Форум » Мудрые советы » Ледовое побоище (продолжение) » Ответить
Ледовое побоище (продолжение)
Пыщь-пыщь: Во время Ледового побоища в новгородском ополчении на вооружении была одна из разновидностей "буздыгана", шипастый шар на цепочке длинной 3-5 метров. Пользовались ею кузнецы стоящие во втором ряду, в первом ряду стояли ополченцы, с келепой или клевцом (на добивании). После удара такой штукой в шлем, рыцарь как правило, вылетал из седла, опрокидывая при этом лошадь назад и вбок. Фронт в этом случае рассчитвался с промежутком на одного бойца. В первой шеренге стояли через одного копейщики с длинными копьями и добивальщики с клевцами. Во втором ряду стояли метатели. Их набирали из кузнецов, то есть людей с сильными руками и точными движениями. Девайс метали не раскручивая, а примерно как камень, плечевым броском. Цепь служила для вовращения снаряда владельцу. Дистанция между метателями была такова, что разведя руки в стороны он должен был еоснуться разведенных рук соседа. Вес самого снаряда около полутора фунтов. При этом копейщиками и добивающими, как правило, кузнецы брали своих подручных.
Scif: Irrtum пишет: Не секрет, что негров и безработных в передовых частях было больше, чем в среднем по обществу :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Зеленый и Ужастный : Т.е. убоген, ткнутый мордой в примеры заваливания пулеметов вовсе не нашим мясом, возразить ничего не смог и признал, что наши действия в этом отношении ничем не хуже немецких или англо-американских. Тогда ответь на другой вопрос. Хрен ли ты, козел, до этого вонял про "заваливание мясом" в адрес Сталина?
Кор Фаэрон: Убоген на то и убоген что возразить не может нормально. Дьепп:простая неудача, всего один полк ЕМНИП и дюжина танков.РККА повторила бы высадку 10-15, потеряла бы 200000 убитыми и прекратила бы попытки.В мемуары попало бы всё, а в учебники только высадки 3.Вот так и создавалась "история"ВМВ по советски.Любую операцию бери.Закончились успехи, якобы завершили, а то что атаки продолжались с нулевым результатам от 2 недель до 2 месяцев(есть прецендент) историки в погонах забыли. Нормандия:потери 10000 ОБЩИЕ. В день Д. и что?Львиная доля Омаха тыщи 4, так как неподавили оборону.РККА бы атлантический вал не взяла и такой десант не высадила бы.
Scif: Кор Фаэрон пишет: потеряла бы 200000 убитыми видимо, предполагалась высадка РККА через телепорты. потому как столько транспорта в РККА не было в принципе. Кор Фаэрон пишет: Львиная доля Омаха тыщи 4, ыыы !!!! Давай, Гуру, ЖЖИ дальше. Кор Фаэрон пишет: Любую операцию бери.Закончились успехи, якобы завершили, а то что атаки продолжались с нулевым результатам от 2 недель до 2 месяцев(есть прецендент) историки в погонах забыли. и каждый раз по сто тышш человек и пицот танков ... Может Гуру назовет время и место прецендента ? и число потерь с советской стороны?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Дьепп:простая неудача, всего один полк ЕМНИП и дюжина танков. Это в Девчьих Фантазиях из Альтернативной Далекой Галактики? http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/dieppe/ 6100 человек были высажены на берег в районе Дьеппа 19 августа 1943 года. Основу десанта составили 5000 человек 2-й канадской пехотной дивизии. Кроме них, в десанте участвовали: полк танков "Черчилль", 50 американских рейнджеров, а также британские коммандос из различных подразделений, в том числе и морская пехота Союзный десант состоял из 4963 пехотинцев из состава 2-й Канадской дивизии, 1075 Британских коммандос и 50 Американских рейнджеров. В состав сил высадки входили танки 14-го Танкового полка в составе 30 “Черчиллей”, 7 бронемашин “Динго” и единственного гусеничного транспортера “Брен”. Военно-морские силы состояли из 200 десантных барж, 8 эсминцев и 19 вспомогательных судов одни только канадцы потеряли на пляжах Дьеппа убитыми, ранеными и пленными 3367 человек. Вспомогательные войска потеряли почти 3000 человек. Потеряны были 28 танков, 106 самолетов, 300 десантных судов и 1 эсминец. Все время операции над зоной высадки продолжался воздушный бой с участием 945 самолетов с обеих сторон. Потери Англичан составили 106 самолетов, Люфтваффе потеряло 48 самолетов. Из 4963 Канадских пехотинцев 3367 были убиты, или захвачены в плен. Британские Коммандос потеряли 275 человек. Английский флот потерял один эсминец, 33 десантные баржи и 550 человек. Потери немцев составили только 561 человек убитыми и ранеными. Википедия указывает потери союзников в 119 самолетов, а не 106. Но в общем, где-то как-то так. "Один полк" - да там только танков был один полк... Конкретные прецеденты аналогичного рода с советской стороны младогуря нам так и не назвал. Ну, кто бы удивился.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Конкретные прецеденты аналогичного рода с советской стороны младогуря нам так и не назвал. Ну, кто бы удивился. Какие преценденты вся война. Керченско Феодосийская операция чего стоит:из 70тыщ десанта 33 погибли от ран и обморожения так как брели к берегу по ледяной воде, а госпитали появились через 2 месяца!!!!!Штромы нарушили сообщение.При том что немецкого сопротивления не было, единственная дивизия пехотная бежала бросив всю артиллерию.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Керченско Феодосийская операция чего стоит:из 70тыщ десанта 33 погибли от ран и обморожения хуясе! это в какой галактике?? http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00034/09500.htm Керченско-Феодосийская десантная операция 1941—42, крупная десантная операция войск 51-й и 44-й армий Закавказского фронта (командующий — генерал-лейтенант Д. Т. Козлов), кораблей Черноморского флота (командующий — вице-адмирал Ф. С. Октябрьский) и Азовской военной флотилии (командующий — контр-адмирал С. Г. Горшков) 26 декабря 1941—2 января 1942 во время Великой Отечественной войны 1941—45. Проводилась с целью овладеть Керченским полуостровом, отвлечь силы противника от осажденного Севастополя и создать условия для последующего освобождения Крыма. Высадку десантов намечалось провести на 250-км фронте в ряде пунктов северного, восточного и южного побережий Керченского полуострова, а также в Феодосии. 26—29 декабря корабли Азовской флотилии и Керченской военно-морской базы, действуя в условиях сильного шторма (сила ветра достигала 7—8 баллов), высадили на северном и восточном побережья полуострова около 20 тыс. человек 51-й армии (командующий — генерал-лейтенант В. Н. Львов). Несмотря на героизм советских войск, отдельным десантным группам не удалось соединиться вследствие ожесточённого сопротивления противника (свыше 2 дивизий). 29 декабря силы Черноморского флота (2 крейсера, 1 лидер, 7 эсминцев, 6 тральщиков, 15 сторожевых катеров и 14 транспортов) с десантными частями 44-й армии (командующий — генерал-майор А. Н. Первушин) подошли к Феодосии. Высаженные с катеров штурмовые отряды захватили мол и маяк. Эсминец "Шаумян", а затем эсминцы "Незаможник" и "Железняков" и крейсер "Красный Кавказ" вошли в порт и, отбивая сильные атаки вражеской авиации, под артиллерийско-миномётным огнем противника высадили 4,5-тысячный десант и материальную часть на мол. Всего на Керченский полуостров и в Феодосию с 26 по 31 декабря высадилось свыше 40 тыс. человек, 236 орудий и миномётов, 43 танка. К утру 30 декабря советские войска овладели Феодосией и развернули наступление на С., С.-В. и С.-З. Это вынудило немецко-фашистские войска в ночь на 30 декабря начать отход из Керчи. Отступившие с Керченского полуострова немецко-фашистские войска при поддержке 2 дивизий, снятых из-под Севастополя (всего 6 дивизий), организовали оборону на рубеже Киет — Новая Покровка — Коктебель и 2 января остановили наступление советских войск. На этом К.-Ф. д. о. закончилась. В ходе наступления советские войска продвинулись от восточного побережья Керченского полуострова на 3. на 100—110 км и освободили города Керчь и Феодосию. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_13 это численность по фронтам и потери потери. теперь разберем корчеговый бред раздельно : Кор Фаэрон пишет: из 70тыщ десанта численность ВСЕГО фронта составляла 62 тысячи человек. Из них десант составлял порядка 20 тысяч , плюс 4.5 тысячный десант в Феодосии. Кор Фаэрон пишет: 33 погибли от ран и обморожения так как брели к берегу по ледяной воде потерять 33 тысячи из 20 высаженных можно только в далекой шлакотеке. Кор Фаэрон пишет: При том что немецкого сопротивления не было, единственная дивизия пехотная бежала бросив всю артиллерию. две дивизии вообще то. Так что корыч как всегда отжег .. короче корыч- марш читать http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/11.html
Кор Фаэрон: Scif пишет: потерять 33 тысячи из 20 высаженных можно только в далекой шлакотеке Высажено сам ты написал 62, у Бешанова 68.Потери от обморожений так как в мороз высаживались первые ДВА дня прямо в воду. Штормс.С лодок высаживались и катеров. Большие корабли подойти не могли. Scif пишет: две дивизии вообще то. Ага 2 румынских пехотных батальона с 0 ценностью как дивизию посчитал нуну Scif пишет: короче корыч- марш читать в жопу Исаева кочергой.
Кор Фаэрон: Scif пишет: потерять 33 тысячи из 20 высаженных можно только в далекой шлакотеке Высажено сам ты написал 62, у Бешанова 68.Потери от обморожений так как в мороз высаживались первые ДВА дня прямо в воду. Штормс.С лодок высаживались и катеров. Большие корабли подойти не могли. Scif пишет: две дивизии вообще то. Ага 2 румынских пехотных батальона с 0 ценностью как дивизию посчитал нуну Scif пишет: короче корыч- марш читать в жопу Исаева кочергой.
Фельд: Кор Фаэрон пишет: Высажено сам ты написал 62, у Бешанова 68. Читаем еще раз внимательно!!! ЧИСЛЕННОСТЬ ВСЕГО ФРОНТА - 62000, ИЗ НИХ УЧАСТВОВАЛО В ДЕСАНТАХ - 24500. Кочергу в жопу - Бешанову, и крутить до оргазма кочерги.
Кор Фаэрон: Высадка на второй день тоже считается.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Высажено сам ты написал 62, Scif пишет: численность ВСЕГО фронта составляла 62 тысячи человек. але, гараж. число высаженных в десанте от численности фронта в принципе отличить не можешь? гуру, да ... Кор Фаэрон пишет: у Бешанова 68. что еще раз показывает ,что бешанов суть шлак для ппоедания гурами. Кор Фаэрон пишет: Потери от обморожений так как в мороз высаживались первые ДВА дня прямо в воду. обратно по бешанову. который см. выше. Кор Фаэрон пишет: Ага 2 румынских пехотных батальона с 0 ценностью как дивизию посчитал нуну http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/014-kerch.htm Керченская группировка противника состояла из частей 46-й пехотной дивизии 11-й немецкой армии, 8-й румынской кавалерийской бригады, двух танковых батальонов, двух полков полевой артиллерии и пяти зенитных артиллерийских дивизионов. К началу января 1942 года группировка врага была усилена 73-й пехотной дивизией. Общая численность ее не превышала 25 тыс. человек. С воздуха войска прикрывали две авиагруппы. привет Гуре. Где тут румынская пехота? Кор Фаэрон пишет: Высадка на второй день тоже считается. Всего с 26 по 31 декабря Азовская военная флотилия высадила более 6 тыс. человек и перебросила 9 танков, 10 орудий (37-, 76-мм калибра), 28 минометов и 204 тонны боеприпасов. Посадка войск 51-й армии на корабли Керченской военно-морской базы проходила неорганизованно. В назначенное время посадку закончил только один из трех. ... Всего с 26 по 29 декабря в районе Камыш-Бурун из состава 302-й стрелковой дивизии было высажено более 11 200 человек и выгружено 47 орудий, 229 пулеметов, 198 минометов, 12 автомашин, 210 лошадей. ... Высадка десанта 44-й армии в районе горы Опук, проводившаяся силами Черноморского флота, не удалась. --- Так что за пять дней высажено менее 20 тыс. человек. Снова привет Гуре - шлакоеду. http://www.battlefield.ru/content/view/170/87/lang,ru/ Операция началась в крайне неблагоприятных условиях. Буксируемые средства высадки (шлюпки, баркасы) заливало водой и отрывало от буксиров. Буксирные суда вынуждены были уменьшить ход. 26 декабря отряды высадили десанты в Камыш-Буруне и в Старом Карантине, а также в районе мыс Зюк - мыс Хрони. Некоторые отряды с десантом не смогли подойти к местам высадки и возвратились обратно. Получив данные о действиях десантов, командующий 51-й армией генерал-лейтенант Львов и командующий фронтом генерал-лейтенант Козлов потребовали, не взирая на погоду, высадить войска в местах, где уже заняты плацдармы. Отряды судов вышли в море, но высадить десант удалось только и районе Камыш-Буруна и Эльтигена. 27 декабря пошла еще больше ухудшилась, шторм усилился и не дал возможности продолжать высадку. На следующий день, погода улучшилась, что позволило возобновить десантирование, и оно продолжалось до 30 декабря. За этот период корабли и суда Азовской военной флотилии высадили часть сил 224-й стрелковой дивизии (около 6000 человек), перебросили 9 танков, 10 орудий, 28 минометов и 204 т боеприпасов. Средствами Керченской военно-морской базы было высажено 11225 человек, 47 орудий, 229 пулеметов, 198 минометов, 12 автомашин и 210 лошадей. На Таманском полуострове оставались часть сил первого эшелона армии - 224-й и 302-й стрелковых дивизий и почти вся их артиллерия, а также полностью второй эшелон 51-й армии (390-я и 396-я стрелковые дивизии и 12-я стрелковая бригада). У меня есть такое подозрение, что Гуру вообще глубины в районе Крыма не представляет. Сообщаю для великого шлакоеда, что в районе Крыма глубины "меньше метра" - это 10-20 метров от берега. не дальше. Если же высаживать на бОльшие глубины - то потонут все и нахрен. Как у англичан и американцев летом ! 42-43.
Кор Фаэрон: Scif пишет: привет Гуре. Где тут румынская пехота? Это притянуто за уши, то есть фальсификация. НИ ОДНОГО танкового подразделения в Крыму, пехотная дивизия появиляась ПОСЛЕ высадки(вторая), а в Феодоссии была немецкая батарея и 2 румынских батальона. Scif пишет: У меня есть такое подозрение, что Гуру вообще глубины в районе Крыма не представляет. Сообщаю для великого шлакоеда, что в районе Крыма глубины "меньше метра" - это 10-20 метров от берега. не дальше надо посмотреть учебный.Сдается мне что ваша ссылка не соответствующая реальености муть.Бешанов не подтверждает.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Сдается мне что ваша ссылка не соответствующая реальености муть.Бешанов не подтверждает. Правдивость Бешанова мы уже как бы проходили. Или память девичья Гурю замучила?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Правдивость Бешанова мы уже как бы проходили Вы его ниразу не опровергли!Скиф даже разбор на Цусиме проводил.Кроме мелочей прикопаться не к чему.
anonymous: У меня такое ощущение, что бешанова не надо опровергать специально. Гуря сам это за нас сделает. П.С. А про Дьепп- улыбнуло.
German: Кор Фаэрон пишет: НИ ОДНОГО танкового подразделения в Крыму Надо по Манштейну посмотреть - ЕМНИП в начале 42го ему таки дали танки, но вскоре отобрали. Такчто в течение небольшого промежутка времени танки там вполне могли быть...
Кор Фаэрон: German пишет: Надо по Манштейну посмотреть - ЕМНИП в начале 42го ему таки дали танки, но вскоре отобрали. Такчто в течение небольшого промежутка времени танки там вполне могли быть... Ему дали в мае на штурм Севастополя 22тд
Scif: Кор Фаэрон пишет: НИ ОДНОГО танкового подразделения в Крыму на лето уже ТРИ. на время штурма крымского вала- сборная солянка. Кор Фаэрон пишет: Бешанов не подтверждает. ну сорри- не было в жизни ста тышш труппоф .. Ну вот КАК можно из 20 тышш десанта потерять ТРИДЦАТЬ ? Наверное, так же как из 200 миллионов жителей потерять 50 :))))))) Кор Фаэрон пишет: Ему дали в мае на штурм Севастополя 22тд и не только.
ЧЧ:
полная версия страницы