1000 чел.; боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин; к-р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц; полковник Мюллер — крепостной полк связи ВВС до 700 чел.; боевая группа «Смоленски» — до 5 рот; боевая группа «Винтер» — до 500 чел.; генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. " Это отсюда: http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Я о воздушном бое... Штурмовка наземных войск - более чем достаточное основание для немедленного сбития, а Р-38 еще и аэродром атаковали.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: "В ночь с 1.5 на 2.5.1945 г. остатками гарнизона г. Берлина по приказу генерала артиллерии Вейдлинга был предпринят ряд попыток прорыва из кольца окружения на соединение с 12-й армией генерала Венка, действовавшей против войск союзников на р. Эльба. Попытки эти предпринимались отдельными группами численностью 500 — 1000 чел., так, например: генерал-майор Бремер имел до 1000 чел.; боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин; к-р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц; полковник Мюллер — крепостной полк связи ВВС до 700 чел.; боевая группа «Смоленски» — до 5 рот; боевая группа «Винтер» — до 500 чел.; генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. " Это отсюда: Вот только у Бивора написано что почти НИКТО не прорвался и точно не было танков ушедших.Он упоминает только 3 или 4 бронеединицы... Это бред из советских источников?Оттуда где на Берлинском направлении взялся мильон немцев неизвестно откуда.А в Праге взяли 850 тыщ?Посчитав вероятно всех судетских немцев как пленных...По традиции Мак-бис пишет: р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц; Обычные БТР... Мак-бис пишет: боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин; Пара танков и Оствинд остальное БТР Мак-бис пишет: генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. " Сколько сколько? 60 танков штатная численость.В 45 у немцев нигде и ни в чем штатной численности не было.А тут на 2 тыщи 30 танков.Да и на чем они ехали? Бензина то нема.Венк остатки бронетехники бросил отступая к Эльбе...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Штурмовка наземных войск - более чем достаточное основание для немедленного сбития, а Р-38 еще и аэродром атаковали. Телеграфировать никак? в чехии с немцами перепутали и всё...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Вот только у Бивора написано что почти НИКТО не прорвался и точно не было танков ушедших. Я ж и говорю: весьма необычные эффекты. Я сослался на материалы научно-практической конференции "для своих". Особенность данных материалов в том, что там скорее преуменьшат масштабы бедствия, чем преувеличат. Кор Фаэрон пишет: Телеграфировать никак? в чехии с немцами перепутали и всё... Идет штурмовка. Неизвестны ни диапазон, ни конкретная волна для связи. Радиостанции того времени на конкретную волну настраиваются путем замены кварцев. Это - разборка настраиваемой радиостанции.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я о воздушном бое... учите матчасть. воздушный бой начали американцы. Кор Фаэрон пишет: Ну если учитывать что большинство осужденных Нюрнбергом осуждены незаконно и несправедливо.А Гесс и Дениц вообще не за что то да договорились. учите матчасть- за что именно осудили Деница и какого Экка ему припомнили. Кор Фаэрон пишет: Всеже не истребители и врят ли много. не знаете- лучше смолчите. как начинаются личные размышления- такую херню несете. Нефти в СССР хватало. не хватало бензина выше 70. Кор Фаэрон пишет: цивилизованныз странах есть такая вещь как частный бизнес представляете себе? учите матчасть- что по этому поводу думал верховный суд США и как частный бизнес работает в войну. Кор Фаэрон пишет: Антикоммунистическую истерию впомните? в 20-е в США ? не помню. Наоборот, поддержка всяческая. Кор Фаэрон пишет: Это горстка людей.В Британии Россию традиционно ненавидят с 18 века... Двоечник. Эта горстка людей- Роял Неви. Практически- весь. Ознакомьтесь сначала с историей. Кор Фаэрон пишет: Бивора как не странно... как то вы его странно вкуриваете. Впрочем ,у вас даже с Полмара такая херня получается в голове. Есть мнение, и голосование показывает что не только мое, что вам бы теорию подучить неплохо, падаван юный. Марш в магазин за Клаузевицем и Мехеном. Кор Фаэрон пишет: Битва за Москву и что? ТО 42 год.. то есть это вам ни о чем не говорит. бугога. вы все факты отвергаете или те что не соответствуют вашему личному мнению? Мак-бис пишет: Радиостанции того времени на конкретную волну настраиваются путем замены кварцев. Это - разборка настраиваемой радиостанции. это если очень продвинутая рация :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: как то вы его странно вкуриваете. Читаю прямо.Он прямо и пишет что ушло несколько сотен но никак не 17 тыщ да ещё с 30 танками(!!!) Scif пишет: за что именно осудили Деница и какого Экка ему припомнили За один случай? Притом что немцы воевали в четом соответствии с морским правом.За исключением России.Но у нас к Деницу было ноль претензий... Scif пишет: в США ? не помню Ключевое слово... Про казни коммунистов и анархистов при каждом удобном случае почитайте... Scif пишет: Практически- весь Ага со Средиземноморским и Восточным флотами... Вот только если флот Метрополии и за нас его мнение ничего не решает...Тем более матросов... Scif пишет: что по этому поводу думал верховный суд США и как частный бизнес работает в войну Частный бизнес торговал с Германией без проблем... Scif пишет: Нефти в СССР хватало Особенно в 42 43 Когда Волга перерезана...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Я ж и говорю: весьма необычные эффекты Вот это что значит во второй раз? а?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Вот это что значит во второй раз? а? Отсутствие даже попыток сравнивать различные источники. Понравился Бивор - значит он и есть истина.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Читаю прямо.Он прямо и пишет что ушло несколько сотен но никак не 17 тыщ да ещё с 30 танками(!!!) читаете прямо, понимаете через жопу. Для начала Бивор не есть истина в последней инстанции. Кор Фаэрон пишет: За один случай? Притом что немцы воевали в четом соответствии с морским правом. да ну ?? :))) вы морское право то вообще читали ? :))) или так- одна бабка напела? Кор Фаэрон пишет: Ключевое слово... Про казни коммунистов и анархистов при каждом удобном случае почитайте... Вы того- посмотрите когда и за что именно. их не за коммунизм сажали, а строго за подрыв экономики. Кор Фаэрон пишет: га со Средиземноморским и Восточным флотами.. двоечник :))) посмотрите биографию Шербрука например :)))) Кор Фаэрон пишет: Частный бизнес торговал с Германией без проблем.. в далекой далекой альтернативной галактике :)))) что курили? Кор Фаэрон пишет: собенно в 42 43 Когда Волга перерезана... Это чем ее перерезали ? Опять Бешанова начитались?
Кор Фаэрон: Scif пишет: да ну ?? :))) вы морское право то вообще читали ? :))) Вы о каком? 19 века? чтоб с призами и все дела?Англичане и американцы вели ТУ ЖЕ САМУЮ войну на море...Их тогда тоже судить Локвуда первым. Scif пишет: Для начала Бивор не есть истина в последней инстанции. Он пишет очень подробно.Если честно в его описаниях вообще нет СТОЛЬКО танков в Берлине... Scif пишет: Вы того- посмотрите когда и за что именно. их не за коммунизм сажали, а строго за подрыв экономики Вы посмотрите как велись процессы:коммунист-виновен. Scif пишет: Это чем ее перерезали ? Ну как бе выходом к Сталинграду...Да и Майкоп с парой других месторождений немцы взяли...Очевидцы опять же пишут что избытки нефти в ямы сливали транспортировать не на чем и некуда было... Scif пишет: что курили? Всё у вас наркоманские намёки какието...Общеизвестный факт...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Их тогда тоже судить Локвуда первым. Победителей - не судят
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Победителей - не судят Вы это афинским морякам в 406 году сказать забыли после битвы у Аргинусских островов
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вы о каком? 19 века? чтоб с призами и все дела? Вы бредите ? ПМВ и начало ВМВ - морское право оно одно. Учите матчасть, двоечник. Кор Фаэрон пишет: Англичане и американцы вели ТУ ЖЕ САМУЮ войну на море...Их тогда тоже судить Локвуда первым. не ту . фактов расстрела спасающихся у АНГЛИЧАН - не замечено. У американцев же - японцы видите ли в плен не сдавались, поэтому что с ними делать еще ? до островов километр, вода теплая. Учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: Если честно в его описаниях вообще нет СТОЛЬКО танков в Берлине... ничего, что Бивор- англичанин, а Берлин брали РККА? Кор Фаэрон пишет: Ну как бе выходом к Сталинграду...Да и Майкоп с парой других месторождений немцы взяли...Очевидцы опять же пишут что избытки нефти в ямы сливали транспортировать не на чем и некуда было... То есть нефть у нас запасать на заводах Джа запретил? Кор Фаэрон пишет: Всё у вас наркоманские намёки какието... Так вы такую фигню пишете, что это или убойная трава, или синие таблетки . Вот и интересно .
Кор Фаэрон: Scif пишет: американцев же - японцы видите ли в плен не сдавались, поэтому что с ними делать еще Расстрел находящихся в воде: преступление, доплывут до берега: стрелять можно, в воде не комбатанты. Scif пишет: фактов расстрела спасающихся у АНГЛИЧАН - не замечено. У немцев он только один зафиксированный...Сравните с ПМВ и выводком психов во главе с Валентинером. Scif пишет: ПМВ и начало ВМВ - морское право оно одно. Учите матчасть, двоечник. Ну как его немцы персонально нарушили, так что б больше никто? Scif пишет: ничего, что Бивор- англичанин, а Берлин брали РККА? Посмотрите, не поленитесь, в конце книги список с кем он общался при написании книги. Scif пишет: То есть нефть у нас запасать на заводах Джа запретил? Местов нету... Цистерны все полны...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Расстрел находящихся в воде: преступление, доплывут до берега: стрелять можно, в воде не комбатанты. это если находящиеся в воде не сопротивляются. Японцы же норовили и пострелять, и с саблей забраться на борт. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: У немцев он только один зафиксированный и что? Кор Фаэрон пишет: Ну как его немцы персонально нарушили вы матчасть учите . Соглашения и договоры о войне на море. Кор Фаэрон пишет: список с кем он общался ЦАМО там есть, фонд 1380 ,233 итд ? Кор Фаэрон пишет: Местов нету... Цистерны все полны... то есть не смотря на выход к Волге- нефть есть. выше вы писали обратное .. Как быть? Может- глицина, винпоцетина? Кавинтон говорят тоже помогает ..
Begemot: Scif пишет: то есть не смотря на выход к Волге- нефть есть. Да что вы обсуждаете? Нефть и тем и другим Бразилия и Аргентина поставляли. А маршрут - шел через Атлантику... вот и устроили битву: надводную и подводную. Немцы - потеряли Бисмарк и проиграли подводную войну из-за радара и сонара.... упс... проиграли и всю войну.
Scif: Begemot пишет: Да что вы обсуждаете? Нефть и тем и другим Бразилия и Аргентина поставляли. Особенно интерестны поставки из Аргентины :))) Begemot пишет: Немцы - потеряли Бисмарк и проиграли подводную войну из-за радара и сонара. неа :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: то есть не смотря на выход к Волге- нефть есть. выше вы писали обратное .. Нефть естесственно есть но в Баку везти не через что почти год... Scif пишет: и что? А то что судить командующего за один случай глупо.К тому же произвол командира... Scif пишет: ЦАМО там есть, фонд 1380 ,233 итд ? Ещё один любитель архивов. Никак не поймете что архивы могут быть случайно или намеренно искажены.Только на основе мемуаров участников всех сторон можно написать обьективно... Scif пишет: Японцы же норовили и пострелять, и с саблей забраться на борт. учите матчасть. Катаны у торговых моряков? К тому же сильно звучит как попытка американцев оправдаться... Scif пишет: Соглашения и договоры о войне на море. Туалетная бумага их никто не соблюдал...
Scif: Кор Фаэрон пишет: ефть естесственно есть но в Баку везти не через что почти год. опять Бе-Бе начитались ? Кор Фаэрон пишет: то что судить командующего за один случай глупо.К тому же произвол командира. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: Никак не поймете что архивы могут быть случайно или намеренно искажены.Только на основе мемуаров участников всех сторон можно написать обьективно... Гыгыгы. http://gunter-spb.livejournal.com/157168.html есть. http://avshap.livejournal.com/490529.html Подумалось тут Об издании трёхтомного справочинка для фисателей-пантастов. Для тех случаев, когда чуйка не помогает... Том первый. Рабочее название “Помни хуйню!”. Содержит описание различных снов военно-технического разума. Вроде автоматических дульнозарядных авиапушек Курчёвского, английских подводных мониторов, проектов Остехбюро, мясищевского посадочного Титанового ЛомЪаTM и т.п. Том второй. Рабочее название “Говорят - кур доят”. Содержит всякие военные байки и слухи, вроде снарядов с сжатым воздухом, резиновых дотов и прочих “термитных снарядов” для катюш. Том третий. Рабочее название “Мой москЪ!”. Содержит всякий ктулхуфхтагн вроде рассказов про опыты по замене солдатам в Советском Союзе костей на стальные протезы и вырезание части мозга (чтобы боли не чувствовали). Хранится в спецхране, на руки не выдаётся, допуск только по результатам психиатрической экспертизы. http://anti.forum24.ru/?1-7-0-00000007-000-0-0-1191940546 Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной. Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается невредим. Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия С первых же выстрелов мы узнали что такое доты - донышки от снарядов и осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола. Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК ну че- новый Гуру- ждем от вас рассказа как по мемуарам найти, где же на финской границе стояли такие суперские доты ... Кор Фаэрон пишет: Катаны у торговых моряков? К тому же сильно звучит как попытка американцев оправдаться... учите матчать, двоечник. Кор Фаэрон пишет: Туалетная бумага их никто не соблюдал.. только немцы, англичане , француза, американцы и РИФ. а так да ... учите матчасть, двоечник. такую херню порете- стыдно за молодое поколение.
Кор Фаэрон: Scif пишет: английских подводных мониторов Вообще то неплохие корабли... Scif пишет: автоматических дульнозарядных авиапушек Курчёвского ОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Scif пишет: учите матчать, двоечник Сакраментальный идиотизм когда нечего сказать... Scif пишет: только немцы, англичане , француза, американцы и РИФ. Причем РИФ?Это ПМВ?Нихера немцы не соблюдали...Особенно Швигер и Валентинер... Scif пишет: учите матчасть Ему Дениц лично приказал?Скиф как обычно идиот...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вообще то неплохие корабли... подводные ?? :)) историю проектирования вспомните ,или вам, как Гуру - прописывать непиздин? Кор Фаэрон пишет: Сакраментальный идиотизм когда нечего сказать... не, ровно когда вы несете херню про альтернативную галактику и альтернативную физику. Кор Фаэрон пишет: Причем РИФ?Это ПМВ?Нихера немцы не соблюдали...Особенно Швигер и Валентинер.. То есть вы как не знали , на чем основывается "война на море" , так и не знаете. Упорное игнорирование букваря - похвально, растетет как настоящий гуру. Кор Фаэрон пишет: Ему Дениц лично приказал? Поучите матчасть-то :))))
Кор Фаэрон: Scif пишет: Поучите матчасть-то :)))) Значит приказывал.Ну от кретина Скифа ничего и не ожидал...Я вообщето четырехтомник Подводная война Гитлера прочел.Так что ваши фантазии тянут минимум на идиотизм... Scif пишет: То есть вы как не знали , на чем основывается "война на море" , так и не знаете Вот как соотносится с вопросом?Ну вообщем Гуру это вы:оффтоп, многократная смена темы... Scif пишет: историю проектирования вспомните Как история проектирования с качеством кораблей согласуется?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Значит приказывал какие у вас буйные фантазии :))) Кор Фаэрон пишет: Я вообщето четырехтомник Подводная война Гитлера прочел что-то не заметно- такую херню порете. Лучше бы Деница и Ровера почитали. Кор Фаэрон пишет: Вот как соотносится с вопросом? очень просто . Вы по физике - ноль, знания хуже школьника 6-го класса. в военной юриспруденции тоже ноль- не знаете когда , о чем и как применялись правила войны на море. по математике у вас тоже плохо . Кор Фаэрон пишет: Как история проектирования с качеством кораблей согласуется? не знаю как у вас в далекой галактике , а у нас очень даже соотносится. Называется "ТТЗ".
Кор Фаэрон: Scif пишет: не знаю как у вас в далекой галактике , а у нас очень даже соотносится. Называется "ТТЗ". Нормальные такие корабли против конвоев.Даже с перископной глубины стрелять могли... Scif пишет: какие у вас буйные фантазии :))) Ну из ваших ответов, об ответственности Деница за расстрел британских моряков это вытекает...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Нормальные такие корабли против конвоев.Даже с перископной глубины стрелять могли... ТТЗ- тактико- техническое задание. вы о чем вообще ? Кор Фаэрон пишет: Ну из ваших ответов, об ответственности Деница за расстрел британских моряков это вытекает.. У вас богатая фантазия и выводы , к логике отношения не имеющие. Марш в магазин за букварем и за учебником по логике.
Кор Фаэрон: Scif пишет: У вас богатая фантазия и выводы , к логике отношения не имеющие. Это у вас с логикой проблемы... Scif пишет: ТТЗ- тактико- техническое задание. вы о чем вообще ? О том что для чего создавались к тому и подходили...
Мак-бис: По британским "подводным мониторам" типа "М". http://royalnavy.clan.su/publ/1-1-0-6 http://militera.lib.ru/tw/everit_d/09.html Единственно, чем можно объяснить следующий отзыв Кор Фаэрона Кор Фаэрон пишет: Вообще то неплохие корабли... , так это отсутвием адекватной информации об энтих самотопах с 12" орудиями. Вообще, британская серия типа "К" (и ее производные до Х-1 включительно) - это нечто. Имея дело с такими лодками, вероятный противник может на ПЛО вообще не тратиться. http://www.tonnel.ru/?l=kniga&739
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Вообще, британская серия типа "К" (и ее производные до Х-1 включительно) - это нечто. Имея дело с такими лодками, вероятный Эскадренные лодки да пиздец...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Эскадренные лодки да пиздец... То есть вы о них услышали первый раз :) достойно :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: То есть вы о них услышали первый раз :) Нет в 3 книге больных было про них но я просто мнение выразил....
Scif: Кор Фаэрон пишет: Нет в 3 книге больных было про них То-то вы ничего написать про них без подсказки не смогли :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: То-то вы ничего написать про них без подсказки не смогли :) Так ведь речь шла о мониторах...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Так ведь речь шла о мониторах... Я и говорю- глубина незнания поражает.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Я и говорю- глубина незнания поражает. Это 2 разные серии лодок...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это 2 разные серии лодок... ужас ужас.. и ни про одну вы не вспомнили. Окей, простейший тест : какие страны еще экспериментировали с арт. эскадренными ПЛ ? варианты, названия, страны ? Что такое Остехбюро? чем славно?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Что такое Остехбюро? чем славно? Это детище Тухачевского.Славно хуйней вроде телеуправляемых дотов и катеров.Разной говно артиллерии.Сборище шулеров от армии... Scif пишет: арт. эскадренными Ну во первых серия К не артиллерийские. А мониторы не эскадренные в составе эскадры линейных кораблей не предусматривались. Scif пишет: какие страны еще экспериментировали с арт. эскадренными ПЛ ? варианты, названия, страны ? Франция Сюркуф...У амеров стояли вплоть до 127 мм орудий не знаю зачет и?Ну и у яппи было много дичи.СССР как ни странно миновало... Ах да подводные крейсеры Германии в конце ПМВ...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Это детище Тухачевского.Славно хуйней вроде телеуправляемых дотов и катеров. Позже, нашлись достойные продолжатели в шарашках Берии. Вот к примеру: http://www.navy.su/navysub191745/bloha/index.htm http://militera.lib.ru/h/torpedo/04.html (в самом конце). то ли ныряющий торпедный катер, то ли всплывающая для атаки ПЛ, но весело.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это детище Тухачевского незачот. http://pvo.guns.ru/book/vniirt/index.htm#_Toc122708798 13 ноября 1920 года председатель Совнаркома В.И.Ленин сделал запрос в отдел изобретений НТО ВСНХ о поступивших, рассмотренных и нерассмотренных изобретениях, состоянии их внедрения. Ленину было сообщено о важных изобретениях, имеющих народно — хозяйственное значение, и в том числе о военно — морском изобретении — о мине В.И.Бекаури и устройстве сигнализации. 13 июля 1921 года Совет труда и обороны (СТО) ВСН заслушал доклад об изобретении Бекаури. 18 июля 1921 года заместитель председателя СТО А.И.Рыков подписывает Постановление № 231/276 об организации Технического бюро во главе с В.И.Бекаури для выполнения всех работ "по новому военно—морскому изобретению". Малому Совнаркому предлагается под смету, составленную Бекаури, выделить 25 млн. рублей, определить штат Технического бюро в количестве 77 человек (50 рабочих и 27 специалистов и служащих). Кор Фаэрон пишет: Славно хуйней вроде телеуправляемых дотов и катеров.Разной говно артиллерии.Сборище шулеров от армии.. однако , снова низачот. Успешно были решены еще более сложные задачи по новому методу низкого и высокого бомбометания с самолетов— торпедоносцев. Низкое бомбометание осуществлялось на бреющем полете, высокое — с высоты 3 — 4 километров. В то время тяжелых самолетов еще не было. Остехбюро поставило задачу перед ЦАГИ создать такой самолет. По тактике — техническим требованиям и на средства Остехбюро ЦАГИ создал самолет АНТ — 6. Для высокого и низкого бомбометания Остехбюро разработало самолетные оптические прицелы, определяющие начало перехода на направление атаки, курс атаки и момент сбрасывания торпеды. ... Мина Бекаури, патент на которую руководитель Остехбюро получил в 1920 году, после многих доработок и усовершенствований была принята на вооружение под названием "Мина образца 1926 г.". Одним из достижений Остехбюро было создание в области минного вооружения мины типа "Вомиза". Мины предназначались для постановки с самолетов минных заграждений на различных глубинах в водах противника. Были также созданы плавающие мины с автоматическим поддержанием глубины погружения, донные мины, мины с противопараванным приспособлением. Для борьбы с подводными лодками были разработаны противолодочные бомбы, взрывающиеся на заданной глубине. Остехбюро был разработан глубоководный караванный и электромагнитный тралы, искатель подлодок. ... 5 мая 1932 года на заседании Реввоенсовета СССР отмечалось, что деятельность Остехбюро значительно усиливает обороноспособность СССР. Особо отмечалась инициатива Остехбюро по выдаче задания ЦАГИ на постройку первых советских тяжелых бомбовозов "ТБ-1", "ТБ-3", "ТБ-4". Финансировались эти работы Остехбюро. вот как то так. Кор Фаэрон пишет: Франция Сюркуф...У амеров стояли вплоть до 127 мм орудий не знаю низачот. забыли СССР (Правда, Максимус) , Японию (Junsen ), Англию (уже раньше упомянутую). Кор Фаэрон пишет: СССР как ни странно миновало... однозначно низачот. Итого: тема не раскрыта. марш в книжный. Мак-бис пишет: Позже, нашлись достойные продолжатели в шарашках Берии. дык, остехбюро им передали :) там вообще много было задорного. Но попрой и нормальные вещи делали.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Японию (Junsen ) Японию упомянул... Scif пишет: незачот. Не в смысле создал а покровительсвовал... Scif пишет: забыли СССР (Правда, Максимус Ну и что это? Scif пишет: однозначно низачот. Зачот.Указал 5 стран из 6 Scif пишет: низачот. Вы всегда так избирательны? Scif пишет: Успешно были решены еще более сложные задачи по новому методу низкого и высокого бомбометания с самолетов— торпедоносцев. Вот только авиация флота так его и не освоила... Scif пишет: Англию (уже раньше упомянутую). Вот с хера я повторять буду?Придираетесь.. Scif пишет: Одним из достижений Остехбюро было создание в области минного вооружения мины типа "Вомиза". Мины предназначались для постановки с самолетов минных заграждений на различных глубинах в водах противника. Были также созданы плавающие мины с автоматическим поддержанием глубины погружения, донные мины, мины с противопараванным приспособлением. Для борьбы с подводными лодками были разработаны противолодочные бомбы, взрывающиеся на заданной глубине. Остехбюро был разработан глубоководный караванный и электромагнитный тралы, искатель подлодок. Нихера это не работало и перед войной всего этого почти не было.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну и что это? вот именно поэтому и низачот. Кор Фаэрон пишет: Зачот.Указал 5 стран из 6 низачот. Указаны 4 страны, без подробностей. Кор Фаэрон пишет: Вот только авиация флота так его и не освоила.. это не к бюро вопрос. Кор Фаэрон пишет: Вот с хера я повторять буду? для полноты ответа. Кор Фаэрон пишет: Нихера это не работало и перед войной всего этого почти не было. работало и было. только вы кроме тараса ничего не читали , поэтому не поверите.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Указаны 4 страны, без подробностей. Каких нахер подробностей? Вам все немецкие крейсеры привести что ли?Собратьев Наутилуса?Сюркуфа хватит... Scif пишет: для полноты ответа. Не на экзамене... Scif пишет: работало и было. То то Бекаури и расстреляли Кор Фаэрон пишет: Для борьбы с подводными лодками были разработаны противолодочные бомбы, взрывающиеся на заданной глубине. Остехбюро был разработан глубоководный караванный и электромагнитный тралы, искатель подлодок. То то немецких лодок почти не потопили,зато пол балфлота на минах потеряли, как и черноморского...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Каких нахер подробностей? Вам все немецкие крейсеры привести что ли?Собратьев Наутилуса?Сюркуфа хватит. вот именно поэтому и низачот. название знаете, а ни ТТХ, ни истории создания- нет. Кор Фаэрон пишет: Не на экзамене... про то и разговор- флудер вы и новое гуру. Если сейчас голосование перепровести, думаю число надеявшихс яна исправление вас резко упадет. Кор Фаэрон пишет: То то Бекаури и расстреляли расстрелян по обвинению в шпионаже в пользу Германии. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: То то немецких лодок почти не потопили перечислите немецкие пл на балтике на лето-41 :)))) Кор Фаэрон пишет: как и черноморского.. и немецкие ПЛ на черном море за весь период:)
Кор Фаэрон: Scif пишет: и немецкие ПЛ на черном море за весь период:) 6 штук в 43. старые 3 серии кажись... Scif пишет: перечислите немецкие пл на балтике на лето-41 По номерам не буду.Блэйр не под рукой. но их было 5 штук. Scif пишет: а ни ТТХ На Сюркуфе например 2 203мм пушки в башнях.На мониторах по одному 305мм 35 калибров с Маджестиков, в каземате, один из мониторов позже авианосец... Американские водоизмещение 2500-2700 тонн 2 127 мм Японские е помню честно помню что под 4000 водоизмещение... Немецкие крейсеры две 88мм на ранних две 150мм на поздних.. Scif пишет: расстрелян по обвинению в шпионаже в пользу Германии. Стандартная статья.Ну не в некомпетентности ж обвинять..
Мак-бис: Амерский "Нарвал" забыли. Как никак, а 2*6". 2 штуки, "Нарвал" и "Наутилус" 2730/3960 14/8,5 2*152/53 6тт 533, 8 торпед, дизели МАН/электродвигатели 5450/2540 2 винта, соляр 185 т, 18000 миль, 106,3*10,1*4,6, экипаж 88, Источник: Иностранные военные флоты, Воениздат, 1947 г. П.С. Совсем разваливается источник...
Scif: Кор Фаэрон пишет: 6 штук в 43. старые 3 серии кажись... то есть про балтику вы ни черта не знаете, про действия немецких ПЛ на ЧМ тоже ноль ,попутали их тип ... это ж надо - в трех основных типах немецких ПЛ времен ВОВ - ошибиться .. Мак-бис пишет: П.С. Совсем разваливается источник... источник зачетен :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: то есть про балтику вы ни черта не знаете, про действия немецких ПЛ на ЧМ тоже ноль ,попутали их тип . Ну значит 6 серия похеру.Это говно ничего не добилось важного... Вспомнил Сюркуф 3000тонн стандартного водоизмещения... Scif пишет: в трех основных типах немецких ПЛ времен ВОВ - ошибиться .. 7 9 и мне казалось 3.7 средние(только у немцев, у остальных это малые), 9 большие(опять же только у немцев, средние они). и малые толи 3 толи 6 не помню малые( в боях почти не участвовали).
Scif: не академик, а футболист, не выиграл, а проиграл, не в лотерея, а в преферанс, и не волгу, а сто рублей. Написали- дуйте в книжный и проверьте.
Ork: Scif пишет: какие страны еще экспериментировали с арт. эскадренными ПЛ Франция. У японии - вообще мегакруизеры подводные были, не только с пушками, но и с гидросамолетами. Россиия еще, но там дело не пошло дальше 2-3 экспериментов. Кор Фаэрон пишет: А мониторы не эскадренные в составе эскадры линейных кораблей не предусматривались. Расскажи это Фаррагуту, который на эскадрах мониторов по Миссисипи ходил и удачно воевал.
Кор Фаэрон: Ork пишет: Расскажи это Фаррагуту, который на эскадрах мониторов по Миссисипи ходил и удачно воевал. Ты тему читаешь?Мы про ПОДВОДНЫЕ мониторы.
Scif: Ork пишет: Россиия еще, но там дело не пошло дальше 2-3 экспериментов. Серия. Ork пишет: который на эскадрах мониторов по Миссисипи ходил гыгыгы.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ты тему читаешь?Мы про ПОДВОДНЫЕ мониторы. Ты что? Это ж растение. Оно, что само напостит, читать не может! А тут чужое читать!
Арлекин: Поводных мониторов - не бывает. Только в романах Жюля Верна и в в фантазиях Мак-биса. Адмирал же Фаррагут - и впрямь на эскадрах по Мисисипи отжигал. И почтиполовина эскадры - была именно мониторы. Но другая половина - деревянные корабли классом не выше фрегата. Scif пишет: Серия. Какая серия? Создано - всего 1 штука. Правда, с башней и двумя 8-дюймовыми пушками. А вообще, эту гонку калибров пушек на подводных лодках первыми немцы начали: на своих океанских подводных круизерах. Ставили все больше и больше калибр, еще в первую мировую. Зачем - не ясно. Ночью добить торпедированный транспорт можно и 47мм пушкой. Не говоря уж о 75мм. Думаю, просто понты колотили: пушка-то - всего одна. А остальные - повелись на удочку и подумали, что что-то гениальное. Раз немцы придумали. Ага.
Scif: Арлекин пишет: Поводных мониторов - не бывает Только в СССР, Англии, США, Японии , Франции.. а так то не ,не бывает :) Арлекин пишет: И почтиполовина эскадры - была именно мониторы Ничего, что Монитор- имя собственное? Арлекин пишет: Какая серия? Создано - всего 1 штука. Правда, с башней и двумя 8-дюймовыми пушками. Лодок 4 серии П- Правда- было гораздо больше :))
Кор Фаэрон: Арлекин пишет: Ставили все больше и больше калибр, еще в первую мировую. Зачем - не ясно. Ночью добить торпедированный транспорт можно и 47мм пушкой. Не говоря уж о 75мм. Думаю, просто понты колотили: пушка-то - всего одна. А ничего что и аппаратов и торпед в ПМВ было мало и они херовые были, а транспорты в основном мелкие, торпед недостойны.Топили немцы преимущественно артиллерией.И вот тут то 88 и 105мм в самый раз, 150мм перебор слегка но ниче.А вот из мелкашей даже буксир какой нибудь топить задолбаешься...Особенно из любимых тобой револьверных пушек... Арлекин пишет: Поводных мониторов - не бы Такого дебила как ты не бывает... Арлекин пишет: Адмирал же Фаррагут - и впрямь на эскадрах по Мисисипи отжигал Вот только он в нее почти не входил, его корабли его неловко говорить морские.А на реках сражались совсем другие эскадры...
Begemot: Кор Фаэрон пишет: А вот из мелкашей даже буксир какой нибудь топить задолбаешься... У транспорта нет броневого пояса по ватерлиниии он тонет от 1 пробоины из любой пушки. Походы же адмирала Фаррагута и его эскадры описаны в практически любой книжке по американской истории, как и его сражения на реке Мисисипи. Для неграмотных - смотри война Севеар и Юга.
German: Begemot пишет: У транспорта нет броневого пояса по ватерлиниии он тонет от 1 пробоины из любой пушки. Только сначала попасть надо, это раз, два - разделение на отсеки никто не отменял...
Кор Фаэрон: Begemot пишет: транспорта нет броневого пояса по ватерлиниии он тонет от 1 пробоины из любой пушки. Ага и воду никто не ткачивает...Идиот.
Scif: Begemot пишет: он тонет от 1 пробоины из любой пушки. от 20-мм флака особливо.. туда стоолько воды втекает- ну просто ужасть .. German пишет: два - разделение на отсеки никто не отменял... три- насосы и пластыри.
Ahmed : Begemot пишет: Севеар и Юга. "Севеар"? Может, Севера и Юга? Пиши правильно
Кор Фаэрон: И всё равно у ПЛ есть предел роста калибра орудия, за которым оно не рационально.Около 100мм по моему мнению.В пределах 120-130 тяжеловато, про около 150 и говорить нечего...
Scif: Кор Фаэрон пишет: .Около 100мм по моему мнению.В пределах 120-130 тяжеловато, Хорошо американцы о этом не знают :) о Особом Мнении Гуру белгородского
Кор Фаэрон: Scif пишет: Хорошо американцы о этом не знают Американские лодки есть убожество
Кор Фаэрон: Англичане, русские, немцы, итальянцы придерживались умеренных калибров, на подавляющем большинстве лодок....Да и амеры калибр снижали...Только японцы юродствовали, французский и голландский флот за полной невменяемостью оставим без внимания...
Irrtum: Кор Фаэрон пишет: Ага и воду никто не ткачивает Естетсвенно. По международному мосркому праву после предупредительного выстрла из пушки в воздух весь экипаж мирного транспорта должен покинуть корабль на шлюпках, а что быдет делать с кораблем военный корабль - его выбор: топить или брать на буксир.
Falstaff: Irrtum пишет: Естетсвенно. По международному мосркому праву после предупредительного выстрла из пушки в воздух весь экипаж мирного транспорта должен покинуть корабль на шлюпках, а что быдет делать с кораблем военный корабль - его выбор: топить или брать на буксир. Ну ка пиздюк, статью назови.
Гунтер: Вроде это у Делдерфилда было, в "Приключениях Бена Гана"... Вот только это а) Худлит. б) 18-ый век.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Американские лодки есть убожество Японцам расскажите:) Кор Фаэрон пишет: русские, немцы, итальянцы придерживались умеренных калибров, на подавляющем большинстве лодок Если еще сможете угадать почему ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: Если еще сможете угадать почему .. Быстро дошли до того что лодка херовая артиллерийская платформа...Низкая скорость, плохой обзор, мало орудий, низкая мореходность в артиллерийском бою(смывает канониров).Главное оруже лодки: торпеды, второе мины, орудия только потом... Scif пишет: Японцам расскажите:) Их ПЛО ещё хуже(почти не строили специализированных эскортников, конвои охраняли ужасным хламом, с резервистами на борту...).
Scif: Кор Фаэрон пишет: Быстро дошли до того что лодка херовая артиллерийская платформа...Низкая скорость да как бы повыше ,чем у типового корвета .. Кор Фаэрон пишет: Их ПЛО ещё хуже(почти не строили специализированных эскортников, конвои охраняли ужасным хламом, с резервистами на борту...). а хто то нам совсем недавно пел про чудесатые японские ЭМ ... http://bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000052-000-60-0
Боген: Irrtum пишет: По международному мосркому праву после предупредительного выстрла из пушки в воздух весь экипаж мирного транспорта должен покинуть корабль на шлюпках, а что быдет делать с кораблем военный корабль - его выбор: топить или брать на буксир. Международное Морское Призовое Право - можно легко набить в поисковике (лучше Гуугл) и читать.
Кор Фаэрон: Боген пишет: Международное Морское Призовое Право На лодки фактически не распространялось, то есть соблюдали его только идиоты...В том числе и на торговцах Антанты.Неудивительно при таких то противниках.Потому Гуру твои бредни что достаточно 47мм так как экипаж не борется за живучесть идиотизм.Даже при атаках рейдеров в ВМВ на конвои, экипажи поврежденных судов пытались спасти судно.Про проводку на Мальту я молчу...
полная версия страницы