Форум » Мудрые советы » Фортификация (продолжение) » Ответить
Фортификация (продолжение)
Лецитин: Начну-ка я любимую гномью тему. Вот пример хорошей (удобной для стрельбы и обороны) и не очень сложно организуемой крепостной стены в японском стиле:
Локи1: Лецитин пишет: Да, действительно, в истории очень часто случалось так, что малозначитальные крелости просто блокировали и шли основной армией дальше. Наиболее близкий пример - Брестская крепость. Вот такими фразами ты и показываешь всем полное незнание предмета обсуждения. Я говорю не про малозначительность оборонительных сооружений в целом, я говорю про оборону Брестской крепости как твой пример в частности. Прочитай сначала про значимость крепости для сторон (какие трассы она прикрывала)части, которые обороняли и штурмовали крепость, расположение укреплений и орудий артиллерии крепости, течение операции по уничтожению гарнизона крепости, соотношение потерь, определи когда же ее взяли окончательно (не принимая во внимание одиночек в казематах). А только потом ПИШИ ТИПА УМНЫЙ ПОСТ ПРО ОБОРОНУ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ, ПИДОРАЗЗ! Раз нихрена не знаешь , нахрена вообще пишешь?
Лецитин: К чему это латентный тут квакает? Пытается нам доказать, что Брестскую крепость не блокировали, а непрерывно штурмовали полгода? Я бы посоветовал ему не устраивать канкан на костях советских воинов, извращая историю. Читать тут и не бредить. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82&lr=&aq=1&oq=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Scif: Лецитин пишет: Читать тут и не бредить оборона брестской крепости реферат бугогого.
Кор Фаэрон: Лецитин пишет: Пытается нам доказать, что Брестскую крепость не блокировали, а непрерывно штурмовали полгода? вот дебил то!Три недели от силы
Ксения: Кор Фаэрон пишет: вот дебил то!Три недели от силы иди читай учебник! По показаниям свидетелей, стрельба слышалась из крепости до начала августа. дебил как раз ты! и лучше не прикасаться тебе своими говняными ручонками и языком к Святому! Кор Фаэрон пишет: цитата: Осквернитель найден.Ушел распространять Хаос дальше.Прощайте ты же вроде бы уже ушел и попрощался, даже несколько раз дверью хлопнул, а потом из окна еще вещал? что говна захотелось?
Кор Фаэрон: Ксения пишет: дебил как раз ты! и лучше не прикасаться тебе своими говняными ручонками и языком к Святому! дурочка. Какие показания свидетелей?Это что процесс? это вообще не военная сводка. Чьи выстрелы? Кто слышал?Херня все это Немецкий штурм в середине Июля подавил сопротивление гарнизона, ещё пару дней шла зачистка Локи1 пишет: Прочитай сначала про значимость крепости для сторон нулевая. крепость разоружена и взорвана ещё в 1915 Локи1 пишет: части, которые обороняли один батальон без ничего Локи1 пишет: орудий артиллерии крепости, не было её Локи1 пишет: течение операции по уничтожению гарнизона крепос 2 штурма...
Scif: Нда .. граждане знатоки, блин. разделяйте моральное значение Брестской крепости и военное. военное она потеряла 22-23 июня. В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша [209] артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. — первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки.18-й танковой дивизии форсировали реку. Во время форсирования были использованы машины, уже испытанные при подготовке плана “Морской лево. Тактико-технические данные этих машин позволяли им преодолевать водные рубежи глубиной до 4 м. В 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там, кроме русского поста, я никого не встретил. При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты. В 10 час. 25 мин. передовая танковая рота достигла р. Лесна и перешла моет. За ней следовал командир дивизии генерал Неринг. В течение всей первой половины дня я сопровождал 18-ю танковую дивизию; в 16 час. 30 мин. я направился к мосту, дорога через который вела в Колодно, и оттуда в 18 час. 30 мин. поехал на свой командный пункт. Внезапность нападения на противника была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности. Северо-западнее крепости в различных местах полным ходом шла наводка мостов. Однако вскоре противник оправился от первоначальной растерянности и начал оказывать упорное сопротивление. Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имеющей [210] важное значение крепости Брест, который держался. несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг в Мухавец. Вечером танковая группа вела бои за Малорита, Кобрин, Брест-Литовск и Пружаны. У Пружаны 18-я танковая дивизия вступила в первые бои с танками противника. 23 июня в 4 часа 10 мин. я оставил свой командный пункт и направился в 12-й армейский корпус, где генерал Шрот доложил мне о ходе боев за Брест-Литовск. Из этого корпуса я поехал в 47-й танковый корпус, в деревню Бильдейки, в 23 км северо-восточнее Брест-Литовска. Там я переговорил с генералом Лемельзеном и установил телефонную связь с моим командным пунктом, чтобы ознакомиться с общей обстановкой. Затем я направился в 17-ю танковую дивизию, в которую и прибыл в 8 час. Командир пехотной бригады генерал Риттер фон Вебер доложил мне о своих действиях. В 8 час. 30 мин. я встретил командира 18-й танковой дивизии генерала Неринга, затем еще раз генерала Лемельзена. Потом я поехал в Пружаны, куда был переброшен командный пункт танковой группы: Оперативная группа моего штаба прибыла в Пружаны в 19 час. В этот день 24-й танковый корпус с боями продвигался вдоль дороги Кобрин, Береза Картузская на Слуцк. Командный пункт корпуса переместился в Береза Картузская. У меня создалось впечатление, что 47-му танковому корпусу предстоят серьезные бои с русскими, двигавшимися из Белостока в направлении на юго-восток, и поэтому я решил остаться в 47-м танковом корпусе еще на один день. 24 июня в 8 час. 25 мин. я оставил свой командный пункт и поехал по направлению к Слониму. В этот город уже вошла 17-я танковая дивизия. Но по дороге от Ружаны в Слоним я натолкнулся на русскую пехоту, державшую под огнем шоссе, по которому должно было [211] идти наступление. Батарея 17-й танковой дивизии и спешившиеся стрелки-мотоциклисты вяло вели на шоссе огневой бой. Я вынужден был вмешаться и огнем пулемета из командирского танка заставил противника покинуть свои позиции. Теперь я мог продолжать поездку. В 11 час. 30 мин, я прибыл на командный пункт 17-й танковой дивизии, расположенный на западной окраине Слонима, где, кроме командира дивизии генерала фон Арнима, я встретил командира корпуса генерала Лемельзена. http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html Моральное же - Погибаю, но не сдаюсь- вот и вот http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/before1914/ind_portrait/niva18_29_1905.JPG (здоровая картинка ,поэтому линком).
Кор Фаэрон: Scif пишет: Скрытый текст по воспоминаниям немцев несколько дней. И в чем важное значение если они шли мимо как будто её нет? Неудивительно: пушек то нет, от крепости остатки...
Мак-бис: Ну на первом снимке уже не "Варяг" а "Сойя", а Миклухо-Маклай вполне к месту.
Кор Фаэрон: Scif пишет: военное она потеряла 22-23 июня у нее его и не было. Ага в 14 дофигища было разоруженных крепостей складов тоже..
Scif: Мак-бис пишет: Ну на первом снимке уже не "Варяг" а "Сойя", а Миклухо-Маклай вполне к месту. а разве его ДО подъема переименовали? http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/varyag.htm В 1907 году легендарный корабль русского флота вошел под названием «Сойя» (название реки) в состав японского императорского флота. Кор Фаэрон пишет: у нее его и не было. Мост и мостовые укрепления.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Мост и мостовые укрепления. они ж роли не сыграли. да и потом этож мизер.
Мак-бис: Scif пишет: а разве его ДО подъема переименовали? А это имеет существенное значение? Джапы его уже подняли и он ихний. Топиться на фарватере нужно было.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Топиться на фарватере нужно было. вообще не нужно.Топить надо было десант
Scif: Кор Фаэрон пишет: они ж роли не сыграли. да и потом этож мизер. марш в школу, учить сумму бесконечного убывающего ряда. Мак-бис пишет: это имеет существенное значение? да. пока в строй не введен- сохраняется старое название. формально. например, ЕМНИП американцы так и не признали потерю Аризоны - на ней развевается флаг, она числится в строю. Формализм, но .. Мак-бис пишет: Топиться на фарватере нужно было. Сложно сказать. могли помешать нейтралы , опять же-кто ТОГДА знал, что 1 и 2 ТОЭ будут разбиты, и РИ проиграет эту войну ? Может, война бы продлилась год , и через год его подняли бы уже снова в РИ... Кор Фаэрон пишет: Топить надо было десант БК предполагается бесконечным, а крейсер - летающим.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Сложно сказать. могли помешать нейтралы атаковали бы что ли? Scif пишет: и через год его подняли бы уже снова в РИ... а смысл. он и так бракован был...
Кор Фаэрон: Scif пишет: БК предполагается бесконечным, а крейсер - летающим. много ли надо 3 транспортам и 4 миноносцам в упор при неожиданном нападении?Заодно количество орудий вспомним...
Scif: Кор Фаэрон пишет: атаковали бы что ли? Учите матчасть, вьюнош! Кор Фаэрон пишет: н и так бракован был... кем ??? Кор Фаэрон пишет: много ли надо 3 транспортам и 4 миноносцам в упор при неожиданном нападении? Варяг предполагается кроме летающего- еще и стелсообразным.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Варяг предполагается кроме летающего- еще и стелсообразным. войны то не было ещё.Но Того не помешало за 10 лет до этого утопить китайский десант... Сближение метров до 300 и огонь из всех орудий, мелочевкой по минонсцам, крупными по транспортам... Scif пишет: кем ??? англичане ему котлы сожгли на испытаниях(тьфу блин американцы) Scif пишет: Учите матчасть, вьюнош! я помню шо там стояло... не впечатляет
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: войны то не было ещё.Но Того не помешало за 10 лет до этого утопить китайский десант... Сближение метров до 300 и огонь из всех орудий, мелочевкой по минонсцам, крупными по транспортам... "Асаму" пройди сначала, а потом и четыре бронепалубника. Кстати, какие снаряды были на "Варяге"?
полная версия страницы