Форум » Мудрые советы » Тактика отряда лучников в лесу. » Ответить

Тактика отряда лучников в лесу.

Арлекин: http://diak.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=27 Вот, наконец, в сети была открыто размещена и известная уже, наверно, всем лучникам (и любителям лука и стрел) обзорная статья. При всем уважении, отлично зная, какой известный теоретик и практик лука скрывается за ником Феликс… Должен немного не согласиться с некоторыми его мыслями. Он – прекрасный пропагандист использования лука в РИ. И говорит о том, что лучник – часто одет в доспехи. И - в истории, и – на играх. Но я должен не уточнить: одет в доспехи? Да. Но - не всегда. При обороне крепости и действии в составе армии – безусловно, одет. Хотя и в достаточно легкие. Но при действии в составе отряда лучников (только стрелков), в условиях леса – никаких доспехов на лучнике нет. Шлем – затрудняет обзор. Железо – выдает расположение стрелка легким звоном и побрякиванием… Типичный пример этой тактики – знаменитый Робин Гуд (Робин из Локсли, Робин Локсли). Он был в прошлом рыцарем, участвовал даже в Крестовом Походе и, конечно, умел носить доспехи. Вероятно, и имел их. Но при действии в лесу – выбрал именно бездоспешный вариант передвижения. И на это были причины поважнее, чем «не выделяться понтами в отряде простых крестьян, не имевших доспехов». Так что, думаю, мне стоит изложить и свои очень скромные мысли - про действие отряда лучников в условиях леса. 1. Численность отряда – не более 10-12 человек. Оптимально – 4-5. С чем это связано? Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами. Как окружить 1 человека отрядом более чем 4 человек? Со скольких сторон горизонта к нему подкрадываться? 2. Координация действий крадущихся лесом стрелков – только жестами. Никакой звуковой сигнализации. Даже никакого шепота: «Вася, заходи слева!!!» Тот, кто обнаружит себя любым громким звуком – гарантированно - труп: у противника в отряде тоже могут быть стрелки. 3. Стрельба навесом – только чтобы остановить противника, запугать его, заставить сменить направление движения. Вы, надеюсь, понимаете, на какие дистанции ведется обычно стрельба навесом (т.е. по баллистической траектории)? 100м и выше. Какую точность на таком расстоянии может обеспечить средний лук и средний лучник? Только так называемый Клауд – стрельба группами из нескольких стрелков по площадям, не выцеливая отдельную мишень. Еще лучше – приземлить (воткнуть) все стрелы прямо перед носом наступающих врагов. Показав им, что еще 1 шаг и… 4. Стрельба из-за укрытий – безусловно. Укрытиями служат как стволы деревьев, так и маскирующие вас кусты. Кто будет замечен (обнаружен) – тут же станет мишенью для ответной стрельбы противника. А у него стрелки – тоже не безрукие, довольно меткие. 5. Охота на важную дичь. Кто является «крупной дичью» – мнения расходятся. Это может быть командир или даже полководец противника, могут быть команды его требуше, баллист и катапульт. В любом случае, несомненно, что для такой охоты нужен именно снайпер, умеющий точно посылать стрелу далее 200м, сам – находясь в безопасности или замаскированном укрытии (сидя на дереве). Много у нас таких стрелков? Так что тактика – иная: обычный средний стрелок подкрадывается утром или ночью к крепости противника, вычисляет там незащищенную в данный момент доспехом Крупную Дичь и… 6. Но у него должна быть и группа поддержки, которая предварительно «выбьет» стрелами дежурных наблюдателей противника и его стрелков на вышках. Иначе – пустивший меткую стрелу снайпер через мгновение сам утопает в Иные Миры. 7. Идя на важное дело (операцию), всегда тщательно продумывайте пути отхода (вынужденного стремительного отступления). Проще говоря: если вас окружат в лесу, то вы – баклан и сами виноваты. Нужно постоянно держать в голове 2-3 известных только тебе тропики, по которым ты будешь, если что, убегать не ОТ противника, а параллельно его фронту, не давая взять себя в клещи. Это – на удивление важно. Даже очень шумное бегство (с задеванием за кусты, треском палок под ногами и пр.), которое идет не совсем туда, куда тебя загоняют как дичь, - очень эффективно спасает жизни улепетывающих после выполнения операции стрелков. 8. Ямы-ловушки на тропе – твои верные союзники. Знать их расположение – жизненно важно. Специально вырыть их там, где не ожидает и не знает противник – тоже очень полезно. Иногда серьезно задержать продвижение отряда противника может даже просто веревка, скрытно натянутая поперек тропы. Когда ты идешь по тропе – ты ее обычно видишь, а вот когда бежишь – уже не замечаешь, и падаешь с громким бряк! на свое пузо (обычно - не смертельно). Это – останавливает движение всего отряда врагов. Они начинают усиленно искать глазами дополнительные (еще незамеченные ими) ловушки. 9. Если на тебя несется конница или что-то еще сильно доспешное и тяжелое – не стой как баклан на пути этого полчища. Уйди на фланги. Даже хорошая засека из кольев – не очень впечатляющая защита для лучника. Затормозив перед кольями, противник может спокойно продолжить более медленное движение вперед, качественно прикрывшись по фронту щитами. А вот если по нему гвоздят еще и с обоих флангов… 10. Стрельба из-под воды. Обычно считается, что это невозможно. Да и, по ряду причин, лучники обычно боятся мочить свои деревянные луки. Но не в данном случае (на РИ), когда они выполнены из тексталита (пластмассы). Да и в реальной жизни – тоже можно туго обмотать лук кусками шкуры так, чтобы он не разбухал в воде. Тактика стрельбы лучников из воды – хорошо показана в фильме «Русь изначальная». Рекомендую посмотреть, обращая внимание именно на действия лучников. Они прячутся в засаде под водой или подплывают к месту действия, дыша чрез камышовые трубки. В нужный момент – все по сигналу встают из воды и лупят стрелами почти в упор. Ближе 50м даже кольчуга – уже не защита от стрелы. Пробивается насквозь и ламелляр.

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 All

Scif: Арлекин пишет: Но при действии в составе отряда лучников (только стрелков), в условиях леса – никаких доспехов на лучнике нет. Шлем – затрудняет обзор. Железо – выдает расположение стрелка легким звоном и побрякиванием… Типичный пример этой тактики – знаменитый Робин Гуд (Робин из Локсли, Робин Локсли). Он был в прошлом рыцарем, участвовал даже в Крестовом Походе и, конечно, умел носить доспехи. проржался, заполз под стол и там продолжаю хихикать. Гуря точно посмотрел "принц воров". Арлекин пишет: Оптимально – 4-5. С чем это связано? Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами. ааа :)))) дальше просто валялся. сон мозга Арлекин пишет: подкрадывается утром или ночью к крепости противника, вычисляет там незащищенную в данный момент доспехом Крупную Дичь и… через три стены, навесом, через дымоход- прямо в глаз.

Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: стрельба навесом (т.е. по баллистической траектории)? Дебилко продолжает забег по любимым граблям. Для нормальных людей баллистическая траектория - это траектория, по которой движется тело под воздействием только силы тяжести и сопротивления воздуха - например, ракета с выключенным двигателем (участок, где она двигается на реактивной тяге, называется активным). Снаряды (кроме активно-реактивных), пули и стрелы ВСЕГДА после выстрела движутся не иначе как по баллистической траектории (Если, конечно, убоген не навесил на стрелы реактивный движок ). Настильная и навесная траектория - это совсем другой вопрос, который к активной/баллистической траектории не имеет никакого отношения. Но в головных полужопиях убогена, как всегда, все перепуталось, к тому же дебилко-сенько любит повторять "умные слова", наивно думая, что от этого попугайского бубнения он сам выглядит умнее. Так что слова "баллистическая траектория" он повторять будет все равно, и все равно не к месту. Или есть сомнения? Возможно, он даже приведет еще раз корявые кракули из пейнта, которыми он уже на т.ру веселил народ, называя их чертежами и считая, что доказывает свой оригинальный взгляд на баллистику Оригинальные взгляды дебилки-сеньки на физику Ньютона мы тут уже видели, спасибо Арлекин пишет: Шлем – затрудняет обзор Ведрошлем имени Лецитина - конечно О том, что шлемы бывают разные, дебилоцетин малость не в курсе Арлекин пишет: Железо – выдает расположение стрелка легким звоном и побрякиванием… Расположение модозвона всегда что-нибудь да выдаст Арлекин пишет: Как окружить 1 человека отрядом более чем 4 человек? Враги по лесу всегда поодиночке ходят? Как-то вот проблематичне окружить 10 человек силами одного, чем наоборот Арлекин пишет: Со скольких сторон горизонта к нему подкрадываться? Сторон горизонта нормальным людям известно четыре. Сколько их ведомо убогену, судить не берусь Но я, чессслово, не понимаю, зачем привязывать число стрелков именно к числу сторон света. Что, в головных полужопиях убогена только прямые углы умещаются, что ли? Арлекин пишет: предварительно «выбьет» стрелами дежурных наблюдателей противника и его стрелков на вышках. все обломалось в доме смешальских. Вроде как убоген раньше говорил про действия подвижных групп в лесу, засады и так далее - а тут откуда ни возьмись вышки с пулеметчиками стрелками... В какую-то не ту компьютерную игрушку убоген переигрался, так мне кажется Арлекин пишет: могут быть команды его требуше, баллист и катапульт. Ага. В лесу. Против лучников! Арлекин пишет: ты будешь, если что, убегать не ОТ противника, а параллельно его фронту Еще одно Откровение. Это даже комментировать, наверное, излишне. Арлекин пишет: Еще лучше – приземлить (воткнуть) все стрелы прямо перед носом наступающих врагов. Показав им, что еще 1 шаг и… И можно брать голыми руками лучников, сверхметко воткнувших ВСЕ стрелы в землю перед наступающим противником Арлекин пишет: Тактика стрельбы лучников из воды – хорошо показана в фильме «Русь изначальная» Еще очень интересные тактические находки можно обнаружить в фильме "Терминатор" Спасибо, Гуря. Порадовал!

Halberder: При всем уважении, отлично зная, какой известный теоретик и практик лука скрывается за ником Феликс… если это тот Феликс о котором я думаю, то он не многим лучше Гуру на самом деле, можно даже сказать Гуру от реконструкции)))) Если на тебя несется конница или что-то еще сильно доспешное и тяжелое – не стой как баклан на пути этого полчища. Уйди на фланги если на тебя несется конница, то ты сам себе дурак, что на бородинскую битву с луком приперся


Scif: Halberder пишет: если на тебя несется конница, то ты сам себе дурак, что на бородинскую битву с луком приперся :)) примкнуть штыки ...

German: Мня пугают высказывания: Арлекин пишет: Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами нахуй такие "ролевые игры" Арлекин пишет: Вы, надеюсь, понимаете, на какие дистанции ведется обычно стрельба навесом (т.е. по баллистической траектории)? 100м и выше. Арлекин пишет: В любом случае, несомненно, что для такой охоты нужен именно снайпер, умеющий точно посылать стрелу далее 200м Из ролевого лука?

Scif: German пишет: Из ролевого лука? на 200- метров ? да хоть из какого точно во что то попадать на такой дистанции - точно- это хотя бы в ростовую мишень ..

Темная Drow: Зеленый и Ужастный пишет: Настильная и навесная траектория - это совсем другой вопрос, который к активной/баллистической траектории не имеет никакого отношения. Иогучие знания по школьной физике - так и прут, так и прут... сейчас еще стошнит килограмомо-минутой - совсем лужица будет Дальше - можно и не читать: будет разрыв живота от хохота. Halberder пишет: если на тебя несется конница, то ты сам себе дурак, что на бородинскую битву с луком приперся Вранье. Лучников очень часто ставили позади засеки из острых кольев - имено для стрельбы по коннице. Это подтверждено и многочисленным средневековыми гравюрами. Но Гуру - прав: так ставить имеет смысл лишь обычных (не элитных) лучников, которых не жалко и потерять, если что. German пишет: Мня пугают высказывания: Арлекин пишет: цитата: Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами нахуй такие "ролевые игры" Нужно погнимать, что РИ начались задолго до 1991 года и перевых ХИ. В тех РИ, до 1990 года, никакого гуманизатора стрелы не было и в помине, да и лук был обычный - как бы мы сейчас сказали - натягом 20-30кг. Прицельная дистанция стрельбы из него - 150м. Так что выстрел на 100м с втыканием стрелы в почву - был обычное дело, а вот 200м - действительно - особо дальний и снайперский выстрел. Гуру базируется на данных именно той эпохи - когда на стрелы еще не надевали гильз от патронов, лишь затачивали и обжигали в огне наконечник и стреляли специально на полметра от поражаемого человека (не навреди другу). Тот - должен был сам сообразить, что "убит", раз рядом с ним нечто со свистом воткнулось в почву или в дерево. Различие той эпохи сегодняшней - на самом деле, по сути - не очень велико. И оно состоит в наличии у людей теперь не только луков, но и арбалетов (о которыхв 80-е никто и слыхом не слыхивал). Так что я бы заменила в материале слово "лучник" на слово "стрелок". Остальное - написано вполне правильно и вполне применимо к сегодняшним временам. Реальный боевой лук и арбалет (начинающийся с 27-29кг натяга) - посылает стрелу (или болт) на 220-400м. Игровой/любительский (натягом 20кг) - где-то на 100-150м. Это - в том случае, если наконечник сделан из гильзы мелкокалиберной винтовки, и не способен никого в реальности убить, при всем желании. Если же напялить на стрелу или болт приапический толчковый пуфик/тампекс из пенки диаметром 3см, то дистанции упадут до 20-30м. Но остальная теория и тактика - останется той же.

guest_настоящий2: если это тот Феликс о котором я думаю, то он не многим лучше Гуру на самом деле, можно даже сказать Гуру от реконструкции)))) Я тоже это хотел написать :)))

Фельд: Темная Drow пишет: Но остальная теория и тактика - останется той же. Ну да. Точно. Как было, так и останецца бредом убогого вруна сеньки.

И.В.: Halberder пишет: если это тот Феликс о котором я думаю, то он не многим лучше Гуру на самом деле, можно даже сказать Гуру от реконструкции guest_настоящий2 пишет: Я тоже это хотел написать :))) А можно поподробнее? Кто такой, чем знаменит? Где можно ещё его откровения за военную историю почитать? Полагаю, должно доставить. Я вот как-то раз статью в "Крылатом вестнике" читал с примерно этим же потоком сознания. Вроде "Феликс" была подписана. Она мне, однако, запомнилась чуть меньшим количеством эпикЪ'а. В частности, не припоминаю там рекомендаций позыреть гравюры столетней войны. Хотя гениальная мысль о том, что в этих битвах при кресях-пуатьях всё было именно так, как нарисовано в миниатюрах хроники Фруассара (судя по латным лапкам лучнегов, именно их он понимает под "гравюрами столетней войны") там уже наличествовала. Там ещё было сочинение типа плача ярославны за отношения ролевиков и реконструкторов, тоже вроде может доставить, но за историю у него как-то лучше имхо вышло.

Scif: Темная Drow пишет: Реальный боевой лук и арбалет (начинающийся с 27-29кг натяга) - посылает стрелу (или болт) на 220-400м. Игровой/любительский (натягом 20кг) - где-то на 100-150м. ооо!!!

Лецитин: По-мему, маноровские боты опять не врубились в суть происходящего явления. Реконструкциия - это не только надетые нас ебя железяки. Это еще и историческая одежда, обувь, исторические луки и арбалеты. Я вполне понимаю возмущенное клокотание лучника в полной исторической реконструкции одежды и обуви 12 века, когда он видит людей в бригантинах и... берцах. Точно так же и его лук - может быть дистрофичной ролевой соплей из текстолита, свинчиваемой и развинчиваемой на 2 болтах , а может быть - тщательно выполненным композитом, обмотанным кожанной обмоткой и проклеенным рыбем клеем . И такой лук бьет вовсе не на 10-15 метров, как ролевая сопля, да еще и с приапическим тампексом-гуманизатором. Реальные исторические луки бьют на 220м (прицельный выстрел) и на 365м (выстрел по площадям). И если человек сделал такую качественную реконструкцию лука, то он вряд ли будет слушать и воспринимать всерьез комменты людей в берцах. Легенды про 400м - это про Робина Локсли, конечно. Но отрицать и их мы тоже не вправе. Респект им обоми - и Феликсу (за хорошее пояснение тактики действий строевого английского лучника), и Гуру - за пояснение возможной тактики действий потомственного английского йомена, тренировавшегося в стрельбе из лука лет этак с 5-6. Даже в английской армии действительно были 2 класса лучников: нанимаемые на постоянную службу со своим луком и стрелами, и нанимавшиеся на службу эпизодически, лук и стрелы которым выдавались из казны. Различие тех и других - принципиальное. Одни - это новобранцы, которыми, если что, можно и пожертвовать, другние - профессионалы, которыми очень дорожат и никогда не подставляют их по удар конницы.

Falstaff: Лецитин пишет: Даже в английской армии действительно были 2 класса лучников: нанимаемые на постоянную службу со своим луком и стрелами, и нанимавшиеся на службу эпизодически, лук и стрелы которым выдавались из казны. Специалист неебаный, при ком в англии ввели обязательные тренировки с луком?

Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: Иогучие знания по школьной физике - так и прут Да уж всяко получше, чем у тебя, безграмотное чмо. Мы ж помним, как ты долго пытался хоть что-то из законов Ньютона сформулировать, а без ошибок сделать это все равно так и не смог, и до сих пор не можешь. И перевод килограмм-силы в ньютоны и обратно ты, дебилко-сеньько, тоже так и "ниасилил", а уж закон сохранения импульса для тебя вовсе тайна за семью печатями. Или ты, уродец дебильный, хоть сейчас попробуешь взять реванш? Ну-ка, квакни что-нибудь по физике, мы давно над твоими "познаниями" еше и в этой области не смеялись! Темная Drow пишет: Дальше - можно и не читать: будет разрыв живота от хохота. Ну, до разрыва живота вряд ли дойдет. Но много здорового смеха над дебилоцетинскими "познаниями" - гарантированно! А кретинке-сеньке возразить по делу, как всегда, нечего. Темная Drow пишет: Нужно погнимать, что РИ начались задолго до 1991 года и перевых ХИ. Темная Дура, то есть сенька-убоген, не знает, что РИ в том смысле, о котором писали Эрик Берн и Хейзинга, были всю историю человечества. Что педагогическое применение РИ тоже имеет весьма давнюю историю. И с чего началось движение РИ, козел сенько тоже знать не знает и знать не хочет. Нет, дебилко-сенько убогое отсчитывает историю РИ с того момента, как ОНО, уже тогда головожопое и самовлюбленное, в пионерлагере открыло для себя игру в индейцев. Что в те же игры играли детишки уже на границе прошлого века с позапрошлым, а без привязки к индейцам такие игры были у детей всегда, убоген тоже не в курсе. Ну, в общем, мУмУары дебила-убогена на эту тему (и комменты к ним ) до сих пор лежат на Т.ру. http://tolkien.ru/forum/index.php?PHPSESSID=a0465ce39df472419eb2a463626a5872&topic=46469.0 Лецитин пишет: вряд ли будет слушать и воспринимать всерьез комменты людей в берцах О-о! Дебилоцетинчик осознал толчковость своих собственных бредней про камуфло и берцы как высший писк антуража?! Одна беда - нормальный прикид вроде того, что делает Наталья, для сеньки-дебилки все равно недоступен: сам головожопый и косорукий урод-убоген сделать ничего путного не может, да и жаба задавит его нормальный материал покупать; он все из нетканки, говнокартона и скотча шестицветного на соплях сделать пытается. Купить нормальный прикид убогена-сеньку тем более жаба задавит, да и нет у кретина таких денег, скорее всего, - ведь, чтобы нормально зарабатывать, надо быть нормальным человеком и что-то всерьез уметь, да еще и трудиться при этом. Сенька-убоген, безграмотный, косорукий и ленивый, зарабатывать не может, "ибо путь его не таков"(С) Вот и не остается ему все равно ничего, кроме как снова доказывать, что армейское камуфло и сенькины говнобалахоны - это круто

guest_настоящий2: А можно поподробнее? Кто такой, чем знаменит? Где можно ещё его откровения за военную историю почитать? Полагаю, должно доставить. Я у него читал только про ролевиков и реконструкторов. А вообще, я его в живую на игре видел - этого хватило. Забавнее всего, что игра была по Хейану (не реконструкция, ролевая), на форуме он разогнул пальцы, какой он офигенный реконструктор Японии, и приехал в костюме на эпоху Эдо из минимального количества элементов :) Если кто не понял, это как если бы человек приехал на игру по крестоносцам в костюме пирата, состоящем из берцев, шароваров, рубашки, жилетки и банданы, заявив, что он крутой реконструктор Европы.

guest_настоящий2: Реальные исторические луки бьют на 220м (прицельный выстрел) Оптический прицел прилагается?

Фельд: Лецитин пишет: Реконструкциия - это не только надетые нас ебя железяки. Это еще и историческая одежда, обувь, исторические луки и арбалеты. Я вполне понимаю возмущенное клокотание лучника в полной исторической реконструкции одежды и обуви 12 века, когда он видит людей в бригантинах и... берцах. Раз понимаешь, тогда заткнись и начинай все это делать, а не пизди на форуме о том, чего у тебя нет.

guest_настоящий2: Вот, собственно, даже Феликс (слева) и я (второй справа) на одной фотке - он нашим родственником был: Разница в виде прикидов видна невооружённым взглядом. Вот ещё как должно быть: Как бы, всё очевидно. А теперь слушаем про занавески от Сеньки :)

anonymous: Паника... Это ж как народ на такие костюмы проштырило? Особенно, на то кимоно, которое на нижней фото, спиной. Чувствую себя ацтоем. Вспомнаю своего "японца" и плачу

Scif: хм.. а я кажись со вторым слева (на первом снимке) на волке водку пил , и на зиланте в 2008 году пересекался.



полная версия страницы