Форум » Мудрые советы » о легких, средних и тяжелых танках (продолжение) » Ответить
о легких, средних и тяжелых танках (продолжение)
Begemot: Как я увидел, в головах некоторых людей (назовем их предположительно "маноровские боты") существует некоторая путаница в различении классов современных легких, средних и тяжелых танков. Путаница эта возникла далеко не случайно. Думаю, пошла она от чтения какой-то неясной брошюрки на английском языке под названием "main battle tank" или что-то в этом роде. Ничего не понимающий ни в английском, ни в истории Асмолов - наверняка начал вопить о том, что в этой брошюрке приводятся неоспоримые исторические доказательства исчезновения тяжелых такнов как класса и замены всего парка средних и тяжелых танков на некий мейн баттл танк, то есть "Основной Боевой Танк". Что же излагается в этой гипотетической брошюрке на самом деле? Начнем с английского. Что обозначает в переводе на русский язык слово "main"? В некоторых легко доступных ученических словарях оно переводится на русский как "основной", "основа". На самом же деле точный смысловой перевод этого слова гораздо ближе к middle, то есть "средний", "середина". Сравните: main-strean и middlе-stream - центральное течение реки. Практически одно и то же. Если же нам захочется выразить мысль вроде "основной боевой танк", то мы должны сказать по английски "basic battle tank". То есть: основной, базисный боевой танк. Таким образом, брошюрка про main battle tank оказывается сочинением не о развитии классов танков вообще, а дешевым рекламным проспектом новых тенденций в создании именно Средних Боевых Танков.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Вы эта, поосторожнее. А то и так репутация подмочена. Хеллкэт http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/self-propelled_artillery_Hellcat_M18.html Арчер http://www.weltkrieg.ru/armoured/Archer/ каюсь попутал.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: http://vn-parabellum.narod.ru/ger/hetzer_bat.htm а я не считаю его хорошим. ПТ по мне чем больше тем лучше(можно навесить больше брони и поставить хорошее орудие).Так она хоть атаковать сможет.А хетцероподобные тока оборона, причем только из засад. Мак-бис пишет: А на Хетцере - штатный. http://www.weltkrieg.ru/armoured/Hetzer/ идея убогена лучше не сановится.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Это ухудшенной и устарелой копий ШтуГа 3? Учить матчасть. Итальянские танки - это горе луковое, но самоходки у них получались более осмысленными. Включая 90-мм орудия с соответствующей бролнепробиваемостью. И немцы, и американцы трофейные итальянские самоходки использовали весьма охотно. Кор Фаэрон пишет: ПТ по мне чем больше тем лучше Ага - тем, кто по этой самоходке стреляет или не хочет, чтобы она по ним стреляла. Кор Фаэрон пишет: Так она хоть атаковать сможет. А хетцероподобные тока оборона, причем только из засад. А ПТ вооружение вообще по определению оборонительное. Не знал? Или от убогена заразился идеей его могучей ква-ква-квассификации самоходок?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Включая 90-мм орудия с соответствующей бролнепробиваемостью. чей та я не помню чтоб итальянцы свои зенитки для техники переоборудовали.75мм орудия на самоходках знаю их и то мало выпустили меньше тысячи. Зеленый и Ужастный пишет: А ПТ вооружение вообще по определению оборонительное. Не знал? есть такая неприятная весчь как встречные сражения, они как правило спонтанны и скоротечны, то есть рубежи можно не успеть оборудовать.и вот тут Хетцерам и иже с ними полная жопа на открытой местности. Зеленый и Ужастный пишет: тем, кто по этой самоходке стреляет или не хочет, чтобы она по ним стреляла Ягдтигр вас опровергает.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ягдтигр вас опровергает. Нет. Начиная с некоторого предела (тонн эдак 60) дальнейшее наращивание массогабаритов сводит боевую ценность бронированной машины к величине, близкой к нулю. Примеры: "Т-VIВ", "Ягдтигр", "Черепаха" и много чего еще. Заметьте, больше никто так не развлекался. Усвоили - так делать не надо.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: "Т-VIВ", "Ягдтигр", "Черепаха" и много чего еще. Заметьте, больше никто так не развлекался Королевский Тигр и Ягдтигр прекрасные боевые машины.Просто их очень мало построили. А запустили бы Т-7Маусс...Ух...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Королевский Тигр и Ягдтигр прекрасные боевые машины.Просто их очень мало построили. А запустили бы Т-7Маусс...Ух... Посмотри статистику потерь. Подумай о боевом применении. По сути, что тот, что другой - плохо передвигающиеся противотанковые ДОТ-ы, а вовсе не танки. Маус немцы сами позиционировали, как затычку для дырок в стационарных полосах укреплений. Снова подвижный ДОТ.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Посмотри статистику потерь. Подумай о боевом применении когда не попадали в засады, все было нормально.Ягдтигр даже с воздуха был мало поражаем. Мак-бис пишет: Маус немцы сами позиционировали, как затычку для дырок в стационарных полосах укреплений и? он отличен в этом качестве. Мак-бис пишет: Снова подвижный ДОТ. Мак-бис пишет: плохо передвигающиеся противотанковые ДОТ-ы, не знаю такой техники.Упомянутые машины 20-25 км давали.Маус фиг знает.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Упомянутые машины 20-25 км давали Они рассыпались по дороге. Подавляющая часть потерь - не боевые. Короче, немцы полностью повторили историю с нашими КВ 41 г. Все, что они реально могли - доползти до передка и попытаться начать отстреливать танки противника. Противник, не будь дурак, начинал реагировать на них, как на ДОТ-ы, т.е. долбить авиацией или тяжелой артиллерией. Обе машины вообще не могли эффективно применять свое оружие. Им была необходима большая дистанция до противника, а выдержать они ее не могли, поскольку дистанцию полностью контролировал противник. Короче, по критерию "стоимость/эффективность" эти машины в подметки не годились что простому "Тигру", что "Ягдпантере". Данные произведения сумрачного тевтонского гения лучще вообще было не выпускать.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Они рассыпались по дороге. Подавляющая часть потерь - не боевые. Короче, немцы полностью повторили историю с нашими КВ 41 г. Все, что они реально могли - доползти до передка А в бою под Сандомиром участвовали 30 или даже 40 королевских тигров.Доползли. Мак-бис пишет: Обе машины вообще не могли эффективно применять свое оружие. Им была необходима большая дистанция до противника, а выдержать они ее не могли, поскольку дистанцию полностью контролировал противник то то появление Тигра Б и Ягдтигра вызывало панический ужас танкистов противника
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: то то появление Тигра Б и Ягдтигра вызывало панический ужас танкистов противника Угу. Сандромир. Ужос нах! Сколько их там уползло то? Кор это первое боевое применение. Такие штуки специально готовятся. Экипажи доперли это 68-ти тонное дерьмо до линии фронта чуть не на себе. http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6b_batex_art.htm
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ягдтигр даже с воздуха был мало поражаем. http://ptab1943.narod.ru/sbornik_1944.html ПТАБ | "Сборник материалов по изучению опыта войны". Выпуск 10, январь-февраль 1944 г. Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва - 1944 (выдержки из текста) в рамках проекта "долой безграмотность " так сказать
Кор Фаэрон: Scif пишет: http://ptab1943.narod.ru/sbornik_1944.html и? Ни одного Тигра а тем более Ягдтигра не упомянуто.Естесственно, их даже тяжелые бомбы не берут
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: и? Ни одного Тигра а тем более Ягдтигра не упомянуто.Естесственно, их даже тяжелые бомбы не берут Кор, это - обобщенный доклад. 60 мм крыши МТО ни на одном танке нет (у Т-VIВ - очень много, аж 40 мм). До сих пор Су-24М с РБК-500, снаряженными ПТАБ-ами, является сущим кошмаром для танковых подразделений. Ил-2 стал реальным кошмаром для Панцерваффе именно после оснащения его этой отравой. Главное преимущество - не нужно точно прицеливаться.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: 60 мм крыши МТО ни на одном танке нет но бомба то не в крышу попадает а вборт
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: но бомба то не в крышу попадает а вборт ПТАБ попадает именно в крышу. Это - ее профиль!
Scif: Кор Фаэрон пишет: но бомба то не в крышу попадает а вборт корчег , блин нарисуй КАК летит бомба чтобы она попадала в борт ...
Кор Фаэрон: Бомбежка ведь идет на бреющем.И бомбы летят по планирующей траектории.
Chaplain: КорчеГ, выдыхай!
Scif: Кор Фаэрон пишет: И бомбы летят по планирующей траектории. у них крылья есть, чтоб планировать ? или что-как ? Корыч, нарисуй картинку чтоли хоть в пейнте.
полная версия страницы