Форум » Мудрые советы » Мудрые советы » Ответить
Мудрые советы
Bogen: Обратите внимание, что основной прицип этого сайта: "что написано пером, то не вырубишь топором". Так что цензура здесь почти не имеет смысла: все равно хоть кто-то, да прочитает сообщение. Так что самое главное - правильно выбирать тему, в которую пишете.
Irrtum: fucr пишет: Как у таких тупых предков, которые в средние века занимались фортификацией поболее современныйх теоретиков, вырасли такие умные гении-строители. Я думаю, во всем виновата Инквизиция. Почти тысячу лет всех самых умных - сразу же на костер волокли.... Чуть было туда даже Колумба не отправили. Но Изабелла вовремя вступилась. Я слышал даже такую историю. Проходит очередной фестиваль (то ли Выборг, то ли СПб). Куча зрителей, куча участников... И вот в финале фестиваля взялись ребята сыграть (изобразить) действия инквизиции по сжиганию Ведьмы. Берут красивую актрису с черными волосами, тащят на костер, все - дико антуражно, отыгрыш роли и прочее... Но срези зрителей оказалась одна журналистка (в прошлом - тоже фехтованием маявшаяся), Она-то не в курсе была, что это - инсценировка. В смысле, сообразила, что Играют, но не совсем до конца. Она подходит к устроителю (в форме герольда) и тихонечко спрашивает: - А разрешите мне такой вопрос... когда Рыцарь этой Девушки из кустов выскачит с думя мечами наголо и начнет ее спасать? Но больше всего мне любопытно, как Орк и Мегаэльф интересно спелись: один нам рецепт Засеки рассказывает, другой - рисует схему, тоже сильно на Засеку похожую, но - откидывающуюся наружу, как нормальный Подъемный мост.
корба: мнда, ну и советы, а про алебарды лецитин слышал?
Halberder: слышал! он на маневрах лаже рассказывал как с ними бороться!
корба: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=33958131
Арлекин: Опять битая ссылка с обязательной регистрацией?! А на ю-тьюб трудно выложить?! Что же до алебард - то могу прояснить простую мысль: абсолютного оружия - не существует, не существовало и не будет существовать. Против алебарды в аналогисную эпоху хорошо павез (очень большой щит) и арбалет работали на пару. Против павеза и арбалета - быстрый и внезапный фланговый удар коницей. Против деревянных строений - луки с горящими стрелами. Против каменных - катапульты и баллисты... и так далее.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Опять битая ссылка с обязательной регистрацией Ссылка не битая, у меня открылась без проблем и без регистраций.
Halberder: Арлекин пишет: Против каменных - катапульты и баллисты... и так далее. это вы хотите сказать что катапультами и баллистами разрушали стены замков?
Ork: Halberder пишет: это вы хотите сказать что катапультами и баллистами разрушали стены замков? А на что они еще нужны, требуши-то эти? Только зубцы со стен и сносить - вместе со спрятавшимися за ними лучниками.
Halberder: уважаемый орк, требушеты использовались для закидывания снарядов ВНУТРЬ крепости попадания по зубцам если и были то случайные каменной же стене от попадания в нее снаряда пущенного из метательной машины вообще ни тепло ни холодно
Gomozebra: Halberder пишет: требушеты использовались для закидывания снарядов ВНУТРЬ крепости попадания по зубцам если и были то случайные Не совсем так. Как раз именно из требуше обычно стены крепостей и "зачищали". Вот фото рисунка из книги К.С.Носова "Замки и крепости индии, китая и японии". Качество, конечно, не очень. Но остальной текст книги, если его прочитать, подтверждает увиденное: стрельба велась Вдоль стены крепости, - чтобы посшибать с нее всех стрелков противника и его метательные машины. Это на данной схеме ясно видно. К.С.Носов же - сегодня - ведущий специалист по военной истории Античности и Средневековья, обладатель черных поясов по каратэ (бой без оружия) школы Сетокан и кобудо (владение оружием) школы Тэнсин Сендэн Катори Синто Рю. Вызывать его на поединок и даже подвергать сомнению его мнение - очень череповато.
Зеленый и Ужастный : Между зачисткой стены от защитников и пробиванием стены разницы не видим? Кст, Великая и Ужасная права: Гуру дкйствительно не умеет фотографировать и не имеет понятия о фокусе. У него размыты даже те снимки, где требуется предельная четкость. Идиоооооот...
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Между зачисткой стены от защитников и пробиванием стены разницы не видим? А о чем, собственно, писалось? Ork пишет: Только зубцы со стен и сносить - вместе со спрятавшимися за ними лучниками. Сносить зубцы с лучниками - означает разрушать основные стены? С каких это пор? И вот так всегда - не сумев сообразить, о чем написано, Великие Историки уже летят опровергать. А садясь в глубокую лужу - пытаются свалить с больной головы на здоровую: Зеленый и Ужастный пишет: У него размыты даже те снимки, где требуется предельная четкость. Идиоооооот... И зачем МНЕ четкость подписи под снимком? Я и так на схеме все прекрасно вижу: и стену, и башню, и расположение метательных машин, и даже сектора их обстрела.
Фальстаф: Мы уже знакомы с приемом гуру, когда он найдя подходящую картинку, затирает подписи что-бы читатели не смогли определить откуда она взята. Кроме того, цитируя Носова: "Дабы избежать недопонимания, хочу сказать, что мои работы по военной истории научно-популярные, на серьезные научные исследования ни в коей мере не претендующие." http://www.xlegio.ru/authors.htm Хотя это нисколько не умаляет его работы. А теперь, что бы нам избежать недопонимания, давайте уточним, методы штурма какого исторического периода обсуждается и какого региона?
Крысокот: Стрельба ВДОЛЬ стены???? Ну это вы блин загнули..... это прошу прощения артиллерийский нонсенс. Точнее.... сие в натуре вы как представляете? Еще и навесом? (а те же требушеты так и стреляют). А там еще и башни есть, за которыми нифига не видно.... Наводка хромает, а эффективность попадания что вдоль что поперек... один черт камень сверху "бряк". Кстати свалившись со стены он еще больше вреда причинит. Хоть и мощность не слишком.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: И зачем МНЕ четкость подписи под снимком? 1. А четкость чертежа, типа, тоже ни к чему? 2. Гуру, у нормального человека, если руки не из задницы - на рефлексе правильная фокусировка делается. 3. Подписи под рисунком обычно не зря делается. Автор считал эти пояснения необходимыми. Какого хрена ты, козел, искаженную ннформацию нам подсовываешь?
Tortilla: Крысокот пишет: Стрельба ВДОЛЬ стены???? Ну это вы блин загнули..... это прошу прощения артиллерийский нонсенс. Точнее.... сие в натуре вы как представляете? Еще и навесом? (а те же требушеты так и стреляют). А там еще и башни есть, за которыми нифига не видно.... Наводка хромает, а эффективность попадания что вдоль что поперек... один черт камень сверху "бряк". Пока господа Фальстаф и Зеленый и Ужасный прикидываются полными слепыми идиотами, не способными разглядеть на риснуке пару линий и понять, что они означают, поясяю для г-на Крысокота, который и впрямь, похоже, сталкивается с этой инфой (про метательные машины) впервые: Любое орудие имеет 2 плоскости наводки: горизонтальную и вертикальную. В горизонтальной плоскости любая метательная машина наводилась вполне точно и уверенно - в основном за счет поворота самой станины. То есть ее обычно устанавливали изначально так, чтобы все снаряды летели примерно воон туда, по вот этой прямой линии. Вертикальная же наводка (наводка на дальность) - осуществлялась за счет разного натяжения жгутов: потуже или послабже. То есть - очень примерно и приблизительно. К тому же определение дистанции без современных устройств под названием "бинокли", "оптические прицелы" и "дальномеры"... Так что суть стрельбы из любой метательной машины сводилась к планомерному метанию снарядов вдоль некой воображаемой прямой (в даном случае - вдоль настила на стене замка). 10-20 выстрелов - и вся стена очищена от живой силы противника (всех их так или иначе защибло). Это и показано на схеме, думаю. И вполне ясно видно показано.
Мак-бис: Вот это мудрость! Чрепаха, каков был примерный темп стрельбы из требушета?
German: Tortilla пишет: Вертикальная же наводка (наводка на дальность) - осуществлялась за счет разного натяжения жгутов: потуже или послабже. Дубина стоеросовая, где в требушет "натянутые жгуты"? Не говоря уже о том что "вертикальная наводка", как ты изволилась выразится - применима только к ствольной артиллерии.
Крысокот: А почему тогда все нормальные люди во фронт стене как стреляли так и стреляют? (продольный залп в атаке на море не в счет) Требушет, тот же - машинка мощная, но мееедленнаяяяя...... и им (кстати, наводка по дистанции у требушета идет за счет смены противовеса, и оставляет желать лучшего) проще во фронт стены попасть, чем вдоль стрелять.... А перелетит - один черт во что нить врежется и разрушения таки будут. Артобстел - мероприятие долгое и планомерное... Да и не только камнями стрелять можно. ИБО отклонение на 2 градуса по горизонтали дает сколько промаха через 50 метров? Да вы по стене вдоль и не попадете - она ж не Великая Китайская...
Вампир: Требушет - китайское вообще-то изобреатение и никаких противовесов там мне было. Были 10-20 китайцев, резко тянущих за 10-20 веревок и метащих другим концом палки камень. Так что наводка на дальность - думаю, количеством одновременно бегущих с вревками китайцев. В европе - появились камни и бревна-противовесы (вместо китайцев), но показали свою медленность и неэффективность. Катапульта (аркбаллиста) - более интересное - произошла из автоматического (самовзводного) арбалета Гиерона Александрийского. Возможно, и Архимед в Сиракузах. Греция, Египет и Рим. Стреляло бревнами или копьями. Наведение на дальность - только длиной отведения основного лука. Баллиста - Сиракузы, Греция, Рим. Вероятно, Архимед. Метало камень из огромной ложки, отводимой назад воротами и резко освобождаемой. Чем дальше отведешь - тем дальше полетит. Вертикальная наводка - тоже возможна, но не прицельна. Название Баллистическая траектория - от баллисты произошло, известно всем.
полная версия страницы