Форум » Мудрые советы » Как найти чистую воду » Ответить
Как найти чистую воду
Gomozebra: Очень актуальная тема в наши дни, между прочим. Природная вода - вовсе не гарантированно совершенно чистая. Поход по не знакомым местам - одна из причин обязательно включать в состав любой тургруппы хотя бы одного экстрасенса или лозоходца. Удивительно, но помогает в 90% случаев сделать все быстро и очень достоверно. Однако, и от доводов разума отмахиваться не стоит. Жизнь человеку дается лишь один раз и прожить ее лучше как можно дольше. Но это все - лирика. А вот первичная практика. Кто тут с медобразованием? Проясните непосвященным, как следует поступить, если очень хочется пить (не до такой степени, чтобы пить свою мочу, но все же явно пора делать привал), а слева - болото, справа - озеро, в котором купали коров?
Гунтер: Использовать это
Крысокот: Ну как найти воду, если справа водоем, и слева водоем... только лозой, разумеется.... Гуру, в Вологодской области я бы тупо пил из болота.. он собака чистое у нас :)... А вообще то есть фильтры, да? Переносные такие...
Skalda: Вся фишка в том, Гуру, болезный ты наш, что воду с собой надо БРАТЬ) и котелок. И марганцовку. Не надо быть семи пядей во лбу и иметь медобразование, чтобы это знать
Gomozebra: Начнем с азов биохимии. Тут даже, боюсь, рано пока про школьную биологию напоминать. Хлор + перманганат калия + вода с бензином + кипячение - что образуется?
Skalda: Gomozebra пишет: Начнем с азов биохимии. Тут даже, боюсь, рано пока про школьную биологию напоминать. Хлор + перманганат калия + вода с бензином + кипячение - что образуется? Хехе, похоже, Гуру решил еще и тему по химии слить) во-первых, причем тут БИОхимия? Ты хоть знаешь, что такое БИОхимия, кретин? Да и кому тут школьную химию сейчас напоминать придется? Ты хоть формулу перманганата вспомнишь, а?
Scif: Gomozebra пишет: Поход по не знакомым местам - одна из причин обязательно включать в состав любой тургруппы хотя бы одного экстрасенса или лозоходца. Удивительно, но помогает в 90% случаев сделать все быстро и очень достоверно. главное, закопаться поглубже. средний уровень грунтовых вод- 2 метра. правда, в случае Гуру можно закопаться и до 5. Gomozebra пишет: Кто тут с медобразованием? Проясните непосвященным, как следует поступить, если очень хочется пить (не до такой степени, чтобы пить свою мочу, но все же явно пора делать привал), а слева - болото, справа - озеро, в котором купали коров? акватабс и кипячение. марганцовка и кипячение. Gomozebra пишет: Хлор + перманганат калия + вода с бензином + кипячение - что образуется? а как это хлор И перманганат ? но вообще легко. хлор + перманганат- окись хлора (мало) , испаряется и на воздухе разрушается до Хлор+ кислород что-то (NaCl, CaCl), и прочие соли . перманганат в чистом виде - KMnO(4) разрушается до солей + кислород. перманганат + бензин- CO(2) , испаряется. Собсно бензин и сам по себе испаряется неплохо. если кипятить подольше. бензин + хлор - различные формы хлоридов. Чаще всего- так же испаряемые, типа CH(3)Cl Вывод: в данной смеси при кипячении останется : оксид калия (окислится скорее всего до щелочи), манганат калия, оксид марганца (все в виде осадка или раствором. ) . Пить можно, слегка может вонять ензином (если марганцовки пожалели). Кипятить от 20 минут и больше.
Skalda: Scif, немного не так) Начнем с того, что от акватабса хлора образуется ничтожно малое количество, с бензином он реагировать скорее всего не будет, в крайнем случае получатся хлорзамещенные углеводороды, при кипячении вместе с бензином испаряются почти полностью. Зато с водой сразу хлор при нагревании даст кислород и хлороводородную кислоту. Ионы хлора с перманганатом дадут хлорид марганца, калия, воду, и газообразный хлор. С перманганатом бензин реагировать не будет, для этого нужен как минимум его концентрированный раствор.
Scif: Skalda пишет: Ионы хлора с перманганатом дадут хлорид марганца, калия, воду, и газообразный хлор. С перманганатом бензин реагировать не будет, для этого нужен как минимум его концентрированный раствор. х его з, сколько гуру одновременно марганцовки и акватабсов насыплет :)) на выходе да, к перечню продуктов надо добавить хлорид калия и марганца, согласен.
Skalda: И убрать оксид калия) не будет его там, как ни крути) Да и хлор с перманганатом реагировать не будет. Сильный окислитель с сильным окислителем? да они сначала все вокруг себя окислят)
Scif: Skalda пишет: И убрать оксид калия) не будет его там, как ни крути) щелочь будет. Skalda пишет: Да и хлор с перманганатом реагировать не будет. Сильный окислитель с сильным окислителем? да они сначала все вокруг себя окислят) там окислять нечего :) ну бензин они окислят до CO(2) + CCl(4) .. в общем марганцовки надо сыпать поболе :)) потом марганцовка при кипячении разложится до всего счастья.. кароче, все зависит от рецептуры :)) если сначала выйдет весь газообразный хлор, потом сыпануть марганцовки- то одно если сначала марганцовки, потом табсов- то другое. общий итог один : немножко порошка на дне котелка (хотя гуру котелок не брал- стало быть в ладошке будет макароны варить) :))) Вернемся к нашему Барану Гуру. Ну вот он примерный список продуктов. При чем тут Биохимия ????
Крысокот: А НЕ брать воду из загрязненного бензином водоема проще....
Scif: Крысокот пишет: НЕ брать воду из загрязненного бензином водоема проще а в фляжку налить - так вообще легко . НО : специально для ценителей : можно отжать носок.
Skalda: Scif пишет: щелочь будет. Да откуда ей там вообще взяться? Из какой реакции? Среда кислая будет, и в помине нет там ОН-ионов))) А калий как был в ионах, так в ионах и останется в растворе. Ибо хлорид калия-таки диссоциирует. Scif пишет: там окислять нечего :) если было бы нечего окислять, тогда и добавлять хлор или перманганат в воду было бы незачем)
Фельд: Ну что-то вы совсем в дебри полезли. Вы это, попроще. Без теории. Профильтровать Марганцовкой засыпать. Профильтровать. Вскипятить. Если есть обеззараживающие таблетки - применить. Так?
Арлекин: Посмотрите в учебнике химии Реакцию Мягкого Окисления. Как раз она: марганцовка - катализатор, легкий по химическим меркам нагрев до 90-100 градусов - ускоряет процесс, хлор - садится на бензольное кольцо уже в результате радикального замещения водрода. Но гораздо опаснее то, что идет параллельно: полимеризация и поликонденсация. Вот там.. короче, получаются компоненты боевых отравляющих веществ. Не вдаваясь в подробности и не детализируя отравление на дубровке, могу посоветовать: никогда так не делайте - не кипятите водопроводную воду с бензином и марганцовкой.
Morequendi: Арлекин пишет: не кипятите водопроводную воду с бензином и марганцовкой. А где ты собирашься в лесу брать водопроводную воду, если ты против тащить ее на полигон? А если все одно тащить воду на полигон, то проще взять бутылированную... и не добавлять марганцовку...
угу: +1 А ща Гуру начнёт нас убеждать, что надо воду брать с собой Хотя когда я накатал содержание рюкзака, он категорично отказывался от баклаги (и даже фляги) с водой
Scif: Skalda пишет: Да откуда ей там вообще взяться? Из какой реакции? Среда кислая будет, и в помине нет там ОН-ионов))) если хлорки мало, а марганцовки много . KMnO(4) -> К2МnО4, К3МnО3, МnО2 . ЕМНИП, марганцовистая кислота слабая , и соли К2МnО4 дадут щелочную реакцию. Skalda пишет: если было бы нечего окислять, тогда и добавлять хлор или перманганат в воду было бы незачем) а к тому времени когда они начнут между собой реагирвоать- уже точно будет нечего .. Фельд пишет: Если есть обеззараживающие таблетки - применить. Так? именно. Арлекин пишет: Реакцию Мягкого Окисления. Как раз она: марганцовка - катализатор ыыыыыыы реакция оксиления- она просто реакция окисления. без всяких мягких \ жетских. и марганцовка КАТАЛИЗАТОРОМ быть в принципе не может - разлагается патамучта. Арлекин пишет: хлор - садится на бензольное кольцо уже в результате радикального замещения водрода. у, гуру несет такую хню... разъясяю : в присутсвии кислорода бензол делает аккурат одно- превращается в Co, CO(2) и атк далее. для получения хлорбензола нужны совсем другие условия. ХЛОРБЕНЗОЛ (фенилхлорид) С6Н5С1, мол. м. 112,56; бесцв. жидкость с характерным запахом; т. пл. -45,58 °С, т. кип. 131,68 понятно ? он при кипячении ИСПАРИТСЯ НАХРЕН. специально для гуру : выдержка из учебника: Получают X. хлорированием бензола при 80-85 °С в реакторах коллонного типа, заполненных железными кольцами. Выделяют ректификацией после промывки, нейтрализации и азеотропной сушки реакционной массы; кубовый остаток содержит смесь полихлорбензолов, из к-рой выделяют 2- и 4-дихлорбензолы в отношении 1:2. Арлекин пишет: Но гораздо опаснее то, что идет параллельно: полимеризация и поликонденсация бензол НЕ полимеризется и уж тем более НЕ поликонденсируется. собсно дальше вообще полная херня.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: то, что идет параллельно: полимеризация и поликонденсация. Вот там.. короче, получаются компоненты боевых отравляющих веществ. Не вдаваясь в подробности Гуру, а вы повдавайтесь в подробюности. Давно мы не ржали над бредом нашего "к.х.н", которому впридачу к дипломам забыли купить знания и мозги. Арлекин пишет: Реакцию Мягкого Окисления. Как раз она: марганцовка - катализатор Дебил, двоечник, мудак. Марганцовка - ЖЕСТКИЙ окислитель, и ни разу не катализатор. В некоторых реакциях (напр., разложение перекиси водорода, некоторые реакции окисления кислородом - а не хлором, дубина!) катализатором может быть двуокись марганца, но тут это все ни при чем. угу пишет: когда я накатал содержание рюкзака, он категорично отказывался от баклаги (и даже фляги) с водой Помним-помним. Это дебилоцетин Гуру не помнит, что сам только что набрехал. Scif пишет: KMnO(4) -> К2МnО4, МnО2 Хм... Так бывает тоько при нагреве сухой марганцовки (причем, за 200 градусов), или в уже сильнощелочном растворе. Так что малость н в тему. Scif пишет: без всяких мягких \ жетских мягкими/жесткими бывают реагенты и условия реакции. Но KMnO4 - довольно жесткий окислитель, и вообще это все Гуру действительно не в тему начал гнать.
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Так бывает тоько при нагреве сухой марганцовки (причем, за 200 градусов), или в уже сильнощелочном растворе. Так что малость н в тему. тут раствор изначально будет нейтральным. да и кипячение ->= 100 градусов будет. повторюсь : все зависит сколько насыпать хлорки :))
полная версия страницы