Форум » Мудрые советы » Теория Меча (продолжение) » Ответить

Теория Меча (продолжение)

Irrtum: Как правильно научиться работать с мечом? 1. Купите себе дюралевый или тексталитовый клинок. Он наибольшим образом, из всего доступного, похож по форме и по развесовке на настоящий стальной меч. 2. Если есть возможность – купите имитацию меча из латекса. Обладая той же законченностью формы и правильной развесовкой, он гораздо безопаснее тексталитового. 3. Если нет денег или возможности купить латекс или тексталит, дюраль, то распилите надвое старую лыжу и … сообразите сами, как сделать оное похожим на короткий римский гладиус. Это – не так трудно, как кажется. Главное – правильно начинать: рукоять должна быть там, где фанера толще всего. 4. после этого – найдите себе нормального вменяемого партнера (или партнершу). «Вменяемость» означает наличие уважения друг к другу и отсутствие желания вдарить куда не надо со всей силы. 5. Запомните зоны, куда бить друг другу решительно (совершенно, абсолютно) не надо и не стоит: горло, голова, подмышки, локти, сгиб руки, кисти, живот, пах, колени, под колени, стопы. 6. В некоторых случаях (если противник – полный неумелый лох) можно ударить ему в пальцы или кисть и выбить тем самым его меч. Но делать это имеет смысл лишь в отношении того, кого ты совсем не уважаешь. 7. Переходим теперь к самой тренировке. Есть три концепции ее проведения: а. одеть поддоспещник, шлем и доспех б. одеть под одежду картонный доспех в. раздеться догола, оставшись в одних плавках Лично я тренировался по концепции, очень близкой к варианту в. И я до сих пор считаю, что подлинным Искусством Меча невозможно овладеть, не пройдя стадию панического страха перед жестко бьющим тебя клинком. Такой страх рождает Уважение. Уважение – перерастает в Доверие к своему Клинку и Привязанность к нему. А от них – рукой подать до Единения с Мечом. Это – со всей очевидностью – именно Так и никак иначе. Но для начала, чтобы не поранить друг другу кожу и не сломать ребра, я бы посоветовал остановиться на концепции б. Но даже в этом случае – совершено необходимо по нескольку раз в неделю избивать друг другу туловище обычными кулаками. Это, наряду с регулярными отжиманиями, формирует правильный мышечный корсет на теле, в некотором роде ослабляющий любые другие удары. Что еще сказать далее? Совершенно очевидно, что одноручный меч с рукояткой в 10см нужно держать одной рукой, полуторный (рукоять 15см) – двумя руками, двуручный (рукоять 20см и более) – тем более. Прятаться за щитом – это Трусость. Прятаться за фанерным и, тем более, картонным щитом – Идиотизм. Все это, конечно, не исключает, что в решительную минуту Боя настоящий Мастер Меча, проигнорировав глупые насмешки идиотов, вполне может взять в руки подвернувшийся под них щит. Почему нет? Если противник – опасен и очень серьезен, нужно (просто необходимо) пользоваться любой возможностью обмануть, обыграть и уделать его. Хотя бы – кромкой щита. Это – и есть настоящая Природная Мудрость, в противовес пустому Понтоколотизму. Но техника работы щитом – проста и незамысловата как капуста (по сравнению с виртуозными финтами истинного ценителя Меча). Одеваем щит на левую руку, поднимаем кулак к подбородку, прикрываем тем самым голову и тело и… устремляемся вперед, размахивая любимым Мечом. Римские легионы отполировали и замяли под себя пол-европы, используя именно эту тактику. А чем мы хуже? Работа двумя мечами – более замысловата, чем все, о чем вы только что сейчас читали. Чтобы понять суть этой техники, начинать тренировки лучше всего с варианта Кинжал + Меч-бастард (полуторник). В правой руке – меч, в левой – кинжал. Меч в этой связке (не удивляться) работает Только На Защиту. Взмахом его клинка от своего левого плеча отражаем меч противника, отводя его на дурацкий щит и делая тем самым бесполезным в обороне, тут же резко совершаем шаг вперед и пыряем кинжалом противника. Красивее всего эта техника наглядно показывается именно на мечах, сделанных из лыжи. Весь секрет – в том, что правильно распиленная лыжа (в районе крепления) делится на 2 неравных части: более короткую и более длинную. Догадались, о чем я? Самым умным уже не терпится задать хитрый вопрос: а можно ли вместо меча использовать что-то еще? Отвечаю: да, конечно же. Можно использовать даже палку, лук, копье, дубинку… плеть, нунчак…. Короче, все, чем вы сможете (и гарантированно успеете) отразить удар меча противника в бок. А вместо кинжала вполне можно рубить противника резиновым топором. Вот мы и вышил на Высший Уровень Осознания Проблемы. Искусства Меча – ничем не лучше и не хуже Искусства Лука, Копья, Арбалета, Дубинки, Нунчака, Топора, Плети и т.п. Это – просто один из возможных Видов Боевых Искусств. На закуску – дежурный ушуистский анекдот. Как-то мы с ребятами обсуждали глубокий вопрос: какая техника боя – самая лучшая. То есть – с минимальными усилиями подготовки дает наибольшую вероятность победы над любым противником. Пришли к парадоксальному выводу: нужно просто накинуть на голову противника аркан (лассо) или сеть, быстро подбежать и запинать его между ног своими ногами в кроссовках. А еще лучше – в легких берцах. Или это – уж слишком жестоко?

Ответов - 281, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Локи1: Глас Вопиющего пишет: думает Фига се? Коллега, полагаете, Гуря умеет??? А по виду не скажешь!

Глас Вопиющего: Он Выносит Личные Суждения (Продуцирует Девичьи Фантазии, Рожает УГ). "думает" - просто сокращение в данном случае.

Локи1: Принято.


Зеленый и Ужастный : Хе-хе. Лукас знает, что звук в вакууме не распространяется. А знает ли это убоген, при таком-то способе изучения физики по ЗВ? И, раз уж тема снова закрылась-продолжилась - может, еще раз попросим Гурю снова поведать нам его методику, как переспать с мечом и таким образом обрести то умение, которого нормальные люди добиваются тренировками?

Локи1: Про-сим, про-сим!!!

Боген: Зеленый и Ужастный пишет: Лукас знает, что звук в вакууме не распространяется. Зеленый всерьез думает, что джедаи ультразвуком "удар силой" кастуют? Вроде как дельфины глушат рыбу: пиу-пиу-пиу-пиу!!!! Блин, где та Школа Полных Идиотов, в которой он учился?

Глас Вопиющего: Гурдибил. К тебе, идиотко, вопрос - как ты собирался жыдайским мечом пули и стрелы отбивать, если стрелу он разрезает, после чего она попадает в тебя, а пуля взрывается, после чего осколки опять попадают в тебя? Силой, что ль, овладел, ссыкло мудилович? продемонстрируй, жыдай ты наш...

ЧЧ: Гуру - не жидай! Так, жидёнок...

Глас Вопиющего: Жыдослизень?

И.В.: Иудоинфернальный жыдодемон.

Глас Вопиющего: По мне-так не дорос еще. Жыдослизень в самый раз.

Зеленый и Ужастный : Дебилдко-сенько не знает знаменитую фразу Лукаса "Я знаю, что в вакууме звук не распространяется"(С)? Дебилоцетин старательно "не замечает" вопросы к нему? Отправлено: 04.04.09 21:53. Зеленый и Ужастный пишет: еще раз попросим Гурю снова поведать нам его методику, как переспать с мечом и таким образом обрести то умение, которого нормальные люди добиваются тренировками? Отправлено: 05.04.09 00:25. Локи1 пишет: Про-сим, про-сим!!!

Лецитин: Глас Вопиющего пишет: как ты собирался жыдайским мечом пули и стрелы отбивать Вокруг луча лайтсабера - оболочка из электромагнитного поля. Отсюда - явление "залипания" друг к друг двух лайтсаберов при излине тесном контакте. Именно поэтому взмахами лайтсабера можно отражать в сторону и изменять траекторию любого железодержащего объекта, включая наконечник стрелы и пулю.

Зеленый и Ужастный : Зеленый и Ужастный пишет: Дебилоцетин старательно "не замечает" вопросы к нему? Отправлено: 04.04.09 21:53. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: еще раз попросим Гурю снова поведать нам его методику, как переспать с мечом и таким образом обрести то умение, которого нормальные люди добиваются тренировками? Отправлено: 05.04.09 00:25. Локи1 пишет: цитата: Про-сим, про-сим!!! Зеленый и Ужастный пишет: Дебилко-сенько не знает знаменитую фразу Лукаса "Я знаю, что в вакууме звук не распространяется"(С)?

Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: Дебилко-сенько не знает знаменитую фразу Лукаса "Я знаю, что в вакууме звук не распространяется"(С)? Отсюда - и заклинания масштаба Фап-фап-фап-фап на весь полигон.

Зеленый и Ужастный : Зеленый и Ужастный пишет: Дебилоцетин старательно "не замечает" вопросы к нему? Отправлено: 04.04.09 21:53. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: еще раз попросим Гурю снова поведать нам его методику, как переспать с мечом и таким образом обрести то умение, которого нормальные люди добиваются тренировками? Отправлено: 05.04.09 00:25. Локи1 пишет: цитата: Про-сим, про-сим!!!

anonymous: Гуру, ну таки поясните за отбивание сабером болта вархаммерского! Как отбить то,что нехило бабахнет при контакте с мечом?

Глас Вопиющего: И еще надо пояснить откуда болтер и сабер в одном и том же бою.

anonymous: Эти мелочи- на совести гуру

Ork: anonymous пишет: таки поясните за отбивание сабером болта вархаммерского! Как отбить то,что нехило бабахнет при контакте с мечом? Это даже нам, оркам, очевидно: даже разрывная пуля (коей пуля болтера все-таки не является) нисколько не повредит светящемуся энергетическому лучу лайтсабера. Глас Вопиющего пишет: И еще надо пояснить откуда болтер и сабер в одном и том же бою. В мире вархаммера лайтсабер носит немного иное название: энергомеч. http://fantasyland.info/pic3/book/Hammer_Daemons.jpg Обратите внимание, что в руках у серого рыцаря. Это - энергомеч, разрезающий своей плазмой любую броню. А вот перед вами и еще один типичный пример такого оружия: энергоалебарда. http://content.foto.mail.ru/mail/morgothmail.ru/hammer/i-194.jpg

Ork: А вот для сравнения типичный джедай с лайтсабером. http://i044.radikal.ru/0802/f5/cc819aeb7253.jpg А вот - сестричка битвы с энергомечом. http://img136.imageshack.us/img136/9411/relic00382eg7.jpg А вот - серые рыцари со своими энергоалебардами. http://media.comicvine.com/uploads/2/26653/489137-grey_knight2_super.jpg Как видите, совпадает даже цвет энергетического луча этих хуманских галактических чопп.

ЧЧ: Орк не знает, что у рядовых серых рыцарей НЕ энерго (power) оружие.

Глас Вопиющего: А еще он не знает, что энерго(силовое) оружие и лайтсабер - вообще не одно и то же.

anonymous: Орк не знает, что у рядовых серых рыцарей НЕ энерго (power) оружие. Увы, но нененене. У всех ГК- одинаковое по функцциональности оружие- психорезонансная шашка типа "немезида" Чем выше пси-потенциал владельца- тем полнее он юзает потенциал своего оружия.

anonymous: А если сравнивать сабер и павершашки- то там мильён отличий. Хотя бы эти. 1. Массовость производства- даже у иг их и сержантам временами выдают 2. Принцип действия- некое дисрапшн-поле, "надуваемое" обычно вокруг материального носителя (за редчайшими исключениями) 3. Номенклатура- виду доступности технологии, энергетическим делают не тока мечи, но и ножи, топоры, булавы, молоты, алебарды итд

ЧЧ: anonymous таки RTFM. В руках рядового ГК (СР) Немезида пафосна 6-ой силой, но не power, увы. А так у ГМ она и вовсе Force (используй Силу, Грандмастер!).

anonymous: По игровым правилам- согласен. По бэку- не так.

Irrtum: anonymous пишет: По игровым правилам- согласен. По бэку- не так. Чего-чего? С каких это пор Правила стали Бэку противоречить? Энергомечи есть не только у SM, они есть и у Эльдар. Но там конструкция - потоньше и полегче. А самый большой энергомеч - в руках у Горящего Аватара. Вскрывает даже бронемашины и БТРы. Но есть еще 1 игрушка, где лайтсабер присутсвует. "Дозоры", естественно. "Ночной Дозор". Помните приключения в лесу и Светящийся Меч?

anonymous: Чего-чего? С каких это пор Правила стали Бэку противоречить? Нет противоречия, глазки протираем. Разговор идёт о немезиде, которая в лапах обычного ГК- просто бревно заточенное, а в руках опытного ГК- силовое/форсовое Но там конструкция - потоньше и полегче Ок, уточни-ка нам гуру насёт различи в эльдарских шашках и имперских

Арлекин: Irrtum пишет: Но есть еще 1 игрушка, где лайтсабер присутсвует. "Дозоры", естественно. "Ночной Дозор". Помните приключения в лесу и Светящийся Меч? Верно сказал. Но кто не играл в Ночной Дозор - подумают еще, что речь идет об обычной лампе дневного света. Нет и нет, еще раз нет. Там отдельное ковыряло - Сверкающий Меч, которое нужно еще добыть. а догадка про единство технологии лайтсабера и энергомеча мира Вархаммер - очевидна. Так и есть. технгология - практически одна и та же. Но мечи Вахи - потяжелее будут, чем джедаевские. Так что что-то сравнимое с ними - юзают только баньши. Впрочем, у варлоков и консулов эльдар - есть еще понятие ВитчБлейд. Вот это - очень близко к SM-овскому, Грей Кнайтовскому.

anonymous: Гуру, вопрос конкретно задан. Поясни за паверное оружие или слив.

Наталья МВ: Арлекин пишет: а догадка про единство технологии лайтсабера и энергомеча мира Вархаммер - очевидна. Так и есть. технгология - практически одна и та же. Но мечи Вахи - потяжелее будут, чем джедаевские. Так что что-то сравнимое с ними - юзают только баньши. Впрочем, у варлоков и консулов эльдар - есть еще понятие ВитчБлейд. Вот это - очень близко к SM-овскому, Грей Кнайтовскому. Дааа, бессовестность и пиздливость сеньки - поистине феноменальна. Ты, ущербный, забыл уже, что ли, свои эскапады на Т.ру? Ну так я напомню, мне не трудно. http://tolkien.ru/forum/index.php/topic,46491.30.html

anonymous: Впрочем, у варлоков и консулов эльдар - есть еще понятие ВитчБлейд. Вот это - очень близко к SM-овскому, Грей Кнайтовскому. И чем же, кроме, изредка, формы? догадка про единство технологии лайтсабера и энергомеча мира Вархаммер - очевидна. Ващета догадки лесом идут, тут факты подавай-ка. Мне тут знакомые звшники вещают, то в сабере ссё вокруг кристалла какого-то крутится, а в повершашке там генератор дисрапшнфилда потребен. Улавливаем разницу?

Глас Вопиющего: А еще у повершашки клинок обычно есть, не?

Морронд: Глас Вопиющего пишет: А еще у повершашки клинок обычно есть, не? Чаще всего. Хотя, вон, у Гришки Эйзенхорна без материального клинка шашка была одно время.

Глас Вопиющего: Да, припоминаю что-то такое. А вот больше ни фига.

anonymous: Тут в технологии дело. Имперцам ломы дисрапшнфилдовый генератор на форму клинка нематериального растягивать, они его в клинок обычный встраивают, так дешевле

Глас Вопиющего: Нюдя, собственно. А в сабере кристалл генерирует себе. И принцип действия другой. Сабер-то жжот как-никак. Кроме того, павершашкой и так рубаться можно, без поля. А сабером только если как яварой...

ЧЧ: Ну да. И с инерцией у сабера специфические отношения.

Глас Вопиющего: Фигли. Если рукоять весит дохрена, а клинок - нихрена. Конечно, специфические!)

anonymous: Поэтому имперцы 40к и ваяют в основном материальные клинки, чтоб нетренированным бойцам удобней было. Опять же, основная фишка того же паверфиста- как раз в инерции, подкреплённой "силовым" доводом

Глас Вопиющего: ...но для убогенов это засекречено...

anonymous: А вот ща кааак высунется поциент

Глас Вопиющего: Имхо, уже нет. Он до этих тем в ближайшие полдня не дойдет.

Irrtum: anonymous пишет: Мне тут знакомые звшники вещают, то в сабере ссё вокруг кристалла какого-то крутится, а в повершашке там генератор дисрапшнфилда потребен. Улавливаем разницу? Разницы - никакой. Генератор подает энергию дезинтеграции на кристалл.

Ксения: Irrtum а что за зеленая хня у вас на аватаре? это вы лично?

Глас Вопиющего: Ошипсо я, аднака. Гуря, который из твоих говноаватаров - твое настоящее хлебло? Какое к тебе может быть отношение после этого?

Ork: Так что, я думаю, всем уже стало очевидно, что любой меч - подобен нашей непобедимой оркской чоппе. http://rpg.by/index.php?act=Print&client=printer&f=141&t=10869 Им можно умело вращать вокруг себя, не подпуская врагов ближе 1-2м. http://www.youtube.com/watch?v=Gw_uv9-kskM

Лецитин: Алебарда и ятаган - вот что рульно! http://rutube.ru/tracks/1033329.html

s0lo: Лецитин пишет: Алебарда и ятаган - вот что рульно! http://rutube.ru/tracks/1033329.html Сиське и полуголые деффчонки есть, фехтования не вижу. Деффчонки симпатичные, ковыряльники бутафорские. Чисто для линейщегофф и задотофф

Гость666: s0lo пишет: фехтования не вижу. Это потому что ни алебарда, ни ятаган для фехтования не предназначены, видимо. Алебардой уябывают в строю, а ятаган - и вовсе ножег)

s0lo: Гость666 и это тоже) Да и вообще - какое фехтование может быть на показухе с деффченками? Там телеса демонстрирують)

Гость666: s0lo, ну, я предполагаю (и лично видал), что не обязательны демонстрация телес и отсутствие фехтования для девченок. Другое дело, что гуря дрочит именно на демонстрацию телес - в фехтовании то он... гм... не очень подкован.

Боген: Лецитин пишет: Алебарда и ятаган - вот что рульно! http://rutube.ru/tracks/1033329.html Спасибо за хороший комплимент. Тперь, я думаю всем очевидно, то техника ятагана и техника меча-дао - это, по сути, одна и та же техника. Ну, а то, что Безликие - ничегошеньки не понимают в Фехтовании, ни для кого уже не новость.

s0lo: Гость666 так кто спорит? Я знаю чертовски красивых девушек, которые реально умеют фехтовать и рубиться) Да фиг ли - даже Ким, которая фехтовать особо не умеет, фехтует намного лучше Берсенева..

Гость666: s0lo, ну дык. я просто уточнил. Боген пишет: Тперь, я думаю всем очевидно, то техника ятагана и техника меча-дао - это, по сути, одна и та же техника. Мудакам, ни того, ни другого в руках не державшим, многое может быть очевидно, теоретег. Ты даже не знаешь, что такое ятаган-то вообще. И что дао - это как сабля обычная пехотная(в том числе цзюваньдао как ее тяжелый вариант, так и ахрененный двуручный дрын. И на от ятагана они отличаются, как протазан от ассегая.

Боген: Зависть - очень смешное и глупое чувство.

Гость666: Боген, именно. А завидовать тупым детским картинкам, презирая роеальный опыт и отрицая обьективную реальность - еще и жалко.

Арлекин: Теперь еще детские аппликации (с надписями "гуря- козел") осталось поклеить, и усе. Картина моральной и интеллектуальнйо деградации очередного маноровского бота - тогда будет полной.

Гость666: Гуря-козел! Ты недостоин труда детей-аппликаторов!

Foggi: Гость666 - опять просрал тему и усиленно выеживается.

Зеленый и Ужастный : Традиционная фраза убогена, означающая, что сказать по сути темы ему абсолютно нечего.

Gomozebra: Фраза - по-моему - означает именно то, что означает: что два влюбленных друг в друга педика - Зеленый Дибиллоид и Гость66 - опять сели в глубокую лужу и из нее врядли скоро выберутся.

Gomozebra: Боген пишет: Тперь, я думаю всем очевидно, то техника ятагана и техника меча-дао - это, по сути, одна и та же техника. Вероятно, да. Сюда же, навреное, нужно будет отнести и технику европейского фальшиона.

Гость666: Ага. Гуря хочет продолжению. 1)Какие виды китайского оружия имеют в названии слово "дао"? 2)Считает ли гуря, что все это одно и то же? 3)Что такое ятаган, к какому классу оружия он относится, когда изобретен, кем и когда применялся, и в чем его отличие (принципиальное) от аналогов? 4)На основе ответов на предыдущие вопросы: Почему ятаган и сабля дао для занятий современным ушу ничего общего между собой не имеют?

Гость666: Gomozebra пишет: Сюда же, навреное, нужно будет отнести и технику европейского фальшиона. Этапиздец. Гуря, фальшоном ФЕХТОВАЛИ? Хотя ты колуном деревья рубишь, чо.

Irrtum: Гость666 пишет: Гуря, фальшоном ФЕХТОВАЛИ? Как и катаной. Катаной - фехтуют, а Кен-до - путь меча, в европейском смысловом переложении - фехтование на японских мечах.

max: Irrtum пишет: Как и катаной. Ударом монашеского плаща? Фальшаком не фехтуют им бьют! Фехтовать им невозможно в принципе из-за его особенностей. Хотя такой Великий Мастер Меча может заснимет видео своего фехтования фльшионом как катаной и выложит,хотя-бы на ю-туб?

s0lo: М-дя. Я б не взялся фальшаком даже постановочное фехтование устраивать... А тут-как катаной.... Гуря, небось обратным хватом будешь работать?

Гость666: Irrtum пишет: Кен-до - путь меча, в европейском смысловом переложении - фехтование на японских мечах. Кендо - в реальности, а не в Девичьих Фантазиях Убогена - фехтование на имитациях меча из бамбуковых полос. А фальшак тут ни при чем.

Гость666: s0lo пишет: М-дя. Я б не взялся фальшаком даже постановочное фехтование устраивать... Ну, если фальшак не совсем раблезианский... А обладатель сложен типа как Уколов... то можно попробовать.

s0lo: Гость666 ну дури-то его крутить и у меня хватит.. А вот инерционность этой лошади один хрен никуда не денется... Так что мал-мала апшибся - и твоему камраду прилетело так, что ой)

Гость666: s0lo пишет: А вот инерционность этой лошади один хрен никуда не денется Так и я об этом. Просто видал запись уколовского боя - то ли его дурь совсем уж абсолютна, толи фальшак не такой уж фальшак - впечатления инерционности не было вовсе.

s0lo: Ну Уколов фальшаком и кистевые крутит...

Гость666: s0lo пишет: Ну Уколов фальшаком и кистевые крутит... Ога. но фишка в том, что он там даже не крутил, а перебрасывал кистью по дуге. Причем быренько так. Из чего и вывод.

s0lo: Гость666 дык Уколыч же ж... )

Гость666: Ню. Ессно.

Тель Мо Хар: max пишет: Фальшаком не фехтуют им бьют! Фехтовать им невозможно в принципе из-за его особенностей. Острожнее - в смелых гипотезах и предположениях, тут есть люди, вполне умеющие фехтовать мечом-дао, который - очень сильно похож на фальшион, по большому счету. Я бы даже сказал, что меч-дао - эти типичный китайский фальшион. http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&rlz=1W1PCTA_ru&um=1&newwindow=1&sa=1&q=%D0%BC%D0%B5%D1%87-%D0%B4%D0%B0%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq= С местной, разумеется, спецификой. Да и ятаган, наверное... из того же класса мечей происходит. http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=193

Тель Мо Хар: Несколько слов о тактике http://www.bern.ru/v2/?i=136 да и об одежде. Ну, про одежду мне не очень интересно. А вот сочтение фальшион + лук... Очень похоже на самурайство, не правда ли? http://www.budocan.ru/index.php?name=Pages&op=cat&id=12

s0lo: Тель Мо Хар пишет: Острожнее - в смелых гипотезах и предположениях, тут есть люди, вполне умеющие фехтовать мечом-дао, который - очень сильно похож на фальшион, по большому счету. Я бы даже сказал, что меч-дао - эти типичный китайский фальшион. Есть, да. Но это не ты, Берсенев.

гость1: с каких это пор реконструкторский клуб Берн у нас читается научным источником? мальчики конечно занимаются реконструкцией, но по научным источникам, следовательно они вторичны семен пора уже и нормальные ссылки научиться давать, тебе же столько раз показывали как это делается

Гипножаба: Плюшевая черепашка - это исторично!!! Это правильно!!!!!

Гипножаба: Плюшевая черепашка - это исторично!!! Это правильно!!!!!

Гость666: Гость666 пишет: Ага. Гуря хочет продолжению. 1)Какие виды китайского оружия имеют в названии слово "дао"? 2)Считает ли гуря, что все это одно и то же? 3)Что такое ятаган, к какому классу оружия он относится, когда изобретен, кем и когда применялся, и в чем его отличие (принципиальное) от аналогов? 4)На основе ответов на предыдущие вопросы: Почему ятаган и сабля дао для занятий современным ушу ничего общего между собой не имеют?

Гость666: Тель Мо Хар пишет: А вот сочтение фальшион + лук... Очень похоже на самурайство, не правда ли? Пиздеж и поеба. Там, где использовался фальшон, не было конных лучников. И наоборот. Самураи - конники. Эпик фейл.

Лецитин: Гость666 пишет: Самураи - конники. Эпик фейл. Это что еще за высер?! Гость-Шестерка всерьез считает, что самураи на конях не ездили?! Специально для него: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/2/898/2898105_masamune_samurai.jpg http://japan-ken.narod.ru/pictures/pages/pag_typ/001.gif http://usiba.ru/news/data/upimages/clauses/nobunaga_samurai.jpg Как видим, и с луком, и на коне. Знаменитый японский о-юми - именно кавалерийский лук, для стрельбы из седла (в отличие от английского пехотного лонг боу).

Лецитин: Гость666 пишет: Там, где использовался фальшон, не было конных лучников. А куда бедные лошадки-то повымерли, а? Их дикие варвары съели, что ли? Пигмеи-готтентоты? http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/parthian_cavalry.jpg http://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm Лучники-всадники - были всегда.

Гипножаба:

Гость666: Лецитин пишет: Это что еще за высер?! Гость-Шестерка всерьез считает, что самураи на конях не ездили?! Нет, это гуря так считает. Там, где были конные лучники, фальшон не использовался. Лецитин пишет: Как видим, и с луком, и на коне. Знаем, знаем, убогий. А где фальшон и дао? И чем отличаются дао, дадао и цзюваньдао? Каковы конструктивные особенности и область применения ятагана?

Лецитин: гость1 пишет: с каких это пор реконструкторский клуб Берн у нас читается научным источником? С тех самых пор, что именно они делают Хоть Что-то Историческое, или Пытаются это Сделать. По мне, человек, который что-то Пытается Сделать или Изготовить - гораздо уважаемее того, который это сделать даже и НЕ Пытается.

Лецитин: Гость666 пишет: Нет, это гуря так считает. Не стоит приписывать свои собственные тайные мысли другим людям.

Гипножаба: дадада, давайте забьем на источнеги, ибо синтуха, швейная машина, кожзам и автоматический станок - это исторично. Это мегареконство. Гуря умеет только называть чужие прикиды говноплатьями ПОТОМУ ЧТО ДАЖЕ РЕЗИНОВЫЕ БАБЫ НЕ ДАЮТ ГУРЕ

Гость666: Тель Мо Хар пишет: А вот сочтение фальшион + лук... Очень похоже на самурайство, не правда ли? Именно, не стоит приписывать мне свои бредовые высеры. Английские пешие лучники с самураями ничего общего не имеют (ну там, две руки, две ноги, лук...) Они фальшон использовали. Недолго. А самураи - никогда.

Лецитин: Гость666 пишет: Знаем, знаем, убогий. А вот и не занет убогий Шестерка, ни фига не знает. Ему только что привели изображения конных лучников 4 и 13 веков - а он и не заметил, как фальшион автоматически попал в пределы этого исторического диапазона. Специально для него: http://www.liveinternet.ru/community/2030864/post61011358/ Они оставились поплярными и далее - в 14 и 15 веках. http://citadelblog.ru/falshion-svyatogo-mixaila/

Гипножаба: Это что, источники типа? Гуря, а может ты таки залезешь на нормальный ресурс, а?

Лецитин: Гость666 пишет: Самураи - конники. Эпик фейл. Напоминаю снова, что за бред высрал на форум Шестерка: он считает фейлом само утверждение, что самурай может быть конником.

Лецитин: Гость666 пишет: Английские пешие лучники с самураями ничего общего не имеют (ну там, две руки, две ноги, лук...) Они фальшон использовали. Недолго. А самураи - никогда. Начнем с азов: Фальшион - оружие конного рыцаря, а не пешего английского пехотинца. http://citadelblog.ru/falshion-svyatogo-mixaila/

Гипножаба: Все ли самурай, что в японском доспехе? Все ли самурай, что узкоглазое? Все ли катана, что клинок на картинке? Все ли правда, что написано на заборе. Гуря смело отвечает нам - ДА

Лецитин: Пешие рыцари (у которых убили коня или у кторых нет денег на покуку коня) тоже могли активно использовать фальчион, конечно. Но изначально это - оружие для воина, а не для вчерашнего крестьянина.

s0lo: Лецитин пишет: Фальшион - оружие конного рыцаря, а не пешего английского пехотинца. http://citadelblog.ru/falshion-svyatogo-mixaila/ И ГДЕ по приведенной сцылко КОННЫЙ РЫЦАРЬ?

s0lo: Лецитин пишет: Пешие рыцари (у которых убили коня или у кторых нет денег на покуку коня) ЛУЛЗ detected

Гипножаба: Гуря, а Гуря, а ты лошадь когда-нибудь видел? А? А пробовал на ней сидеть, или она тебе сразу отбила яйтсы? А как ты думаешь, до какой части тела конного или пешего оппонента можно достать фальчионом? а? Ты фальчион вообще в руках когда-нибудь держал? А давай я тебя пешего попинаю мачете? Мачете по развеске почти как фальчион, вот только у меня не тренировочный, а боевой. Ты не боишься потерять лапку, Гуря?

Гость666: Лецитин пишет: Ему только что привели изображения конных лучников 4 и 13 веков - а он и не заметил, как фальшион автоматически попал в пределы этого исторического диапазона. Что, зосцал и выкручиваешься, лецитинко? В Японии 4 - 13 вв не было не то что фальшонов, а и самураев. В Европе самураев вообще никогда не было. Фальшон бытовал уж никак не с 4 века. И всей жизни его - века полтора. Лецитин пишет: он считает фейлом само утверждение, что самурай может быть конником. Хто, ты? Я такого не писал. Лецитин пишет: Фальшион - оружие конного рыцаря, а не пешего английского пехотинца. Да неужели? Дерьмохаря пишет: А вот сочтение фальшион + лук... Очень похоже на самурайство, не правда ли? Или и лук - оружие рыцаря? И нахер рыцарю фальшон, если длинный его не поднять, а коротким с коня не достать?

Гипножаба: Гость, ты не понял. Лецитин запутался и пытается не слиться. Потому что Гуря никогда не держал в руке фальчион. Потому что Гуря никогда не видел лошади. Потому что Гуря жалок. Потому что Гурю любят только малолетние дебилы. Потому что Гурю скоро покалечат.

Лецитин: Гость666 пишет: Они фальшон использовали. Недолго. А самураи - никогда. Если считать меч-дао восточным аналогом или разновидностью фальчиона....

s0lo: Лецитин пишет: Если считать меч-дао восточным аналогом или разновидностью фальчиона.... Не считать. Разные виды оружия, под разные задачи. Да и емнип да-дао никогда не был массовым оружием.

Лецитин: s0lo пишет: И ГДЕ по приведенной сцылко КОННЫЙ РЫЦАРЬ? Рыцарь - это и есть изначально Raider, то есть всадник.

Гость666: Лецитин пишет: Если считать меч-дао восточным аналогом или разновидностью фальчиона.... А он не разновидность. Во-первых, есть разные вещи - дао(сабля), дадао(двуручный меч), цзюваньдао, квандао наконец, и др. Во-вторых, динамика всего этого на динамику фальшона не очень похожа. Форма - иногда да. Ятаган и самураи здесь уж всяко ни при чем.

Гость666: s0lo пишет: Да и емнип да-дао никогда не был массовым оружием. А дао, "мать оружия", ЕМНИП была.)

Лецитин: Гость666 пишет: А он не разновидность. Во-первых, есть разные вещи И каким образом из существования Разновидностей меча-дао вытекает то, что он служит НЕ для мощного Рубящего удара по противнику? А никаим образом не вытекает. Типичная подмена понятий и жонглирование словами, пытаясь доказать свою неправоту и выдать ее за правоту.

Гость666: Лецитин пишет: И каким образом из существования Разновидностей меча-дао вытекает то, что он служит НЕ для мощного Рубящего удара по противнику? А никаим образом не вытекает. Типичная подмена понятий и жонглирование словами, пытаясь доказать свою неправоту и выдать ее за правоту. Ахха. А чего, вот топор - тоже для мощного рубящего удара по противнику. И шашка. Дао - разновидность топора или шашки?

s0lo: Лецитин пишет: Рыцарь - это и есть изначально Raider, то есть всадник. ЧЕЕЕЕЕГО????? Knight - по словарю: существительное 1. рыцарь 2. витязь 3. всадник 4. конь [шахм.] 5. кавалер ордена Raider - по словарю: существительное 1. участник налета 2. участник набега 3. участник облавы 4. рейдер 5. захватчик 6. самолет, участвующий в воздушном налете 7. скупающее акции с целью получения контрольного пакета лицо 8. налетчик Ты, блядь, Берсенев, думай, что пишешь иногда.. Хотя тебе нечем....

s0lo: Гость666 пишет: А дао, "мать оружия", ЕМНИП была.) дао, емнип - тупо "меч" и фсе)))

гость1: Лецитин пишет: С тех самых пор, что именно они делают Хоть Что-то Историческое, или Пытаются это Сделать. ооо, у сеньки новый объект для дрочилова! мужики, наверняка знаете берновцев - пригласили бы их, пущай возрадуются и научат сеньку фехтовать. Лецитин пишет: По мне, человек, который что-то Пытается Сделать или Изготовить - гораздо уважаемее того, который это сделать даже и НЕ Пытается. то есть ты сам себя не уважаешь?

s0lo: гость1 оне ж его зароют прям на месте)

Гость666: s0lo пишет: дао, емнип - тупо "меч" и фсе Вот плехо знаю я кетайский... Но "цзянь" тогда что? Скорей уж "дао" - это меч с изогнутым клинком ИМХО. Алсо, "дао" - название обычной-типичной поясной сабли, как раз широко используемой.

s0lo: Гость666 может быть. моя китайский не знать) спрошу у знакомого китаеведа)

Гость666: Ога, знатно будет. Заодно и я точно узнаю.

гость1: s0lo ну не зароют, а прикопают но скорее всего просто цинично надругаются... алебардами...

И.В.: http://citadelblog.ru/falshion-svyatogo-mixaila/ Талант Сеньки находить своих братьев-близнецов по отсутствию разума вызывает всяческое восхищение. Про знания за оружия помолчим уж скромно, там бы за голову взяться... Святой Михаил, да... Вот так вот изображённый... Архангел Михаил это. Ну и потом, господа гурологи. Оно конечно, Сенько в бугурты не ходил в современные и фальшиона в руках не держал и вообще дебил. Но рыцари средневековые этим тоже не занимались, они воевали. И фальшионы, в общем, пользовали. И с коня пользовали. Коньеры там какие-нибудь до времён развитого внимания зарубежного оружиеведения свой фальшион уберегли наверное не потому, что он быдлооружие был.

s0lo: И.В. НАСЯЛЬНИКА, МЫ КАКБЕ ПРИМЕРНО ТАК ЖЕ ДУМАЕМ, НО ДЕЛО НЕ В ТОМ)

И.В.: s0lo ОГА, НО ОН ПОЩИТАЕТ, ЧТО Я ЕГО ПОДДЕРЖАЛ И ЗАБАВНО КУРЛЫКНЕТ. JUST AS PLANNED.

Гость666: И.В. пишет: Коньеры там какие-нибудь до времён развитого внимания зарубежного оружиеведения свой фальшион уберегли наверное не потому, что он быдлооружие был. А он разве был не церемониальный?

И.В.: Гость666 пишет: А он разве был не церемониальный? Быдловаффен в качестве церемониального оружия не очень-то представим, в чём дело-то.

Гость666: И.В. пишет: Быдловаффен в качестве церемониального оружия не очень-то представим, в чём дело-то. Э, не. Вот ландскнехты вполне себе быдло и мечами воевали. Это ж меч как таковой в быдловаффен не превращает? Та же бодяга с копьем, скажем. Вопрос не в быдловости, а в том, что меч при равной массе и лучшей управляемости может иметь большую длину, и через это представляется для кавалериста более практичным. Опять же, пихоты с фальшонами мне дофигища попадалось, а упоминаний/изображений конных лыцарев с ними вообще ни разу. Возможно, дело в специфике применения (например, вспомогательное, типа булавы)?

Немецкий АлебардщеГ: а упоминаний/изображений конных лыцарев с ними вообще ни разу эээ не, у меня где то на компе парочка изо валялась на эту тему...было такое дело, да..

Begemot: Гость666 пишет: А чего, вот топор - тоже для мощного рубящего удара по противнику. Думаю, все уже заметили, что топором невозможно нанести колющий удар, а фальчионом - в принципе- возможно. Так что некомпетеность Гостя-Шестерки в области оружия становится все боеле явной. Специально для него: Вот это - топор: http://www.bulat-steel-sib.ru/images/RusskTopor_b.jpg Вот это - клевец: http://www.istorya.ru/imagens/izdelia/topor/topor04.jpg А вот это - секиры: http://capitalcity.combats.com/encicl/img/3daaxe5.jpg Вот это - фальчион: http://hospitaller.13c.ru/articles/conyers/index.html Вот это - каролинг: http://rusmnb.ru/img/18.1318.jpg А вот это - меч-дао: http://gallery.sportedu.ru/main.php?g2_itemId=110830 Совершенно очевидно, что меч-дао - восточный аналог фальчиона.

Begemot: И.В. пишет: Святой Михаил, да... Вот так вот изображённый... Архангел Михаил это. Ну, я - не стал бы абсолютизирвоать достоверность подобного рода церковных изображений. Мы все уже наслышаны, как в Библии Масейовски даже Голиаф вооружен фальчионом. Как горится: да неужели?! Неужели фальчион были звестен и в древнем Израиле?! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Falchion_westminster.gif

s0lo: Ахтунг, сцылки с троянами!

Begemot: В переводе на русский: Соло панически не хочет, чтобы люди их посмотрели, ибо там - хороший и интересный материал про мечи. Особенно последнюю, которая из википедии. Тоже, наверное, с трояном?

Гипножаба: Напомните кто-нибудь, чтобы чукча дал Гуре в лапки хотя бы фальшак.

s0lo: Begemot пишет: В переводе на русский: Соло панически не хочет, чтобы люди их посмотрели, ибо там - хороший и интересный материал про мечи. Особенно последнюю, которая из википедии. Тоже, наверное, с трояном? Если у тебя, дыбилко, антивирь не воспринимает трояны - твоя проблема. обнаружено: троянская программа Trojan-Downloader.JS.Iframe.aqk URL: http://hospitaller.13c.ru/articles/conyers/index.html Впрочем, как и по половине приводимых тобой сцылок. Троянцег в принципе безобидный, но все же все же все же...........

Begemot: Ква-ква-ква!! - раздалось из-под дивана.

s0lo: Begemot вылези из-под дивана, не пугай пыль своей жопой)

И.В.: Гость666 пишет: Э, не. Вот ландскнехты вполне себе быдло и мечами воевали. Это ж меч как таковой в быдловаффен не превращает? Ландскнехты - это время уже другое. Гость666 пишет: Вопрос не в быдловости, а в том, что меч при равной массе и лучшей управляемости может иметь большую длину, и через это представляется для кавалериста более практичным. Как это у Фёдорова было "...обладает "отвесом", особо ценимым боевой кавалерией". Не поэтому меч для лыцаря предпочтительней фальшиона (у них, если не считать "мечи войны" и более поздние полутораручные, длина клинка, в общем, одинакова), а потому, что лыцарю приходилось много ратиться с лыцарями. А в лыцаря по ряду причин хорошо бы уметь поколоть. Гость666 пишет: Опять же, пихоты с фальшонами мне дофигища попадалось, а упоминаний/изображений конных лыцарев с ними вообще ни разу. Возможно, дело в специфике применения (например, вспомогательное, типа булавы)? Да их точно так же дофигища. Картинку можно, например, по сенькоссылке посмотреть, которая с сайта сэра Жана и про фальшион Коньеров. В достатке и других источников.

И.В.: s0lo пишет: Если у тебя, дыбилко, антивирь не воспринимает трояны - твоя проблема. обнаружено: троянская программа Trojan-Downloader.JS.Iframe.aqk URL: http://hospitaller.13c.ru/articles/conyers/index.html Впрочем, как и по половине приводимых тобой сцылок. Троянцег в принципе безобидный, но все же все же все же........... Ничосебе. Сайтик-то такой известный в узких кругах. Begemot пишет: Ну, я - не стал бы абсолютизирвоать достоверность подобного рода церковных изображений. Берсенев, ссылку на картину Антонио дель Поллайоло привёл ты. Такшто не надо ля-ля. Мы все уже наслышаны, как в Библии Масейовски даже Голиаф вооружен фальчионом. Берсенев, наслышан ты какой-то хуетой. Голиаф в Библии Мациевского (конвенциально по-русски вроде так) вооружён мечом. Как горится: да неужели?! Неужели фальчион были звестен и в древнем Израиле?! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Falchion_westminster.gif Берсенев, Библия Мациевского была написана и проиллюстрирована в XIII веке. И отнюдь не в Израиле.

Гость666: И.В. пишет: у них, если не считать "мечи войны" и более поздние полутораручные, длина клинка, в общем, одинакова Я, собсна, это и имел в виду. Бытование фальшонов и "epee de guerre" в принципе приходится на один и тот же период, нет? И.В. пишет: А в лыцаря по ряду причин хорошо бы уметь поколоть. Ну да, это упустил. И.В. пишет: Ландскнехты - это время уже другое. Но ведь пихоту с фальшами тоже на картинках видим? И.В. пишет: Да их точно так же дофигища. Ну, значить, так мне повезло. Специально-то я не брался за вопрос. И.В., вообще, предлагаю вернуться к убогену и его открытию, что дао, фальшон и ятаган - одно и то же.

И.В.: Гость666 пишет: Я, собсна, это и имел в виду. Бытование фальшонов и "epee de guerre" в принципе приходится на один и тот же период, нет? Приходится. Гость666 пишет: Но ведь пихоту с фальшами тоже на картинках видим? И с мечами увидим. И актовый материал для XIV века есть, что-де быть человеку с таким-то достоянием вооружённым (в числе прочего) мечом - а человек вовсе и нерыцарского звания. И нарративные какие-то упоминания наверняка есть. Ну, произвелось вокруг движения исторической реконструкции ряд мифов. "Меч для лыцаря, фальшион для пихатинца" (кстати, верификация утверждений такого рода тоже предлагается характерной для околореконструкторской мифологии - есть ли изображение реалии такого рода в искусстве рассматриваемого периода. Да пусть хоть иного ничего там нету - это ж внекритическое принятие источника некоего рода, профессиональному историку за такое двойку по источниковедению ставят). Ну не один он такой, их много. Есть ещё "под доспехом обязательно носили стёганку", много их. Гость666 пишет: вообще, предлагаю вернуться к убогену и его открытию, что дао, фальшон и ятаган - одно и то же. Ну, открытия-то тут особого нет. Есть, правда, выдающийся эпик фейл Убогена. Я всю историю вкратце расскажу (кто знал, тому напомню). Несмотря на всю свою якобы ролевушность, Берсенев до мая 2008 года пребывал в неведении относительно того, что Маккавити и К. В. Асмолов суть одно лицо. Раньше, на других форумах, он не был столь вызывающе нетолерантен к "ссылкам, цитатам, вопросикам", и источники своих сногсшибательных сведений приводил. Одним из таких источников была статья Мясищева в "Парабеллуме", посвящённая типа типологии китайского клинкового оружия рубежа XIX - XX вв. С какого-то бодуна Берсенев атрибутировал эту статью "видному оружиеведу Асмолову", везде тыкал всем её скан и очень гордился. Пока емнип Наталья не напомнила Сеньке о тождестве Асмолова и Маккавити. К Маккавити же Берсенев питал очень злобную ненависть, после того как тот его с игры выгнал. Так вот, в этой статье Мясищева некоторые дао сближаются с фальшионами. Поскольку, несмотря на всю окружающую его реальность, Берсенев считает ятаганы тоже такими весьма массивными однолезвийными клинками, установление общности дао-ятаган-фальшион для него естественно. Забавней другое. Узнав, что Асмолов это Маккавити, Берсенев люто, бешено обрушился на эту ранее восхищавшую его статью. Чем доставил. Поскольку он искренне считает, что Зелёный Ёжик aka Зелёный и Ужасный суть альтер его Маккавити, претензии за негодность этой статьи Берсенев вручил ему. Суть претензий была в том, что в статье Мясищева было опубликовано своеобразное оружие, которому Мясищев не нашёл место в своей типологии. Берсенев обозвал его отчего-то корейской боевой клюшкой, и принялся злобно высмеивать, забавно плюпихаясь в лужу.

Гость666: И.В. пишет: Берсенев считает ятаганы тоже такими весьма массивными однолезвийными клинками, установление общности дао-ятаган-фальшион для него естественно. Дак эта... Ятаган же и есть массивный однолезвийный клинок... Другое дело, что у него шибко иная геометрия, устройство рукояти там, характерный изгиб... и вообще это нож.

И.В.: Гость666 пишет: Ятаган же и есть массивный однолезвийный клинок... Сейчас вот Аствацатурян книжку взял, чтоб не наврать. Те ятаганы, что в ГИМе ~50-60 см. длины, ~2-3.5 см. ширины, около полкило масса. Как-то не сказать, что уж очень массивная вещь.

Гость666: И.В., ну для ножа-то? По-моему, вполне... Потом, судя по ширине, клинок довольно толстый.

И.В.: Гость666 пишет: ну для ножа-то? По-моему, вполне... Да как-то их не относят к ножам обычно. Гость666 пишет: Потом, судя по ширине, клинок довольно толстый. Ну, у них бывает такая штука, как сильно разложистый обух, это когда края резко выступают над поверхностью клинка. Такой уж массивности и брутальности, как представляется, не добавляет.

Гость666: И.В. пишет: Да как-то их не относят к ножам обычно. А куда ж их отнесешь? Я как-то полагал, что однолезвийный клинок без гарды, не дотягивающий длиной до меча, нож и есть. Вот скрамасакс же нож вроде? И мачете? Или уже нет? И.В. пишет: Такой уж массивности и брутальности, как представляется, не добавляет. Тут я, вероятно, некорректно выразился - я в основном понимаю под "массивным" именно толстый клинок.

Лецитин: А есть еще такой меч как Сакс... тоже без гарды.... сможет Вардансер проследить его родственную связь со знаментой румынской Драгой? Или Дагой? Один хрен - Копис, да, Вардансер? http://ww2.ru/forum/uploads/post-865-1212507804_thumb.jpg http://www.lki.ru/Texts/Around/0705/Weapons/Small/kopis.jpg http://www.m-podarki.ru/knife/coldsteel/img/cs97kms.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001272/1272996.jpg Вот, кстати, немного про мачете: http://www.orion-mm.ru/hell/armr.htm и про технику его применения http://www.unibos.ru/articles/art7c.html

И.В.: Гость666 пишет: А куда ж их отнесешь? Я как-то полагал, что однолезвийный клинок без гарды, не дотягивающий длиной до меча, нож и есть. Вот скрамасакс же нож вроде? И мачете? Или уже нет? Обычно никуда не относят. Ятаган он и есть ятаган. Гость666 пишет: Тут я, вероятно, некорректно выразился - я в основном понимаю под "массивным" именно толстый клинок. А он не толстый. Довольно частое впечталение, когда человеку впервые попадает в руки ятаган тот же, или мачете (только не современное, а "родное", которым с век тому негры сахарный тростник рубили) - это удивление по поводу того, какой же он тонкий на самом деле.

Гость666: И.В. пишет: Обычно никуда не относят. Ятаган он и есть ятаган. Ну тогда и Аллах с ним. И.В. пишет: Довольно частое впечталение, когда человеку впервые попадает в руки ятаган тот же, или мачете (только не современное, а "родное" Э-хе-хе, это, значит, у меня проблема недержания подлинников. Увы. Только один последний дурацкий вопрос - если ятаган тонкий - за счет чего он при такой длине и ширине весит полкило? Сталь сильно плотная, что ль?

И.В.: Гость666 пишет: если ятаган тонкий - за счет чего он при такой длине и ширине весит полкило? Сталь сильно плотная, что ль? Так кусок стали его размеров где-то такой массой и обладает.

Гость666: Ну вот у меня сабля весит 1140г. Общая длина 85 см, ширина в среднем 3 см (от 4 до 1), толщина в ребре в среднем 6мм (от 8 до 4), причем рукоять цельнометаллическая, как и оголовок. Соответственно, клинок отдельно весит около 800 г - но ведь он жеж толстый! А мачете, который мне как-то держать доводилось, при длине 50 см и толщинегде-то 3мм весил полкило как раз. Но там же клинок в два-три раза шире, чем у ятагана. Я понять не могу - в чем подстава?

И.В.: Он дважды изогнут. При той же длине - длина-то меряется спрямлённо - металла там реально больше. Видимо, так. Вообще же исчерпывающего ответа на вопрос не имею. Мне никогда их масса не казалась как-то несоответствующей размерам.

Гость666: И.В. пишет: Он дважды изогнут. При той же длине - длина-то меряется спрямлённо - металла там реально больше. Кстати возможно. Впрочем, ятаганов с сильно выраженным изгибом мне видеть не довелось, но мне много чего не довелось, увы.( И.В. пишет: Вообще же исчерпывающего ответа на вопрос не имею. Мне никогда их масса не казалась как-то несоответствующей размерам. Так ведь у них стандартного размера и не было, это ж ЕМНИП не штатное оружие. Я про данные конкретные образцы. Впрочем, может, у них изгиб сильный, да и рукоять тяжелую не исключаю.

И.В.: Гость666 пишет: Так ведь у них стандартного размера и не было, это ж ЕМНИП не штатное оружие. Я про данные конкретные образцы. Впрочем, может, у них изгиб сильный, да и рукоять тяжелую не исключаю. Данные были по ГИМовским. Стандартного размера не было - так и разброс массы там довольно велик, от чуть за 400 грамм до 700-800. Рукоять, насколько понимаю, не тяжёлая. Обычно рог либо кость. Встречаются, правда, медные.

Гость666: И.В. пишет: от чуть за 400 грамм до 700-800. Ну, собственно. И.В. пишет: Встречаются, правда, медные. Ну, опять же, собственно.

И.В.: Гость666 пишет: Ну, собственно. Ну, опять же, собственно. Так это Ваших затруднений не снимает. Ранее были озвучены усреднённые данные, сейчас - от самого лёгкого до самого тяжёлого. В среднем-то всё равно полкило массы и полметра длины клинка.

Gomozebra: Впечатляет. Дискуссия вошла наконец в очень научное русло. Выходит, ИВ тоже что-то очень научное и верное про мечи знает? Вероятно, да. И весь этот конфликт был от непонимания терминов и друг друга. Мне, вот, напрмиер, кажется, что ятаган имел изгиб куда-то назад. http://fort812.ru/fort-shopimages/03.jpg http://img.blogonline.ru/bl/posts/74/1201868774_jatagan.jpg http://www.mirf.ru/Articles/3/636/7s.jpg А копис и кукри - имели изгиб куда-то вперед. http://www.esford.com/03AH4111H%20Falcata%20kopis%20horse.JPG http://elfianworld.spybb.ru/uploads/0002/7f/b1/10270-1-f.jpg http://www.arbaletoff.ru/admin/pictures/75030b.jpg http://stat11.privet.ru/lr/080cb0e0f69d172a9bfab41f05d5f6bd

Локи1: Gomozebra пишет: ИВ тоже что-то очень научное и верное про мечи знает В отличии от тебя, головожопик, тут много кто много что знает.

anonymous: Зато теперь Гуря точно знает, зачем возить ЛИЧНУЮ аптечку на игры, и почему у мастеров должна быть мед. поддержка, масса медикаментов на все случаи жизни и машина на ходу "под рукой". Гуру ехал в лес на страйк без комплекта для самопочинки, при этом зная про возможность рубилова? Он ебанулся...

s0lo: anonymous дык не новость)) Хотя у меня аптечка была.. и у Гудвина ИПП тож имелся - усе как положено)

Локи1: anonymous пишет: Гуру ехал в лес на страйк без комплекта для самопочинки, при этом зная про возможность рубилова? Откуда б убогому знать, что "в том лесу под каждым тентом - по маноровскому боту"?;)

И.В.: Gomozebra пишет: Впечатляет. Дискуссия вошла наконец в очень научное русло. Выходит, ИВ тоже что-то очень научное и верное про мечи знает? Вероятно, да. И весь этот конфликт был от непонимания терминов и друг друга. Мне, вот, напрмиер, кажется, что ятаган имел изгиб куда-то назад. http://fort812.ru/fort-shopimages/03.jpg http://img.blogonline.ru/bl/posts/74/1201868774_jatagan.jpg http://www.mirf.ru/Articles/3/636/7s.jpg А копис и кукри - имели изгиб куда-то вперед. http://www.esford.com/03AH4111H%20Falcata%20kopis%20horse.JPG http://elfianworld.spybb.ru/uploads/0002/7f/b1/10270-1-f.jpg http://www.arbaletoff.ru/admin/pictures/75030b.jpg http://stat11.privet.ru/lr/080cb0e0f69d172a9bfab41f05d5f6bd Берсенев, с тобой никто никаких дискуссий вести не будет. Тебя будут кормить пилюльками. Да, кстати, изображения ятагана нет ни на одной из твоих дурацких картинок.

anonymous: "в том лесу под каждым тентом - по маноровскому боту"?;) Ну, а разве активный отдых,сабли и отсутствие шлемов не подразумевают вероятность травмы? Меня бы любимая зохавала нафиг за отсутствие аптечки (выросла в семействе хирургов/биологов, то способствуе)

Ксения1: Локи1 пишет: Откуда б убогому знать, что "в том лесу под каждым тентом - по маноровскому боту"?;) а под зелененькими и больше бывает ;) а еще прикольно было то, что сенько не среагировал на появление двух девушек в Ниве, одну из которых звали Наталья, а другую - Ксения, оно даже не среагировало на сочетание Нива-Ксения. ил оно вообще не знает как Нива выглядит? например вот это то же Нива ;)

Локи1: Ксения1 пишет: а под зелененькими и больше бывает Новая гурявая примета - ищи МБ под залёными тентами. anonymous, каюсь, не заморачиваюсь аптечкой при каждом выезде на шашлык или на потусить в лес. На трену без аптечки - уже косяк, соглашусь. Хотя бы без одной на всю команду. Хотя я и там, и там читер - у меня по карманам камуфла выездного (шашлычно-строякового) распихана куча пластырей/йодов/перекисей на мелкие повреждения Ксения1 пишет: сенько не среагировал на появление двух девушек в Ниве, одну из которых звали Наталья, а другую - Ксения, оно даже не среагировало на сочетание Нива-Ксения. Оно ж тупое!

Ксения1: Локи1 прикинь как оно теперь будет от зеленых тентов и белых внедорожников шарахаться ;)

Мэй: Ксения1, а у меня внедорожник синенький и не Нива, так что шансы не отпугнуть остаются

Falstaff: Ксения1 пишет: прикинь как оно теперь будет от зеленых тентов и белых внедорожников шарахаться ;) Он же вроде кремовый

s0lo: Нива была просто грязная)))))

Ксения1: Мэй значит будет всех бояццо Falstaff бежевая, но для сеньки это явно не важно, он же судя по всему не различает практически цвета s0lo я бы так сказала - неприлично грязная, стыдно уже, но лень мыть

Локи1: Ксения1 , танки не моют, танки перекрашивают

Ксения1: Локи1 уже, год назад, особого удовлетворения не принесло, цветем-с опять

s0lo: Ксения1 ну значит глобально надо... да и опять же - пушечное сало с негролом в порожки никто не отменял)

Ксения1: s0lo глобально и делали - полностью до металла обдирали, шкурили, грунт, краска, сушка вот я и думаю где наебка? а пушсало и мовильчег летом будет закинут увы - в прошлом годе не успели, то я не могу машинку пригнать - то у них очереди :(

И.В.: Кстате, дамы и господа гурологи, вы заметили, что Сенько вернулся к квадратно-гнездовым методам высера на форум? Видать, от убогенской головожопы уже совсем отлегло.

Наталья МВ: И.В., да, еще как заметили. Зря мы его пожалели, ой, зря... Ничему тупое жЫвотное не научилось.

s0lo: Ксения1 то ли с грунтовкой наебали, то ли с режимами сушки...

Ксения1: все еще у него впереди: деготь и перья, пиздюлин и плачь, доктор и лубок, видео и интернет просто организовано все лучше будет, по бараньему методу перевозка, а дальше все будет зависит только от сеньки и от его слов и степени раскаяния.

Ксения1: s0lo вот и я к тому же склоняюсь - но уже поздняк метаться, видимо буду фрагментарно сама зачищать и грунтовать по новой.

s0lo: Ксения1 главное алебарды не забыть, катаны и дао... А также ицык с гвоздями))

Ксения1: s0lo многое что не забыть надо и по списку, по списку, квадратно-гнездовым методом.

Гость666: s0lo пишет: ицык с гвоздями Ху такой есть итыз?

anonymous: Ху такой есть итыз? Это неверное цитирование из кин-дза-дзы, там был чудный девайс- "эцих с гвоздями"

Гость666: А. Подзабыл, надо б еще раз посмотреть...

s0lo: Гость666 шагом марш смотреть "Кин-дза-дза"))

Falstaff: anonymous пишет: Это неверное цитирование из кин-дза-дзы, там был чудный девайс- "эцих с гвоздями" На разных планетах разные диалекты.

s0lo: Сапсем чатлане распоясались... Земля - пацакская планета!))))))

anonymous: Земля- неправильная планета. Нет расового прибора с лампочками.

К.О.: Цивилизация, у которой нет цветовой дифференциации штанов - обречена

s0lo: anonymous как это нету? Есть)) пульт пусковой выносной для "Тополь-М" - чем вам не рассовый прибор. К.О. цак оденьте, уважаемый! А то ведь трансклюкирует)

Гость 2: anonymous пишет: Это неверное цитирование из кин-дза-дзы, там был чудный девайс- "эцих с гвоздями" Ну ни шиша себе! Оцил!!! Может быть с гвоздями, может без. Лицо, обладающее властью бросать в оцил, именуется оцилопп! Знатоки блин! А! Ясно, откуда вытащили. Вики - проверять надо!

Гость666: Фигасе... А не "Ицалоп" ли, случаем?

s0lo: Так.. Я счас пойду кин-дза-дзу пересматривать.. Свято уверен , что ицык)

Гость666: "Сыски, хыхки... Я-то знаю, как правильно. Фыфки!"(с)

Антон: Полагаю, кто-то троллит, а правильно эцих(-:

Ork: И.В. пишет: Да, кстати, изображения ятагана нет ни на одной из твоих дурацких картинок. По-моему, Ив опять пытается спориться са всем окружающим миром, даже с горячо любимым некоторыми mirf-ом. Оно и понятно: требовать Цитаты и Ссылки удобно, когда они, вроде бы, подтверждают твою точку зрения. Когда же Цитаты и Ссылки ей прямо противоречат - ужас как хочется объявить эти Цитаты и Ссылки происками "ботов Лецитина". Gomozebra пишет: http://www.mirf.ru/Articles/3/636/7s.jpg Специально для него.

Ork: Ксения1 пишет: а еще прикольно было то, что сенько не среагировал на появление двух девушек в Ниве, одну из которых звали Наталья, а другую - Ксения, оно даже не среагировало на сочетание Нива-Ксения. А почему он должен как-то на это пришествие реагировать, если перед этим он легко и не напрягаясь вычислил в толпе пришедших ИВа и уже понял, что на него готовится ловушка? Думаю, ему было ка раз интересно посмотрть, что будет дальше. Например, поглазеть на пришетсвие в тусовку Нарцисса Макакавитии его писклявое блеяние против Гура. Когда же это не сложилось, дело оказалось не совсем таким, как он себе представлял, он честно признался в своей неправоте. Чего и осталным - желаю и советую: всегда иметь мужество признать себя неправым, если действительно не прав и заблуждался.

И.В.: Оборзин бушует в крови Берсенева. Берсенев будет принимать пилюльки. Ork пишет: По-моему, Ив опять пытается спориться са всем окружающим миром, даже с горячо любимым некоторыми mirf-ом. Берсенев, это только ты черпаешь знания из рефератов школьниц, мегассылкок и журнала "Мир фантастики". Даром что И. Край - твой брат-близнец по некомпетентности, ты и его творение асилить не можешь. Он ятаганом совсем другое называет.

Ork: Так что мне теперь остется только прояснить до конца некоторым разновидности человеческих чопп: Ятаган. http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=193 Копис. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Falcata_%C3%ADbera_(M.A.N._Madrid)_01.jpg Кукри. http://www.kukri.ru/terminology/ Мачете. http://www.b2bexpo.ru/483/ http://russian.alibaba.com/product-gs/machete-51215192.html Скрамасакс (в просторечии - Сакс). http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/253_256.jpg Какой оружие похоже на какое - каждый может увидеть и сам.

И.В.: Берсенев, дебильный Берсенев. Ork пишет: Ятаган. http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=193 Не ятаган это. Я тебе уже несколько раз говорил. Ошибся Кунгуров. Ork пишет: Копис. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Falcata_%C3%ADbera_(M.A.N._Madrid)_01.jpg Ссылка не грузится, потому что Берсенев криворук и головожоп. Ork пишет: Мачете. http://www.b2bexpo.ru/483/ http://russian.alibaba.com/product-gs/machete-51215192.html Это современные мачете. Они от латиноамериканских ножей довольно сильно отличаются. Ork пишет: Скрамасакс (в просторечии - Сакс). http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/253_256.jpg Берсенев, дебильный Берсенев. Скрамасакс и сакс - разные виды оружия. Если бы ты не был столь головожоп, ты бы смог прочитать Бекхайма и знать, чем именно. Кроме того, на этом рисунке изображены не только скрамасаксы. О чём у Бекхайма тоже честно написано.

Наталья МВ: Ork пишет: Когда же это не сложилось, дело оказалось не совсем таким, как он себе представлял, он честно признался в своей неправоте. Чего и осталным - желаю и советую: всегда иметь мужество признать себя неправым, если действительно не прав и заблуждался. Да видели мы, как он признался - даже в своем "типа извинении" опять врет и пытается выкрутиться. Дебилу не дано понять, что все его враки элементарным образом опровергаются с помощью его же слов на этом форуме. Стоит только поднять старые темы и взглянуть на то, кто когда и что говорил - все становится ясно всем, кроме дебила-гури.

Ксения1: Ork пишет: А почему он должен как-то на это пришествие реагировать, если перед этим он легко и не напрягаясь вычислил в толпе пришедших ИВа и уже понял, что на него готовится ловушка? ооо, гуря уже курлычет о ловушке! силен он задним умом, силен.

Вампир: И.В. пишет: ты бы смог прочитать Бекхайма и знать, чем именно. Мнение Бекхайма - ничем не лучше и не хуже мнения любого другого пользователя интернета. "Все люди рождаются свободными и равными..." Кто не согласен - может уходить в леса и воображать там любимый доисторический век с его лордами, рабами, холопами и рабовладельцами. Вот мнение Смерда - да-да-да, менее авториеттно, чем мнение Пеона. Сейчас же на дворе 21 веки все люди признаются равными в правах.

Вампир: И.В. пишет: Ошибся Кунгуров. Ооооо... уже и Кунгуров ощибается? То есть ИВ считает Себя авторитетнее Кунгурова? Любопытно. Гур уже предупреждал, что спор об Авторитетах может завести только в тупик: одному Нравится авторите ААА, другому - авториет ВВВ. И кто прав, кто не прав - можно спорить так до бесконечности, приводя сотни противоречивых Цитат, уводящих только от сути дела. Но я не думал, что его пророчества начнет сбываться так быстро.

Вампир: Ork пишет: Ятаган. http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=193 Копис. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Falcata_%C3%ADbera_(M.A.N._Madrid)_01.jpg Кукри. http://www.kukri.ru/terminology/ Мачете. http://www.b2bexpo.ru/483/ http://russian.alibaba.com/product-gs/machete-51215192.html Скрамасакс (в просторечии - Сакс). http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/253_256.jpg Какой оружие похоже на какое - каждый может увидеть и сам. Так что огромный респект Орку за хорошую подборку иллюстративного материала.

И.В.: Вампир пишет: Ооооо... уже и Кунгуров ощибается? Берсенев, что значит "уже"? Я тебе это писал ещё когда ты в первый раз выложил эту картинку. Задолго до не только этого разговора, но даже пикничка 16 мая сего года. Вампир пишет: То есть ИВ считает Себя авторитетнее Кунгурова? Любопытно. Сень, а ты, есличо, знаешь, кто такой Кунгуров? Вампир пишет: Гур уже предупреждал, что спор об Авторитетах может завести только в тупик: одному Нравится авторите ААА, другому - авториет ВВВ. И кто прав, кто не прав - можно спорить так до бесконечности, приводя сотни противоречивых Цитат, уводящих только от сути дела. Но я не думал, что его пророчества начнет сбываться так быстро. Берсенев, прикинь, для преодоления твоего забавного затрудненьица есть такая вещь, называется "библиография вопроса". С которой ты незнаком совершенно. Потому что на купить нормальную книжку у тебя нет денег, на пойти в библиотеку и прочитать нормальную книжку у тебя нет мозгов, а даже если тебе в руки и попадёт каким-то чудом нормальная книжка, ты её не сможешь понять. Поэтому и строчишь сюда от лица всех своих ботов Авторитетные Личные Суждения, над которыми мы тут ржом невозбранно. Вампир пишет: Так что огромный респект Орку за хорошую подборку иллюстративного материала. Бот Берсенева не похвалит бота Берсенева - никто не похвалит, хуле.

max: Вампир пишет: Мнение Бекхайма - ничем не лучше и не хуже мнения любого другого пользователя интернета. Я хочу сообщить тебе печальную новость-он умер. Причем задолго до появления интернета.

И.В.: Ололо, как же я пропустил-то такую роскошь. Вампир пишет: Мнение Бекхайма - ничем не лучше и не хуже мнения любого другого пользователя интернета. Ога. Берсенев невозбранно заимствует у Бекхайма прорисовки, патамушта интернет. Но Берсенев лучше какого-то там Бекхайма знает, что иллюстрируют эти иллюстрации! Причём априорно, Бекхайма не читавши!

Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: все люди признаются равными в правах Тебя это не спасет, урод. Потому что, для начала, в области права ты такое же безграмотное чмо, как и в любой другой области, о которой ты берешься курлыкать. И не знаешь, что априорное равенство прав предполагается ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, и то не во всём. Например, владелец собственности имеет на ее использование существенно больше прав, чем не-владелец. Гражданин страны обладает в этой стране правами, которыми не обладает не-гражданин. Особыми правами обладают работники правоохранительных органов при исполнении обязанностей, дополнительные права у них появляются при наличии соотв. ордера. Такие категории, как заключенные или, к примеру, душевнобольные, теряют часть прав в каких-то ситуациях и на какое-то время, и т.п. Вампир пишет: "Все люди рождаются свободными и равными..." Все люди рождаются еще и РАЗНЫМИ, дебил. Одни вырастают и становятся фигурами мирового значения, другие хотя бы просто нормальными, разумными и вменяемыми людьми, а некоторые, как ты - ни на что не годными идиотами. Поэтому твои Личные Суждения и Девичьи Фантазии годятся только на то, чтобы нормальные люди могли над ними поржать.

Боген: Вампир пишет: То есть ИВ считает Себя авторитетнее Кунгурова? Да не проблема, конечно: гораздо "лучше" верить средневековому религиозному схоластику Бекхайму, чем современным исследователям, которые своими руками раскапывают находки.

Локи1: Боген пишет: Да не проблема, конечно: гораздо "лучше" верить средневековому религиозному схоластику Бекхайму, чем современным исследователям, которые своими руками раскапывают находки. Да-да-да, прям про И.В. Как раз этот достойный человек и "раскапывает своими руками" находки. Только в отличие от гурей он ещё умеет их правильно интерпретировать, соотносить, анализировать, сверяться с источниками... И ещё многое, многое, для гурей жирных уродливых карлиц секретное.

Зеленый и Ужастный : А сенько-дебилко ни само ни разу ничего не отрыло, ни хотя бы в книгах прочитать и понять прочитанное не в состоянии. Зеленый и Ужастный пишет: Поэтому твои Личные Суждения и Девичьи Фантазии годятся только на то, чтобы нормальные люди могли над ними поржать.

anonymous: Тебя это не спасет, урод. Потому что, для начала, в области права ты такое же безграмотное чмо, как и в любой другой области, о которой ты берешься курлыкать. И не знаешь, что априорное равенство прав предполагается ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, и то не во всём. Например, владелец собственности имеет на ее использование существенно больше прав, чем не-владелец. Гражданин страны обладает в этой стране правами, которыми не обладает не-гражданин. Особыми правами обладают работники правоохранительных органов при исполнении обязанностей, дополнительные права у них появляются при наличии соотв. ордера. Такие категории, как заключенные или, к примеру, душевнобольные, теряют часть прав в каких-то ситуациях и на какое-то время, и т.п. Гуру также не знакомо понятие "объём прав" и различие между правами и правомочиями. Ну да ладно, про теорию права можно брехать бесконечно. В своё время лектор озвучил нам основной принцип юриспруденции- "два юриста-три мнения"

s0lo: anonymous пишет: два юриста-три мнения Ога.. "Твое, мое и правильное") Нам препод тож что-то подобное говорил) А про военное право он вообще выражался так : "Твое, мое, правильное, как комдив сказал и у кого боеголовка толще"))

И.В.: Боген пишет: Да не проблема, конечно: гораздо "лучше" верить средневековому религиозному схоластику Бекхайму, чем современным исследователям, которые своими руками раскапывают находки. Ололо. Берсенев, Бекхайм жил в 1832 - 1900 годах, сначала сделал военную карьеру, потом был назначен хранителем императорского оружейного собрания Вены. Такой вот средневековых религиозных схоласт, да-да-да. К слову сказать, держал в руках он такое количество оружия, что тебе даже не приснится. Впрочем, злобственное порицание средневекового схоласта Бекхайма не мешает Берсеневу пользовать иллюстрации из его работы как источник хорошей, годной информации. А что самое забавное - если бы Берсенев асилил почитать буковки с того самого сайта, на который даёт ссылку, ничего такого бы не было. Там есть вступительная статья Кирпичникова, в которой даются биографические сведения о Бекхайме, а также о значении его труда для современного оружиеведения... но если бы Берсенев это асилил, он бы не был нашим любимым клоуном.

max: Боген пишет: средневековому религиозному схоластику Бекхайму Сеня а что ты о фон Вмнклере скажешь?

Вампир: И.В. пишет: Впрочем, злобственное порицание средневекового схоласта Бекхайма не мешает Берсеневу пользовать иллюстрации из его работы как источник хорошей, годной информации. И что в этом странного? Картина - это картина. Против изображения - не попрешь, и глаз человека - никак не обманешь. Любое изображение - в десятки раз содержательнее как источник информации, чем собрание цитат и заблуждений какого-то там монаха. Так что лютая ненависть некоторых именно к Изображениям - вызывает у меня большие подозрения и вопросы.

Вампир: Локи1 пишет: Только в отличие от гурей он ещё умеет их правильно интерпретировать, соотносить, анализировать, сверяться с источниками. Вот как раз пока видно обратное: стоит только ему показать реальную находку... http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=193 сразу начинается злобное шипение, что находка какая-то "не правильная". А может, находка-то как раз очень Правильная? Может, это в голове у ИВа какое-то не совсем "правильное" Представление об оружии имеется?

s0lo: Вампир оборзин тебя убъет. Скоро. Совсем скоро.

Вампир: Чем вот такая РИконструкция http://www.arbalest.ru/index.php?categoryID=38 отличается от от вот такой? http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/668/ Все поняли?

Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Все поняли? Все и давно поняли, что ты мудак, Ссыкло Мудилович. Прими таблетки и возвращайся в палату.

И.В.: Сенькобот курлычет: И что в этом странного? Картина - это картина. Против изображения - не попрешь, и глаз человека - никак не обманешь. Любое изображение - в десятки раз содержательнее как источник информации, чем собрание цитат и заблуждений какого-то там монаха. Так что лютая ненависть некоторых именно к Изображениям - вызывает у меня большие подозрения и вопросы. Ой, как интересно. Писал "средневековый монах Бекхайм", значит, фигню всякую. А рисовал, значит, правду - матку. Всё делал для того, чтобы Сенька в XXI веке мог своими ботами закурлыкать своё враньё.

Темная Drow: Вампир пишет: Чем вот такая РИконструкция http://www.arbalest.ru/index.php?categoryID=38 отличается от от вот такой? http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/668/ Все поняли? И не надоело тебе плющить Нисчастного? Буквально все уже поняли, что такое ятаган. А до кого еще не дошло - для того всегда есть его любимые пилюльки.

Темная Drow: Так что лучше обсудим сходства и различия полуторных мечей и катан. http://zbroevy-falvarak.com/swordy.html

s0lo: Темная Drow , прекрати чирикать о том, в чем не разбираешься ни на грамм. Ты еще кувалду с моргенштерном сравни сходи. Желательно - путем тестирования ударных свойств на собственной голове. Придурь режило сравнивать 2 разных типа оружия)))

И.В.: Сенькоботица курлыче Так что лучше обсудим сходства и различия полуторных мечей и катан. Данивапрос. С.М. Берсенев взял в лапки текстолитовый меч и пошол фехтоваццо. Был опиздюлён. С.М. Берсенев взял в лапки катану и пошол фехтоваццо. Был опиздюлён. А если не видно разницы, то чо пиздеть?

Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: до кого еще не дошло - для того всегда есть его любимые пилюльки. Да, дебильное сенько. Правда, принимаешь ты их слишком редко, но таки не уйдешь от них снова. И.В. ,

Chaplain: И.В. пишет: А если не видно разницы, то чо пиздеть?

Боген: Темная Drow пишет: Так что лучше обсудим сходства и различия полуторных мечей и катан. http://zbroevy-falvarak.com/swordy.html Ну, сходство - есть. Но, чтобы его увидеть, нужно вспомнить предысторию катаны, а именно про китайский меч-дао и меч-цзянь. http://budo.akio.ru/test11.php?phase=8

Гость666: Боген пишет: Но, чтобы его увидеть, нужно вспомнить предысторию катаны, а именно про китайский меч-дао и меч-цзянь. http://budo.akio.ru/test11.php?phase=8 Ну-ка ну-ка. То есть дао (кстати, какой из?) и цзянь, это, значит, прообраз катана?

Тель Мо Хар: Похоже на то. Общеизвестно, что первые мечи попали в Японию из Китая. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/705994 И на некоторых древних цубах изображены воины, держащие в руках типичный прямой меч-цзянь с поперечной гардой, а на некоторых - катану настолько широкую, что она больше походит на меч-дао с круглой гардой.

И.В.: ...правда, эти "древние" цубы не очень уж и древние. До периода Намбокутё на цубе украшения ваапще отсутствуют, орнамент появляется с Муромати, а изображения - вообще Эдо. Но могучей генеалогической методе это всё равно не указ...

Tortilla: Привет!

Drag: привет!

Drag: Как дела?

Drag: Как здоровье? Как спалось? Как мама поживает? Что нового?

И.В.: Берсенев, ты ж мне обещал, что ты не будешь больше пиздеть ботами. Что покаешься и уйдёшь из интернетов. Ты что, решил меня огорчить?

Drag: Ты что?! Это не Берсенев, это Тортилла!! Это разные люди, уверяю тебя.

И.В.: Покушав пилюлек, Берсенев признал, что таки да, его боты - это его боты.

s0lo: Сенька решил огорчить доброго Соло? Сенька не хочет продолжать коптить небо?

anonymous: Сеня врубил мегаплан. Ща побигут боты.

Repo man: И.В. пишет: Покушав пилюлек Опять? Когда успели ?

И.В.: Вчера.

Килька: anonymous , а что за план?

Repo man: И.В., а можно чуть подробнее, где это было, как ?

И.В.: Repo man, там нечего особо подробнее. Гурька был выманен. Гурьке объяснили, как он неправ. Гурька упорствовал в ереси. Гурьке выдали пилюлек. Гурька попытался вести себя разумно. Признал, что его боты - это его боты. Обещал повиниться, после чего уйти из интернетов. Правда, что-то с выполнением обещания как-то у него не очень. Опять применяет приём "пиздёж ботами".

Немецкий АлебардщеГ: Сенька решил огорчить доброго Алебардщега? Сенька хочет отхватить черенок? ИВ, чет по ходу мало мы ему выдали...

Drag: А вы в каком количестве выдали ему пилюлек?

s0lo: та пилюлек ему совсем немного было выдано... Так, пару раз об землю, пару раз по грызлу, пару раз по организму. Ну и за глотку подержали слегка. Оказалось - жить хочет, молиться начал, когда понял, что счас ему кадык выдернут) Ну не можем же мы сильно побить мегомастера рукопашного боя, аж целых два года тренировавшегося в кооперативе "Шанс" Тут даже мои 25 лет тренировок бледнеют перед таким мегогуру ушу... Я-то , убогий, на первый дан сдавал в какой-то там занюханной Японии через 15 лет тренировок - вот тормоз, да? А в кооперативе "Шанс" черный пояс через два года получают)))

Drag:

И.В.: Да, про кооператив "Шанс" я как-то и забыл даже. Но самый цимус в том, что Сенька там овладевал ушу. И заработал там чёрный пояс, да-да.

guest_настоящий2: В Ушу, по-моему, чёрный пояс выдаётся новичкам

s0lo: guest_настоящий2 не знаю как там в ушу кооператива "Шанс", а в нормальной RWF (Russian WUSHU Federation) имеет место быть следующее: 1. Квалификационные разряды для спортсменов (цзи, дан) и нормативы для их выполнения Ученические разряды - ЦЗИ (уровни) 6 цзи(уровень) - белый пояс: срок занятий ушу не менее трех месяцев демонстрация техники подготовительных упражнений (жоугун, бусин, буфа). 5 цзи - желтый пояс: срок занятий ушу не менее одного года,демонстрация начальной базовой техники учебной программы: Чунцюань,туйчжан,пицюань,ляочжан,лянчжан,тяочжан,динчжоу, чжэнтитуй,лихэтуй,вайбайтуй,хоуляотуй,цзисянданьпайцзяо,даньтуй,- цэчуайтуй,фу дихоусаотуй. 1 начальный комплекс цюаньшу (чанцюань/наньцюань) на выбор из единой всероссийской программы. 4 цзи - красный пояс: срок занятий ушу не менее 2 лет, демонстрация техники учебной программы по троеборью ушу - цюаньшу(на выбор); дуаньбин(на выбор); чанбин(на выбор) (единая всероссийская программа) демонстрация юнфа (применение техники ушу) с одним противником цюаньшу: Цэчуайтуй, Даньтуй, Лихэтуй, Вайбайтуй, Чунцюань, Ляочжан, Чаоцюань, Пицюань, Цзацюань. 3 цзи - зеленый пояс: срок занятий ушу не менее 3 лет, демонстрация техники пятиборья ушу (цюаньшу, дуаньбин,чанбин,чуаньтунцюаньшу,чуаньтунцисе) - на выбор. Демонстрация юнфа по любому из стилей традиционного цюаньшу или туйшоу (не менее десяти связок из трех -четырех движений) с одним противником. 2 цзи - синий пояс: срок занятий ушу не менее 4 лет,демонстрация техники соревновательной программы по пятиборью ушу, участие в соревнованиях не ниже Чемпионатов (первенств)(в том числе и стилевых) городов и областей. Демонстрация юнфа по любому из стилей ушу на выбор (не менее десяти комбинаций) с двумя противниками. 1 цзи - коричневый пояс: срок занятий ушу не менее 4 лет, демонстрация применения техники ушу в спортивном поединке - Дуйлянь(с оружием и без оружия), демонстрация техники цинна (захваты и удержания) по любому стилю ушу - не менее десяти комбинаций. Участие в соревнованиях не ниже зональных чемпионатов/первенств (этапов чемпионата(первенства) России). Мастерские степени - ДАН 1 ДАН - срок занятий ушу не менее 5 лет, занять не ниже 3 места на зональных чемпионатах (первенствах) либо не ниже 10 места в многоборье на Чемпионате (первенстве) России. Демонстрация техники шуайцзяо (захватов и бросков) по любому стилю ушу - не менее десяти комбинаций. Демонстрация техники ингун (разбивание предметов)(для женщин не обязательно) в том числе разбивание предметов техникой: 1. Чунцюань (подвешенная доска 30 см. Х 40 см. Х 30 мм); 2. Динчжоу(доска 30 см. Х 40 см. Х 30 мм зафиксирована); 3. Даньтуй(подвешенная доска 30 см. Х 40 см. Х 30 мм); 4. Цэчуайтуй(доска 30 см. Х 40 см. Х 40 мм зафиксирована).5. Пицюань (красный строительный кирпич в зафиксированном положении) - не менее 80 % успешных разбиваний по три попытки на каждое. Представить теоретическую работу по истории одного из стилей ушу (на выбор, объем 10 страниц). 2 ДАН - срок занятий ушу не менее 6 лет при наличии 1 ДАНА, занять не ниже первого места в многоборье на зональных чемпионатах (первенствах) либо не ниже 6 места в многоборье на Чемпионате (первенстве) России. Демонстрация техники дяньсюэ (поражение уязвимых точек) - не менее десяти комбинаций. Демонстрация техники ингун (разбивание предметов)(для женщин не обязательно) в том числе разбивание предметов техникой: 1. Хэцзюйшоу либо Шуантуйчжи (подвешенная доска 30 см. Х 40 см. Х 20 мм.) 2. Туйчжан (доска 30 см. Х 40 см. Х 30 мм. зафиксирована). 3. Хоудэнтуй (две доски 30 см. Х 40 см. Х 30 мм. зафиксированы). 4. Тэнкунцэчуайтуй (доска 30 см. Х 40 см. Х 30 мм. зафиксирована) 5. Хэнданьтуй (доска 30 см. Х 40 см. Х 30 мм. подвешена) - не менее 80 % успешных разбиваний по три попытки на каждое. Представить теоретическую работу по философским основам ушу(объем 20 страниц). 3 ДАН - срок занятий ушу не менее 6 летпри наличии 2 ДАНА, не ниже 3 места в многоборье на Чемпионате России, либо при выполнении норматива МСМК. Демонстрация владения техникой ушу в свободном поединке в защитном снаряжении ( 2 раунда по 1 минуте) с противником не ниже 3 ДАНА. Демонстрация техники нэйгун и цигун - не менее 10 упражнений. Представить теоретическую работу по теории и методике преподавания ушу не менее 30 страниц (любой аспект). ВЫСШИЕ МАСТЕРСКИЕ СТЕПЕНИ - ДАН 4 ДАН - присваивается при наличии 3 ДАНА и выполнении нормативов ЗМС, ЗТР за большой вклад в развитие ушу решением Президиума Федерации ушу России. 5, 6, 7, 8, ДАНЫ присваиваются при наличии 4 ДАНА за исключительные заслуги в развитии ушу в России решением Президиума Федерации ушу России . Каждому квалификационному разряду (степени) соответствует пояс определенного цвета для ученических разрядов - цзи и черного цвета для мастерских степеней - данов с количеством поперечных нашивок шириной 1 см. желтого цвета соответствующих данной степени. (С 4 ДАНА цвет нашивок - золотой). Пояс изготавливается из шелковой ткани длиной не менее 2 м., шириной не менее 10 см. Пояс носится с тренировочным костюмом у мужчин на правом, у женщин на левом боку. На костюмы для соревнований данная регламентация не распостраняется.

guest_настоящий2: Понятно.

s0lo: Единственно где емнип черный пояс вяжут новичку - это школа Хонг Йа Ла Фу Шон. Присутсвует следующая поясовая система: "Первый пояс (начинающий ученик): черный пояс - дай ден (присваивается достойному ученику в первый месяц занятий); черный пояс I кап (с 1-й синей полосой) - дай ден кап тху мот; черный пояс II кап(с 2-мя синими полосами) - дай ден кап тху хай; черный пояс III кап (с 3-мя синими полосами) - дай ден кап тху ба. Второй пояс (старший ученик): синий пояс - дай сань; синий пояс I кап (с 1-й красной полосой) - дай сань кап тху мот; синий пояс II кап (с 2-мя красными полосами) - дай сань кап тху хай; синий пояс III кап (с 3-мя красными полосами) - дай сань кап тху ба. Третий пояс (продвинутый ученик): красный пояс - дай до; красный пояс I дан (с 1-й белой полосой) - дай до дан тху мот; красный пояс II дан (с 2 белыми полосами) - дай до дан тху хай; красный пояс III дан (с 3 белыми полосами) - дай до дан тху ба. Продвинутый ученик с разрешения грандмастера может получить звание "мастер" если он имеет собственную школу. Четвертый пояс (мастер): Белый пояс - бакьх дай. Белый пояс не имеет данов. Но среди мастеров грандмастер выбирает троих лучших и присваевает им степени: 1. звезда - Шао; 2. луна - Чанг; 3. солнце - Мат Чэй. Пятый пояс: (Грандмастер) золотой - баик дай - единственный в мире, лучший среди мастеров этого направления, являеющийся главой школы. Сегодня глава школы - Грандмастер Ли Хонг Тай (Ly Hong Thai)."

Goodvin: ...где же эта срань заморская..баклажанная...??? Где этот "теоретик шпаги,палаша и катаны"..Той самой от которой он задковал и чуть березку задницей не перегрыз? Берсеньев..Вы же,пардон,дурак...Покайтесь..прекратите молоть чушь и людей в бешенство своими бреднями приводить.. Ну вам же было ведь больно,правда? Неуже ли Вам в Вашу дурную башку не пришло озарение что Ваши мысли и речи - бредни пациента из клиники "им.Кащенко"???

s0lo: Goodvin оно не появляеццо пока))))

И.В.: Да, кстати. Я тут обратился в архивы Администратума, и получил вот это. Кажется, наш маленький демонхостик считает, что может нагло наебать всеведующие Ордосы.

s0lo: Хым.. Каюсь, оказался слишком мягкосердечен. Надо было все-таки применить воздействие третьей степени.

guest_настоящий2: Да, кстати. Я тут обратился в архивы Администратума, и получил вот это. Кажется, наш маленький демонхостик считает, что может нагло наебать всеведующие Ордосы.

Немецкий АлебардщеГ: Ояебу....ну гуря, ты даже после выдачи пилюлек умудрился напиздеть...

Chaplain: И.В. пишет: Да, кстати. Я тут обратился в архивы Администратума, и получил вот это. Кажется, наш маленький демонхостик считает, что может нагло наебать всеведующие Ордосы. P.S. Подозраваю, к концу недели поциент появится

anonymous: К тяпнице- прибежит. Погодите. А ордосы дурить- так и к механикумам на хозработы угодить недолго

s0lo: anonymous тут уж не Ордо Механикус будут в качестве дисциплинарного органа выступать.... Хаоситов свиснем)

И.В.: s0lo провести следующую операцию в Белгороде и заставить обоих гурек дисциплинировать один другого? Мдя, это бы доставило.

s0lo: Хым, мысль))

guest_настоящий2: провести следующую операцию в Белгороде и заставить обоих гурек дисциплинировать один другого? Инвалидная коляска против книжки про ушу?

anonymous: У меня у одного слово "дисциплина" вызывает определённые ассоциации?

Falstaff:

Batton: Гуря больше не курлыче - скучно...

Ermungand: Посмотрим, долго ли он продержится

Batton: Ставлю бутылку вина против стакана воды, что еще неделю максимум.

Batton: Если он через 3 дня не вылезет, то я проиграл.

max: Заметьте господа-Гури нет и как-то скучно стало. И.В. похоже вы с Соло его слишком сильно шугнули.

Килька: А разве плохо, что Гуря больше не курлычет?

Оливия: А вдруг он тренирует командру ботов где-то под землей в огромном темном страшном бункере? форум-то работает. Почему он работает, если это форум Гуру, а хозяин ушел, отказался и проч.?

Наталья МВ: Оливия, а что форуму-то с того, что он ушел? Форум, если его не снести, может и без хозяина работать.

Оливия: странно что не снес. типа жги корабли, забывай прошлое

Ксения1: Оливия а чем он его сжигать то будет?

Batton: Судя по всему я что-то упустил. А как вы его шугали? Можно рассказик из первых рук? Или сцылочку на видео, а то уж больно интересно.

Fess: Оливия пишет: странно что не снес. типа жги корабли, забывай прошлое Он пароль проебал

Оливия: тады ясно

Оливия: Ксения1 пишет: а чем он его сжигать то будет? гладиаторским огнеметом...

Ксения1: гыыы



полная версия страницы