Форум » Мудрые советы » О бронетехнике (продолжение) » Ответить
О бронетехнике (продолжение)
Зеленый и Ужастный : Гуру уже во многих темах сворачивает разговор на бронетехнику, в коей (как и во многом другом) считает себя великим знатоком. Будучи и тут полным дебилом, как и везде. Чтобы меньше было флуда и оффтопика, и легче было искать что откуда растет, давайте вывихи головных полужопий Гуру по этому вопросу обсуждать в специально выделенной теме. Думаю, тут найдется много что обсудить. Для затравки - очередной гурьский бред, обнаруженный мной только сегодня: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000014-000-0-0-1207835676 Отправлено: 06.04.08 18:54. Заголовок: Виды оружия в стимпанк и техногенных мирах Irrtum пишет: [quote]б) гусеничная – танк, сау, бмп, вездеход [/quote] Irrtum пишет: [quote]в) колесная – БТР, брдм, танкетка, мотоцикл [/quote] Здесь еще отметим, что Гуру путает название модели (БРДМ) с категорией/классом машин. Но особенно интересно отнесение танкеток к колесным боевым машинам, а вездеходов (ВСЕХ!) - к гусеничным. http://bogen.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-10001-0-1214628460 Отправлено: 14.05.08 10:42. Ork пишет: [quote]Оркам тоже танкетки очень нравятся: что - на гусеницах, что - на колесах. Танкетка - мегарулез: вкладываешь мало денег, а стреляет большое дуло. [/quote] Опять же интересно, откуда дебил взял колесные танкетки и танкетки с "большим дулом" - на приведенной дебилом ссылке совершенно не о том речь. Те же вопросы и в другой теме - http://bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-120-0-1219091508 Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Танкетка - танк на колесиках или на гусеницах, но без пушки (иногда и без башни) За Гуру примеры 1. танкеток с башней и 2. танкеток на колесах Зная Гуру, забегаю вперед: нас не волнует, что по этому поводу считает дебилцетин. Нам нужна ссылка на официальную классификацию таких машин. Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Бтр - то же самое, но большей вместимости. Дебилу предлагается сравнить вместимость БМП-1 и БТР-40. [/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Вампир пишет: цитата: Берем Повесть о настоящем человеке (о Маресьеве/Мерестьеве) и читаем про встречу его с подбитой немекой танкеткой. Ну вот взял я "Повесть о настоящем человеке". И всякий может то же самое (кроме дебила Гуру, видимо): http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt Убедимся: слова "танкетка" там НЕТ. Может быть, дебилоцетин пояснит нам, что его больные мозги приняли за "подбитую немецкую танкетку"?[/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Кстати, Германия - чуть ли не единственная в мире (из развитых - точно) страна, избежавшая моды на танкетки. Причина проста: когда в мире эта мода была, немцы еще соблюдали ограничения на производство бронетехники.[/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]попутно Гуру (как это для него обычно ) дал нам еще один источник, опровергающий его бред. А именно, бред, будто танкисты непременно носят форму "под цвет танка". То есть нормальным людям и так понятно, почему это бред, но Гуру - дебил повышенной тупости и упрямости, плюс с пониженной способностью к чтению и пониманию... Так вот. В начале "Повести о настоящем человеке" трупы немецких танкистов на снегу - в черном. Бронетехника, естественно, в зимнем камуфляже. Гуру в очередной раз сам себя ткнул мордой в собственное, гм, творчество?[/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]традиционная проверка кретина на мозговую вшивость, т.е. знание элеметнарнейших основ. 1 Что такое танкетка? Когда и кто их производил? Когда и где они применялись? 2. Что такое малый танк? Где применялся этот термин, когда, к чему? 3. Что такое бронеавтомобиль, чем он отличается от других категорий бронетехники и какие категории в себя включает? [/quote] Ну и напоследок еще пачка проваленных дебилоцетином вопросов, уже по танкам и САУ: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000039-000-60-0-1219101878 Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Вампир пишет: цитата: Вначале - утвреждается, что рассчет пушки 4 человека и ни человеком меньше... потом - призанется, что можно сделать и 3 челвоека (когда она в самоходке). В очередной раз вопрос дебилу: разницу между полевым орудием, орудием САУ и танковым не знаем? Назначение номеров расчета не знаем? Вампир пишет: цитата: горбы про морское орудие 152м в Су-152 Ага, только про это орудие (причем в ИС-2) нам гнал именно дебилоцетин, а не кто-то другой. А в СУ-152 стояла ни разу не морская МЛ-20. Вампир пишет: цитата: Жесть как она есть: в Т-34 в 1941г.,оказывается, было установлено что-то иное, а не пушка 76.2мм? 1. Дебил не знает, СКОЛЬКО было пушек калибра 76.2 в 30е-40е гг. и чем они различались. 2. Дебил, кажется, считает единственной такой пушкой Зис-3? Наверное, потому, что это - единственное орудие, запомнившееся его больной башке? 3. В начале войны на Т-34, кроме НЕСКОЛЬКИХ 76.2мм орудий (дебил знает, каких? ), ставили еще и 57мм ЗиС-4. Серийно. С 1941 по 1943г. Об этом дебил, конечно, тоже не знает. 4. А вот ЗиС-3 на Т-34 таки не ставили. НИ РАЗУ. Или придурок Гуру располагает источниками обратного? Бред Гуру по поводу Штугов и Pz4 тут уже разобрали. Замечу только, что по техзаданию Pz4 изначально предназначался для борьбы с легкими полевыми укреплениями, а вовсе не с танками противника. Вампир пишет: цитата: Назначение любого танка - не быть поддержкой пехоте, а прорывать оборону противника Идиот не подозревает, что танки были и бывают РАЗНЫЕ, и задачи у них тоже бывают РАЗНЫЕ. В том числе, непосредственная поддержка пехоты. И, между прочим, прорыв обороны делается в норме танками, пехотой и артиллерией совместно, а не одними танками. Кстати, Гуру запутался в собственном гоне: а как же его любимые "разведывательные танки"? Тоже должны "прорывать оборону противника масированным ударом"? Хотя, да, если у дебила в развед. машины "Гвоздика" записана, чтобы вражеские танки из засады уничтожать... Вампир пишет: цитата: Т-37, 38, 40, 60 - это разведывательные танки Дебил не знает, что Т-60 создавался как более дешевая альтернатива танку Т-50 - танку ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ. А вовсе не как разведывательный. Т-37/38 - разведывательно-связная машина, да. Но с проходимостью у них было не так уж хорошо, да и назвать гусеницы 200мм широкими - это гурьскую альтернативную гениальность иметь надо. Вампир пишет: цитата: единственный вариант, когда они могут идти в эфектвное массированное наступление, - если провтиник не имеет равных им по классу танков. Ну, тут надо было бы сказать не о "равных по классу" (на них-то чихать можно), а о превосходящих. Но в 1941г. так и делали - поддерживали пехоту легкими танками там, где у противника не было подготовленной обороны и бронетехники. И уж не Гуру бы об идиотизме вспоминать А остальные моменты Гуру предпочел обойти молчанием? Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Про СУ-76 Лецитин пишет: цитата: Это не мешало ей быть самой эффективной в мире сау-зверобоем (до появления настоящего Зверобоя с 152мм орудием). 1. Насчет эффективности, тем более "самой эффективной в мире", хочется увидеть источник бреда. Либо признание, что единственным источником Гуру, как обычно, были полужопия его больного мозга. 2. Дебил не знает, что СУ-76 и СУ-152 разрабатывались практически одновременно (осенью 1942г. начато серийное производство). 3. Дебил не понимает, что пытается равнять несравнимые по классу машины. Лецитин пишет: цитата: Эта же самая пушка устанавливалась и в Т-34 образца 1941г. 1. "Эта же самая пушка" в 1941 не могла устанавливаться на Т-34 хотя бы потому, что не существовала: к июлю была только-только создана конструкция, в августе начато "подпольное" производство и тоько в феврале 1942г. - официальное принятие на вооружение. 2. Дебил не понимает разницу между танковым орудием и полевым. 3. Дебил не знает, какие на самом деле ставились пушки на Т-34. Лецитин пишет: цитата: против Т-34 был эффективен лишь Stug-3 с его 75мм пушкой Дебил не знает, что на Штуги и Pz4 ставилась одна и та же пушка - сначала 24 калибра, затем 43 и 48 калибров. А против Т-34 были и другие эффективные средства. [/quote] Для начала хватит?
Мегаэльф-варриор: Гвоздика - шасси от БТР "Скиф", который от МТ-ЛБ его получил. Акация - сделана на базе Гвоздики. МСТА - на базе Акации. Тут и обсуждать нечего, всем дано известно, кроме Сцифа, наверное. а вот мысльMad_Rat пишет: Передвигается с помощью рабов-велосипедистов. любопытнее. Велосипедные войска - реально существуют. http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 Голландия, к примеру, и весь Бенилюкс. Там, конечно, свободная продаже легких наркотиков, но оно не сильно связано, полагаю. http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=52&p=682340 http://www.hobby.net.ua/index.php?manufacturers_id=46
Мак-бис: Мегаэльф-варриор пишет: Гвоздика - шасси от БТР "Скиф", который от МТ-ЛБ его получил. Акация - сделана на базе Гвоздики. МСТА - на базе Акации. Тут и обсуждать нечего, всем дано известно, кроме Сцифа, наверное. Хрен там. Я выше четко расписал какая бронебаза для этих САУ применялась. Никаких БТР. Ссылки "всем известно" в Вашем исполнении вызывают только здоровый смех!
Зеленый и Ужастный : Мак-бис пишет: Ссылки "всем известно" в Вашем исполнении означают "Личное Суждение Ссыкла Мудиловича Убогена, Высосанное Из Заветного Пальца Во Время Девичьих Эротических Мечтаний Перед Монитором"
Тринити: Мак-бис пишет: Я выше четко расписал какая бронебаза для этих САУ применялась. Вранье. Расписать-то расписал, но бредовым писанкам этим - цена ломанный грош в базарный день.
Зеленый и Ужастный : Тринити пишет: бредовым писанкам этим - цена ломанный грош в базарный день. Это твоим Личным Суждениям цена - дерьмо, потому что ты - урод, дебил и неуч. А Мак-Бис, как и все нормальные люди, привел убедительны подтверждения. На что ты, убоген, никогда в жизни способен не был.
Begemot: Начнем с очевидного. МСТА имеет лишь противопульное бронирование по всему корпусу и башне. Т-80 - 205мм лобовой лист и 80мм - по корпусу. Вывод: никаким макаром МСТА не может быть сделана на основе Т-80. Даже если снять лобовой лист, резко нарушив тем самым всю развесовку машины, все равно остается 80мм борта и кормы. Акация и Гвоздика - имеют тоже противопульное (противоосколочное) бронирование по всему корпусу и башнке. Наводит на размышление. Так как у плавающих "Скифа" и МТ-ЛБ - тоже самое. Это - общеизвестные факты. Не общеизветсные: Установки более мощной пушки в башне перетяжелило машины (САУ) и лишило их возможности плавать. Но широкие гусеницы МТ-ЛБ - все равно дали хорошую проходимотсь по грязи и снегу. Вывод: создание любой боевой машины - это учет комплекса факторов. Все должно быть в некой гармонии. Когда усиливается один параметр, но не усиливаются пропорционально другие, мы получаем машину узкого назначения. В даном случае - Истребитель Танков.
Мак-бис: О, тупое жывотное упорствует в ереси ! Лови ссылки, тупость ходячая: САУ "Мста" http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050053052124049051053050.html бронебаза Т-80. САУ "Гвоздика" http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/self-propelled_howitzer_2C1.html бронебаза МТ-ЛБ, кстати эта САУ умеет плавать. САУ "Акация" http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s3.shtml бронебаза от ЗРК "Круг", который, в свою очередь, позаимствовал его от САУ "100". Так, что "общеизвестные факты" в исполнении тупого жывотного являются сугубым бредом и ересью. Не знаешь - не болтай!
ZloyStos: Мак-бис жжешь.
Пыщь-пыщь:
ZloyStos: Пыщь-пыщь ну и при чем тут это... это? Даже танком назвать язык не поворачивается. Pz1 если не ошибаюсь.
Кор Фаэрон: Это он, просто господин Пыщь Пыщь пошутил...
Лецитин: Мак-бис пишет: САУ "Мста" http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050053052124049051053050.html бронебаза Т-80. Выше уже детально пояснено Бегемотом, почему МСТА никак не может быть создана на базе Т-80. Таким образом, бредом и нелепой ересью является как раз ссылка Мак-биса. Мак-бис пишет: САУ "Гвоздика" http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/self-propelled_howitzer_2C1.html бронебаза МТ-ЛБ, кстати эта САУ умеет плавать. Собственно, с этим никто и не спорит. Как раз все усиленно и объясняют безгамотному Мак-бису, что ходовая часть орудийного тягача МТ-ЛБ послужила основой для БТР "Скиф", а тот, в свою очредь - для САУ "Гвоздика". И ссылка это только подтверждает. Мак-бис пишет: САУ "Акация" http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s3.shtml бронебаза от ЗРК "Круг", который, в свою очередь, позаимствовал его от САУ "100". Маленькая проблема: и ЗРК "Круг", и САУ 100 - созданы на этой же ходовой базе. Так что это, наверно, стиль мышления такой: вещать очевидные истины, но усиленно утверждать, что при этом с кем-то споришь? А вот это - любопытнее, ибо концептуальнее. ZloyStos пишет: Pz1 если не ошибаюсь. Как ни странно это звучит в свете современных представлений, но Pz1 - это танк. Вроде бы, с первого взгляда - типичная танкетка: гусеницы, башня и пулеметы. Но все - не так просто. Когда он создавался, остальные танкетки еще не имели вращающейся башни. http://www.polska.ru/polska/historia/images/tk-3_2.jpg Так что на их фоне Рz1 - все-таки уже Танк. Все в мире, увы, относительно и познается в сравнении.
Кор Фаэрон: Лецитин пишет: Выше уже детально пояснено Бегемотом, почему МСТА никак не может быть создана на базе Т-80. Таким образом, бредом и нелепой ересью является как раз ссылка Мак-биса. Ты хоть её читал придурок?
Мак-бис: Лецитин пишет: Выше уже детально пояснено Бегемотом Тупое жывотное при детальном прояснении капитально уселось в лужу, где в настоящий момент и пребывает. Ты только что тоже в нее уселся, видно за компанию. Лецитин пишет: Маленькая проблема: и ЗРК "Круг", и САУ 100 - созданы на этой же ходовой базе. Это у нас что, инверсия времени образовалась или принцип причинности нарушается?! Полудурок, ссылки читай: хронологическая цепочка САУ-100 - "Круг" - "Акация", а никак не наоброт, как у тебя, безграмотного, получается Лецитин пишет: ходовая часть орудийного тягача МТ-ЛБ послужила основой для БТР "Скиф", а тот, в свою очредь - для САУ "Гвоздика". У Вас что-то совсем плохо с восприятием информации. БТР "СКИФ" в природе как-то не существует, зато имеется фирма "СКИФ", которая производит пластмассовые модельки, в том числе и бронетраспортеров. Я, конечно, понимаю, что Яндекс на запрос "БТР "СКИФ" радостно выплюнет серию каталогов и картинок с продукцией означенной фирмы, но это - вовсе не доказательство наличия БТР "СКИФ". Ежели же (во что не верю) удалось Вам надыбать информацию о модернизации МТ-ЛБ на "Муромтепловозе", то у Вас опять имеет место инверсия времени и нарушение принципа причинности, ибо эта модернизация (МТ-ЛБМ 6М различных модификаций http://www.promrealty.ru/mt_lb.htm ) имела место аж в 1999 г., намного позже принятия "Гвоздики" на вооружение. Не знаешь, не болтай!
Scif: Мак-бис пишет: Тупое жывотное при детальном прояснении капитально уселось в лужу, где в настоящий момент и пребывает. Ты только что тоже в нее уселся, видно за компанию. Это же одно существо :) оно из лужи (желтой) не вылазит :)
Мак-бис: Scif пишет: Это же одно существо :) оно из лужи (желтой) не вылазит :) Я развлекаюсь тем, что изображаю их различнымии. Он их также пытается дифференцировать. К примеру Ирртум и Лецитин в его исполнении пытаются изобразить из себя технических экспертов. Результат - на лице. Правда, у Гуру дифференцировать ботов не получается. Актерские способности хреновые.
Scif: Мак-бис пишет: Я развлекаюсь тем, что изображаю их различнымии. Он их также пытается дифференцировать. К примеру Ирртум и Лецитин в его исполнении пытаются изобразить из себя технических экспертов. Результат - на лице. да уж :)))))
Begemot: Мак-бис пишет: Тупое жывотное при детальном прояснении капитально уселось в лужу Совершенно согласен. Теперь сидящий в глубокой луже Мак-бис будет многократным повторением своих ошибочных мыслей доказывать их верность и истинность. Разберем же незыблемые факты, вокруг екторых он далеее будет упорно крутиться, не в силах их опровергнуть: Ходовая от МТ-ЛБ используется в БТР Скиф, САУ Гвоздика и Акация, САУ-100 и прочих похожих конструкциях. Ходовую же от среднего танка Т-80 можно использовать под САУ МСТА только демонтировав с нее все листы толстой брони, то есть фактически разобрав всю конструкцию более чем на 50%. Вывод: никто не будет страдать этой фигней, заложит в основу САУ МСТА удачную ходовую МТ-ЛБ, и будеит радоваться, получать премии и пр. Для ничего не понимающих в бронетехнике и тупых америкосов он напишет пару-тройку статек про создание САУ МСТА на базе могучего танка Т-80 и тиснет их в википедию. Откуда Мак-бис их скачает и будет доказывать, что это - самое тру.
Мак-бис: Begemot пишет: Разберем же незыблемые факты, Дальше можно особо не разбираться, ибо незыблемые факты в исполнении охреневшего оркоида являются обычным, многократным повторением бездоказательного бреда прочих ботов Убогена. Четкое соответствие признаку идиотизма: "Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения" Кто бы сомневался!
Кор Фаэрон: Назло Зелёным и Скифам охота тебя поддержать.Но не получается феерический ты еблан.
полная версия страницы