Форум » Мудрые советы » Фортификация (продолжение) » Ответить
Фортификация (продолжение)
Лецитин: Начну-ка я любимую гномью тему. Вот пример хорошей (удобной для стрельбы и обороны) и не очень сложно организуемой крепостной стены в японском стиле:
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Даже покраснел от скромности. сказало левое полужопие самохвала-сеньки, получив комплимент от правого Отправлено: 06.02.09 11:23. Зеленый и Ужастный пишет: А. Дебилко-сенько создало Новую Великую Теорию, как самому себе объяснить, что ОН - велик. Оказывается, если его всю игру высмеивают или нах посылают, чтобы под ногами не мешался со своим бредом - это высший пилотаж психологии и "магия неявного принуждения", а в итоге игра удалась имено потому, что дебилко-сенько лезло со своими бредовыми Советами! Козлик ты наш бесподобный, а ты не пробовал по фотографиям игру лечить?
Локи1: Я тут посмотрел на картинку темы и подумал: "Если у японцев уже есть ружья, то у их противников есть и пушки. "
Мак-бис: Локи1 пишет: Я тут посмотрел на картинку темы и подумал: "Если у японцев уже есть ружья, то у их противников есть и пушки. " Нет. Особенности местного колорита.
Локи1: Мак-бис пишет: Нет. Особенности местного колорита. Бля... Значит опять лопаты в зуби и подкоПП.
Мак-бис: Локи1 пишет: Бля... Значит опять лопаты в зуби и подкоПП. Строители замков злокозненно предпочитали скальную подоснову.
anonymous: Читаем товарища Маккиавелли. Лучший способ взять любой замок- это немножко и ненапряжно подождать в осаде.
Фельд: anonymous пишет: Читаем товарища Маккиавелли. Лучший способ взять любой замок- это немножко и ненапряжно подождать в осаде. В военном деле Макиавелли - теоретег. Так, для справки - за время осады Арфлера в 1415г. англичани по разным данным потеряли от 30 до 50% состава (неск. тысяч человек) от болезней, травм и т.д.. на последовавшем за осадой штурме потеряно несколько сотен. Так что насчет ненапряжности - туфта.
Зеленый и Ужастный : Фельд пишет: на последовавшем за осадой штурме потеряно несколько сотен. 1. А сколько потеряли бы на штурме БЕЗ предшествующей осады? 2. Для того, чтобы держать осаду, не нужны отборные войска - которые в это время могут действовать где-то еще и вернуться на время штурма. 3. Расклад сильно зависит от многих обстоятельств: успели ли осажденные запастись провизией, имеют ли источники воды и насколько эти источники могут блокироваться осаждающими, сколько в крепости бойцов, а сколько - мирного населения, насколько им пофигу сдача крепости, и т.п.. Например, герцог Альба во Фландрии смог взять некоторые города, только предварительно заморив голодом или жаждой их защитников. Я думаю, что его нельзя обвинить в нехватке сил, опыта или решительности.
Begemot: При осаде одного замка в Осаке было еще интереснее: осажденные ночью вышли из замкаи сожгли лагерь осаждавших. В завязавшейся после этого битвые те были полностю порублены мечами и победа осталась за... Осажденными. Так что не высокие стены и не мощное оружие определют исход штурма или осады, а моральный дух той и другой стороны, их умение воевать.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Так что не высокие стены и не мощное оружие определют исход штурма или осады, а моральный дух той и другой стороны, их умение воевать. У кретина-сеньки в голове одна извилина, и та от ведрощшлема. Для него существует только одно решение на все века и все случаи жизни. Когда появляются варианты, головные полужопия екретина-убогена впадают в кому. То, что в разных случаях может иметь значение и оружие, и фортификация, и снабжение, и боевой дух, и опыт, и много что еще - для Ссыкла Мудиловича вообще запредельный уровень понимания.
Tortilla: Begemot пишет: Так что не высокие стены и не мощное оружие определют исход штурма или осады, а моральный дух той и другой стороны, их умение воевать. Ты в какой крепости на Вахе будешь? А то мне почему-то кажется, что главное - это наличие головы на плечах, а не каски на голове.
Ermungand: каски - для трусов! А вот Тортилла не боится, что ей попадут по голове. Чего ей бояться? Если мозгов в голове нет - сотряс не грозит
Irrtum: http://www.vetrabotnik.narod.ru/Modelizm/Texts/Uniform/Un001.htm
Локи1: Ermungand , как говорил один мой тренер: "Головы НЕ разбиваются, головы ПОДСТАВЛЯЮТСЯ!" Оххх, страшно мне за Гурю...
Мегаэльф-варриор: Irrtum пишет: http://www.vetrabotnik.narod.ru/Modelizm/Texts/Uniform/Un001.htm Не понятно, зачем каваллерист на себя камеру одел? Это чтобы, навернувшись с коня, не сломать ребра?
Гунтер: Кавалерист одет в специальный костюм, предназначенный для переправы через реки, которыми изобиловал Советский Союз. В комплект входили также два весла и щуп для измерения глубины.
Фельд: Зеленый и Ужастный пишет: Например, герцог Альба во Фландрии смог взять некоторые города, только предварительно заморив голодом или жаждой их защитников. Я думаю, что его нельзя обвинить в нехватке сил, опыта или решительности. Я не про то, что надо только штурмовать, а про то, что осада не такое уж "ненапряжное" дело.
Евгендальф: Обочно крепости лишь Блокируют и идут дальше. Держать большие войска возле маловажного форта - не резон: они могут потребоваться в другом месте.
Локи1: Евгендальф пишет: Обочно крепости лишь Блокируют и идут дальше. Держать большие войска возле маловажного форта - не резон: они могут потребоваться в другом месте. Ну-ну... Оставлять в тылу неподавленный очаг сопротивления? Ты прям гений в стратегии и тактике, каких поискать.
Лецитин: А этот клоун (Евгендаольф) - не туп мозгами. Да, действительно, в истории очень часто случалось так, что малозначитальные крелости просто блокировали и шли основной армией дальше. Наиболее близкий пример - Брестская крепость. Да и осада Порт-Артура по сути дела была не осадой, а лишь блокадой крепости, в то время как основная японская армия - гонялась по Манчжурии за Куропаткиным. Но былы и другие варианты. Чем дальше в древность - тем больше таких примеров. Даже Суворов - часто применял такую бескровную тактику изнурения врага. "Блокада крепости — окружение крепости войсками для прекращения всех внешних ее сношений. Вследствие этого гарнизон лишен возможности получить какую-либо помощь со стороны и из-за истощения жизненных и боевых запасов в конце-концов бывает вынужден сдать крепость (чаще всего от голода). В древние и средние века при блокаде крепость обычно обносилась укреплениями, составляющими контр-валационную линию. В XIV — XVI вв. последняя носила название также блокадной линии и состояла из отдельных укреплений (бастилий и бульвар), соединенных рвом и валом. " Взято вот отсюда: http://fortress.vif2.ru/biblio/shperk_s/002.htm
Локи1: Лецитин пишет: Да, действительно, в истории очень часто случалось так, что малозначитальные крелости просто блокировали и шли основной армией дальше. Наиболее близкий пример - Брестская крепость. Вот такими фразами ты и показываешь всем полное незнание предмета обсуждения. Я говорю не про малозначительность оборонительных сооружений в целом, я говорю про оборону Брестской крепости как твой пример в частности. Прочитай сначала про значимость крепости для сторон (какие трассы она прикрывала)части, которые обороняли и штурмовали крепость, расположение укреплений и орудий артиллерии крепости, течение операции по уничтожению гарнизона крепости, соотношение потерь, определи когда же ее взяли окончательно (не принимая во внимание одиночек в казематах). А только потом ПИШИ ТИПА УМНЫЙ ПОСТ ПРО ОБОРОНУ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ, ПИДОРАЗЗ! Раз нихрена не знаешь , нахрена вообще пишешь?
Лецитин: К чему это латентный тут квакает? Пытается нам доказать, что Брестскую крепость не блокировали, а непрерывно штурмовали полгода? Я бы посоветовал ему не устраивать канкан на костях советских воинов, извращая историю. Читать тут и не бредить. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82&lr=&aq=1&oq=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Scif: Лецитин пишет: Читать тут и не бредить оборона брестской крепости реферат бугогого.
Кор Фаэрон: Лецитин пишет: Пытается нам доказать, что Брестскую крепость не блокировали, а непрерывно штурмовали полгода? вот дебил то!Три недели от силы
Ксения: Кор Фаэрон пишет: вот дебил то!Три недели от силы иди читай учебник! По показаниям свидетелей, стрельба слышалась из крепости до начала августа. дебил как раз ты! и лучше не прикасаться тебе своими говняными ручонками и языком к Святому! Кор Фаэрон пишет: цитата: Осквернитель найден.Ушел распространять Хаос дальше.Прощайте ты же вроде бы уже ушел и попрощался, даже несколько раз дверью хлопнул, а потом из окна еще вещал? что говна захотелось?
Кор Фаэрон: Ксения пишет: дебил как раз ты! и лучше не прикасаться тебе своими говняными ручонками и языком к Святому! дурочка. Какие показания свидетелей?Это что процесс? это вообще не военная сводка. Чьи выстрелы? Кто слышал?Херня все это Немецкий штурм в середине Июля подавил сопротивление гарнизона, ещё пару дней шла зачистка Локи1 пишет: Прочитай сначала про значимость крепости для сторон нулевая. крепость разоружена и взорвана ещё в 1915 Локи1 пишет: части, которые обороняли один батальон без ничего Локи1 пишет: орудий артиллерии крепости, не было её Локи1 пишет: течение операции по уничтожению гарнизона крепос 2 штурма...
Scif: Нда .. граждане знатоки, блин. разделяйте моральное значение Брестской крепости и военное. военное она потеряла 22-23 июня. В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша [209] артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. — первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки.18-й танковой дивизии форсировали реку. Во время форсирования были использованы машины, уже испытанные при подготовке плана “Морской лево. Тактико-технические данные этих машин позволяли им преодолевать водные рубежи глубиной до 4 м. В 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там, кроме русского поста, я никого не встретил. При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты. В 10 час. 25 мин. передовая танковая рота достигла р. Лесна и перешла моет. За ней следовал командир дивизии генерал Неринг. В течение всей первой половины дня я сопровождал 18-ю танковую дивизию; в 16 час. 30 мин. я направился к мосту, дорога через который вела в Колодно, и оттуда в 18 час. 30 мин. поехал на свой командный пункт. Внезапность нападения на противника была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности. Северо-западнее крепости в различных местах полным ходом шла наводка мостов. Однако вскоре противник оправился от первоначальной растерянности и начал оказывать упорное сопротивление. Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имеющей [210] важное значение крепости Брест, который держался. несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг в Мухавец. Вечером танковая группа вела бои за Малорита, Кобрин, Брест-Литовск и Пружаны. У Пружаны 18-я танковая дивизия вступила в первые бои с танками противника. 23 июня в 4 часа 10 мин. я оставил свой командный пункт и направился в 12-й армейский корпус, где генерал Шрот доложил мне о ходе боев за Брест-Литовск. Из этого корпуса я поехал в 47-й танковый корпус, в деревню Бильдейки, в 23 км северо-восточнее Брест-Литовска. Там я переговорил с генералом Лемельзеном и установил телефонную связь с моим командным пунктом, чтобы ознакомиться с общей обстановкой. Затем я направился в 17-ю танковую дивизию, в которую и прибыл в 8 час. Командир пехотной бригады генерал Риттер фон Вебер доложил мне о своих действиях. В 8 час. 30 мин. я встретил командира 18-й танковой дивизии генерала Неринга, затем еще раз генерала Лемельзена. Потом я поехал в Пружаны, куда был переброшен командный пункт танковой группы: Оперативная группа моего штаба прибыла в Пружаны в 19 час. В этот день 24-й танковый корпус с боями продвигался вдоль дороги Кобрин, Береза Картузская на Слуцк. Командный пункт корпуса переместился в Береза Картузская. У меня создалось впечатление, что 47-му танковому корпусу предстоят серьезные бои с русскими, двигавшимися из Белостока в направлении на юго-восток, и поэтому я решил остаться в 47-м танковом корпусе еще на один день. 24 июня в 8 час. 25 мин. я оставил свой командный пункт и поехал по направлению к Слониму. В этот город уже вошла 17-я танковая дивизия. Но по дороге от Ружаны в Слоним я натолкнулся на русскую пехоту, державшую под огнем шоссе, по которому должно было [211] идти наступление. Батарея 17-й танковой дивизии и спешившиеся стрелки-мотоциклисты вяло вели на шоссе огневой бой. Я вынужден был вмешаться и огнем пулемета из командирского танка заставил противника покинуть свои позиции. Теперь я мог продолжать поездку. В 11 час. 30 мин, я прибыл на командный пункт 17-й танковой дивизии, расположенный на западной окраине Слонима, где, кроме командира дивизии генерала фон Арнима, я встретил командира корпуса генерала Лемельзена. http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html Моральное же - Погибаю, но не сдаюсь- вот и вот http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/before1914/ind_portrait/niva18_29_1905.JPG (здоровая картинка ,поэтому линком).
Кор Фаэрон: Scif пишет: Скрытый текст по воспоминаниям немцев несколько дней. И в чем важное значение если они шли мимо как будто её нет? Неудивительно: пушек то нет, от крепости остатки...
Мак-бис: Ну на первом снимке уже не "Варяг" а "Сойя", а Миклухо-Маклай вполне к месту.
Кор Фаэрон: Scif пишет: военное она потеряла 22-23 июня у нее его и не было. Ага в 14 дофигища было разоруженных крепостей складов тоже..
Scif: Мак-бис пишет: Ну на первом снимке уже не "Варяг" а "Сойя", а Миклухо-Маклай вполне к месту. а разве его ДО подъема переименовали? http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/varyag.htm В 1907 году легендарный корабль русского флота вошел под названием «Сойя» (название реки) в состав японского императорского флота. Кор Фаэрон пишет: у нее его и не было. Мост и мостовые укрепления.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Мост и мостовые укрепления. они ж роли не сыграли. да и потом этож мизер.
Мак-бис: Scif пишет: а разве его ДО подъема переименовали? А это имеет существенное значение? Джапы его уже подняли и он ихний. Топиться на фарватере нужно было.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Топиться на фарватере нужно было. вообще не нужно.Топить надо было десант
Scif: Кор Фаэрон пишет: они ж роли не сыграли. да и потом этож мизер. марш в школу, учить сумму бесконечного убывающего ряда. Мак-бис пишет: это имеет существенное значение? да. пока в строй не введен- сохраняется старое название. формально. например, ЕМНИП американцы так и не признали потерю Аризоны - на ней развевается флаг, она числится в строю. Формализм, но .. Мак-бис пишет: Топиться на фарватере нужно было. Сложно сказать. могли помешать нейтралы , опять же-кто ТОГДА знал, что 1 и 2 ТОЭ будут разбиты, и РИ проиграет эту войну ? Может, война бы продлилась год , и через год его подняли бы уже снова в РИ... Кор Фаэрон пишет: Топить надо было десант БК предполагается бесконечным, а крейсер - летающим.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Сложно сказать. могли помешать нейтралы атаковали бы что ли? Scif пишет: и через год его подняли бы уже снова в РИ... а смысл. он и так бракован был...
Кор Фаэрон: Scif пишет: БК предполагается бесконечным, а крейсер - летающим. много ли надо 3 транспортам и 4 миноносцам в упор при неожиданном нападении?Заодно количество орудий вспомним...
Scif: Кор Фаэрон пишет: атаковали бы что ли? Учите матчасть, вьюнош! Кор Фаэрон пишет: н и так бракован был... кем ??? Кор Фаэрон пишет: много ли надо 3 транспортам и 4 миноносцам в упор при неожиданном нападении? Варяг предполагается кроме летающего- еще и стелсообразным.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Варяг предполагается кроме летающего- еще и стелсообразным. войны то не было ещё.Но Того не помешало за 10 лет до этого утопить китайский десант... Сближение метров до 300 и огонь из всех орудий, мелочевкой по минонсцам, крупными по транспортам... Scif пишет: кем ??? англичане ему котлы сожгли на испытаниях(тьфу блин американцы) Scif пишет: Учите матчасть, вьюнош! я помню шо там стояло... не впечатляет
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: войны то не было ещё.Но Того не помешало за 10 лет до этого утопить китайский десант... Сближение метров до 300 и огонь из всех орудий, мелочевкой по минонсцам, крупными по транспортам... "Асаму" пройди сначала, а потом и четыре бронепалубника. Кстати, какие снаряды были на "Варяге"?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Асаму" пройди сначала, а потом и четыре бронепалубника. Кстати, какие снаряды были на "Варяге"? они при высадке не входили в Инчхон и правильно делали: одна торпеда на фарватере... Хорошие снаряды, японцев насквозь дырявили...
Scif: Кор Фаэрон пишет: войны то не было ещё. то есть вы предлагаете напасть на мирный транспорт союзников ?? а на каком, извините, основании? Кор Фаэрон пишет: Сближение метров до 300 и огонь из всех орудий на варяге кроме того предполагается радар, эхолот ... может -поучить матчасть? Кор Фаэрон пишет: англичане ему котлы сожгли на испытаниях(тьфу блин американцы) И как он, болезный, тогда на испытания вышел? и до Чемульпо его не иначе на буксире тянули. По анализу Р.М.Мельникова, за первый год службы в составе эскад-ры крейсер за 670 ходовых часов прошел 7950 миль, израсходовав 8600 т угля. 48 раз проводились артилле-рийские учения; в 30 учебных стрельбах стволиками из-расходовано 227 37-мм снарядов и 13 964 ружейных патронов Бердана. В боевых стрельбах израсходовано 74 152-мм, 185 75-мм, 214 47-мм и 951 37-мм снаряд; кроме того, в трех подготовительных стрельбах был вы-пущен еще 71 снаряд. Из десантной пушки Барановско-го было сделано 29, а из пулеметов — 770 выстрелов. В ходе 84 минных занятий и учений произвели 48 пусков торпед и 31 — метательных мин; два раза с плотиков выставлялись сфероконические мины заграждения (35 шт.). 84 раза проводились учения по определению дис-танции дальномерами, 48 раз — визуально (глазоме-ром), 6 раз осуществлялась подводка пластырей и 4 раза — постановка сетевых заграждений. 34 раза про-водили занятия по боевому освещению целей; общее время действия прожекторов — в среднем по 61 ч). 1 мар-та 1903 года в командование крейсером вступил капитан 1 ранга В.Ф.Руднев. С 29 сентября по 5 октября корабль прошел докование в Порт-Артуре, во время которого его перекрасили в защитный оливковый цвет. 16 октября во время испытательного пробега «Варяг» достиг скорости 20,5 узла. С 16 по 22 декабря он совершил поход в Чемульпо — стратегически важный ко-рейский порт, где постоянно находились боевые корабли ведущих государств, имев-ших свои интересы на Дальнем Востоке. После недолгой стоянки в Порт-Артуре «Варяг» 28 декабря снова направился в Чемульпо, где выполнял функции стационера. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/04.htm Может, гуре подучить матчасть? или хотя бы цитировать Гиппиуса ? http://enoth.narod.ru/Navy/Varyag03.htm Крейсер безнадежен: проверка соотношения углов между кривошипами его машин выявила несоответствие общепринятой теории уравновешивания сил механической инерции - по Ситону. Изменить же углы эти совершенно невозможно - по самой анатомии корпуса и механизмов. Для того, чтобы рывковая подача пара не разрушила поздно или рано связи машин, необходимо постоянно поддерживать давление пара в системе не ниже 15,4 атмосфер. При этом безопасный предел давления в котлах, при котором не происходит разрывов трубок и коллекторов, составляет не более 14 атмосфер... Никакая компенсация этой разницы в настоящем состоянии корабля невозможна, и даже в случае ремонта с заменой всех котлов на систему Белльвиля нельзя предположить, что аварий машин удастся избежать в дальнейшем. Завод Крампа, спеша сдать крейсер, не успел выверить парораспределение, машины быстро расстроились, а исправлять стали те части, которые более других страдали от биений, нагревов и тому подобных явлений, не устраняя истинной причины, которая, впрочем, и не устранима. Выправить то, что с завода выпущено неисправным - задача крайне сложная, если вообще она реальна." Кор Фаэрон пишет: помню шо там стояло... не впечатляет Правда ? а перечислить сможете?
Scif: Кор Фаэрон пишет: и правильно делали: одна торпеда на фарватере... Варяг предполагается еще и торпедоносным .. торпеды, видимо никак не меньше 53-46. Кор Фаэрон пишет: Хорошие снаряды, японцев насквозь дырявили... Что курили?
Кор Фаэрон: Scif пишет: то есть вы предлагаете напасть на мирный транспорт союзников ?? Японцев????? Scif пишет: на варяге кроме того предполагается радар, эхолот ... на варяге дальномер нечего ерничать. и он стационер, бухту хорошо команда знает... Scif пишет: Правда ? а перечислить сможете? Паскаль французский, Энтрим (ЕМНИП) английский, Этна итальянская и амерское корыто... Scif пишет: И как он, болезный, тогда на испытания вышел? и до Чемульпо его не иначе на буксире тянули. а проектная то 23 была!!!! его то в стационеры и записали потому что 20 это максимум и очень недолго. машины испорчены... Scif пишет: Варяг предполагается еще и торпедоносным ну гляньте гляньте 2 ТА 457мм
Begemot: Scif пишет: оборона брестской крепости реферат бугогого. И что? Чем слово Реферат не понравилось? Что его написал человек, поумнее Сцифоидной медузы? Ну, так это естетственно. Средний человек - по-любому - умнее оказывается всяких поддакивающих мартышек. Так что соприть Сциф обречен со всем миром.
Begemot: Кор Фаэрон пишет: Три недели от силы Собственно, да. Штурм закончился довольно быстро. Далее укрепления расчленили и блокировали, основные войска - поши наступать дальше. А те, кто блокировал крепость, раздробленную на отдельные стреляющие здания, - проводили уже просто Карательную Операцию (Зачистка - по сегодняшнему). То, что она растянулась на месяцы - великий подвиг защищающихся, но на общее наступление к Москве это уже не влияло. Другое дело - в Сталинграде, где немцы не смогли Окружить город, а завязли внутри него. И потом их самих там Окружили и взяли в плен.
Begemot: Варяг же - очень сложная и странная история. Гуру доказывает мне, что он на месте Руднева смог бы прорваться в Порт-Артур (если бы сразу взорвал Кореец и перегрузил бы его команду на крейсер). Но у меня есть сомнения. Боронепалубный крейсер - очень уязвимая мишень. Ему можно проделать кучу дырок в борту (где нет брони), в палубе, вывести из строя артиллерию (без бронещитов), сбить 1 из дымовых труб, отчего он потеряет ход... Так что у 4 крейсеров этого класса гораздо больше шансов остановить и утопить 1, чем наоборот. Вместе с тем, Варяг был лучшим крейсером этого класса того времени в мире, вторым по быстроходности после Аскольда (того же типа). Так что сделать ставку на скорость хода и маневренность - вполне реально. Сумей 1 раз прорваться через строй, не потеряв скорости хода, - и тебя уже не догонят. Ты примчишься в Порт-Артур с повреждениями, но сохранишь корабль вцелом.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Японцев?? о, а вы не в курсе ? о событиях 1900- го например года? Кор Фаэрон пишет: на варяге дальномер нечего ерничать. и он стационер, бухту хорошо команда знает угу. знает . и именно поэтому варяг должен быть летающий. Кор Фаэрон пишет: Паскаль французский, Энтрим (ЕМНИП) английский, Этна итальянская и амерское корыто.. Все ? Кор Фаэрон пишет: его то в стационеры и записали потому что 20 это максимум и очень недолго ну, а асама сколько бегал? Кор Фаэрон пишет: ну гляньте гляньте 2 ТА 457мм дальность стрельбы торпед гляньте :)) Begemot пишет: Чем слово Реферат не понравилось? Что его написал человек сенько- человек? ну .. да .. БОЧ .. Begemot пишет: Далее укрепления расчленили и блокировали рыдалЪ. Begemot пишет: Так что сделать ставку на скорость хода и маневренность - вполне реально. Сумей 1 раз прорваться через строй, не потеряв скорости хода тоже летающий ВарягЪ.
Кор Фаэрон: Begemot пишет: Гуру доказывает мне, что он на месте Руднева смог бы прорваться в Порт-Артур (если бы сразу взорвал Кореец и перегрузил бы его команду на крейсер). Но у меня есть сомнения. Боронепалубный крейсер - очень уязвимая мишень. Ему можно проделать кучу дырок в борту (где нет брони), в палубе, вывести из строя артиллерию (без бронещитов), сбить 1 из дымовых труб, отчего он потеряет ход... Так что у 4 крейсеров этого класса гораздо больше шансов остановить и утопить 1, чем наоборот. Вместе с тем, Варяг был лучшим крейсером этого класса того времени в мире, вторым по быстроходности после Аскольда (того же типа). Так что сделать ставку на скорость хода и маневренность - вполне реально. Сумей 1 раз прорваться через строй, не потеряв скорости хода, - и тебя уже не догонят. Ты примчишься в Порт-Артур с повреждениями, но сохранишь корабль вцелом. это такой вызывающий дебилизм тут нечего комментить...
Кор Фаэрон: Scif пишет: о, а вы не в курсе ? о событиях 1900- го например года? в курсе, они тут никаким боком. Scif пишет: Все ? да Scif пишет: угу. знает . и именно поэтому варяг должен быть летающий. вы дураком прикидываетесь? или правда?Гавань глубокая и широкая, а фарватер мелкий, узкий(300-500м) и длинный(7 км).Японцам не дать войти в гавань и расстрелять их пока они на фарватере, им не разогнаться не маневрировать никак.Там 3 транспорта было и 4 миноносца.В артиллерийском бою группа десанта не имеет ни тени шанса, а крейсера во время высадки в гавань не входили... Scif пишет: ну, а асама сколько бегал? 20 и постоянно. легкие 21-22 Scif пишет: дальность стрельбы торпед гляньте :)) в транспорт с 200м не попасть?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Паскаль французский, Энтрим (ЕМНИП) английский, Этна итальянская и амерское корыто. Кор Фаэрон пишет: да Подсказка : кто был главный англицким стационером в Чемульпо? Ведь привел две ссылки же.. Scif пишет: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/04.htm Может, гуре подучить матчасть? или хотя бы цитировать Гиппиуса ? http://enoth.narod.ru/Navy/Varyag03.htm С.Уриу направил командирам находив-шихся в Чемульпо военных кораблей ней-тральных стран — английского крейсера «Тэлбот», французского «Паскаль», италь-янского «Эльба» и американской канонер-ки «Виксбург» Кор Фаэрон пишет: Гавань глубокая и широкая, а фарватер мелкий, узкий(300-500м) и длинный(7 км).Японцам не дать войти в гавань и расстрелять их пока они на фарватере, им не разогнаться не маневрировать никак.Там 3 транспорта было и 4 миноносца. почему мнение командиров стационеров не учли? впрочем ,вы и их состав назвать не смогли Впрочем ,поскольку физика для вас тайна- то сколько длина и ширина гавани? Кор Фаэрон пишет: 20 и постоянно. легкие 21-22 Постоянно- это сколько часов? Кор Фаэрон пишет: транспорт с 200м не попасть? Может, матчасть все же подучить?
Scif: короче, Гурчег.. в магазин прыжками : http://www.ozon.ru/context/detail/id/4166497/ Глеб Дойников "Варяг" - победитель
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: вторым по быстроходности после Аскольда (того же типа) Это для тебя, дебила, всё одного типа. Откуда ж дебилке-сеньке знать, что эти корабли строились в разных странах (кстати, вопрос убогену: в каких? ) и были оснащены паровыми машинами принципиально разной конструкции (вопросы убогену: какой конструкции, в чем между ними разница, и почему дебилом выглядмт Ссыкло Мудилович, трындящий здесь не зная об этой разнице?).
Кор Фаэрон: Scif пишет: Подсказка : кто был главный англицким стационером в Чемульпо? тэлбот однотипен энтриму Scif пишет: почему мнение командиров стационеров не учли? они что стрелять бы стали???вЫ С УМА СОШЛИ!!!Итальянцы нейтралы, французы союзники, у амеров корыто, анличане одни и на херовом корабле... Scif пишет: Может, матчасть все же подучить? максимальная дальность торпед того времени 500м Scif пишет: Постоянно- это сколько часов? это пока уголь есть... и не рвет котлы. а варяг свои 20 пару часов мог а проектные вообще никак ибо испорчен.его в стационеры и списали потому что ТАКОЙ разведчик эскадре не нужен. Scif пишет: впрочем ,вы и их состав назвать не смогли назвал пусть и с парой ошибок кстати крейсер Этна присутствует в списках флота италии а Эльбы я вот щас не вижу...
Scif: Кор Фаэрон пишет: тэлбот однотипен энтриму Вы неверно строите фразу. надо было начать с "Виноват, склероз, попутал".. Кор Фаэрон пишет: они что стрелять бы стали???вЫ С УМА СОШЛИ!!!Итальянцы нейтралы, французы союзники, у амеров корыто, анличане одни и на херовом корабле... Начали бы. Подучите матчасть ,а именно особое мнение командира кр . Паскаль. Кор Фаэрон пишет: максимальная дальность торпед того времени 500м попадали с какой, гуру? Кор Фаэрон пишет: это пока уголь есть... и не рвет котлы. бесконечные кочегары .. Гуру как всегда ЖЖОТ .. Кор Фаэрон пишет: назвал пусть и с парой ошибок пустячок, а приятно .. Кор Фаэрон пишет: а Эльбы я вот щас не вижу... http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_04/04.htm Бронепалубные крейсера типа «Ломбардия» — 5 ед. 2250-2650/2500-3110 т, 88,2x12,1 -12,7x5,4-5,5 м. ПМ - 2, 4 ПК, 6800-7500 л.с.=17,5- 19,5 уз. Броня: палуба 50 мм, рубка 50 мм. Эк. 213 - 278 чел. 2-152 мм/40, 8-120 мм/40, 8 - 57 мм, 8 -37 мм, 2 пул., 2 ТА 450 мм. «Ломбардия» (Lombardia) Каст 19.11.1888/12.7.1890/16.2.1893 - искл.1920 «Этрурия» (Elruria) Орл 1.4.1889/23.4.1891/11.7.1894 - погиб13.8.1918 «Лигурия» (Liguria) Ане 1.7.1889/8.6.1893/1.12.1894 - искл. 1921 «Эльба» (Elba) Каст 22.9.1890/12.8.1893/27.2.1896 - искл. 1920 «Пулья» (Puglia) Tap 10.1893/22.9.1898/26.5.1901 - искл. 1923 чем смотрели?
Кор Фаэрон: Scif пишет: бесконечные кочегары .. ну как бы их несколько смен.Гебен вон сутками бегал от союзников... Scif пишет: Подучите матчасть ,а именно особое мнение командира кр . Паскаль да не начал бы войну крейсер союзников. и потом уничтожить десант важнее, а крейсер все равно не сохранили... Scif пишет: попадали с какой, гуру? метров с 200. но японцам на инчьхонском фарватере маневрировать негде...
Scif: Кор Фаэрон пишет: ну как бы их несколько смен.Гебен вон сутками бегал от союзников... ыыы :)))))) Кор Фаэрон пишет: да не начал бы войну крейсер союзников. и потом уничтожить десант важнее Дважды ы :) Может , все же хотя бы Свечина почитать ???? Кор Фаэрон пишет: етров с 200. но японцам на инчьхонском фарватере маневрировать негде.. ох .. клиника.. То есть вы прдлагаете вот так начать войну. ОТКУДА Руднев знает, что война началась?
Кор Фаэрон: Scif пишет: ыыы :)))))) чего ыыы? тепловые удары на Гебене были... однако жал... Scif пишет: ОТКУДА Руднев знает, что война началась? А ЕМУ НЕ НАДО ЗНАТЬ!ОН стационер. у него приказ защищать интересы в Корее.До всех офицеров доведена директива императора что высадка японского десанта в Корее это война. он должен был этот десант топить. Того за 10 лет до этого до обьявления войны уничтожил китайский войсковой транспорт с эскортом...И ничего...
Scif: Кор Фаэрон пишет: тепловые удары на Гебене были... однако жал... средняя сколько была, а не на мерной миле :) Кор Фаэрон пишет: ЕМУ НЕ НАДО ЗНАТЬ!ОН стационер. у него приказ защищать интересы в Корее.До всех офицеров доведена директива императора что высадка японского десанта в Корее это война. Ух ты ! Что за директива- текст есть??? Кор Фаэрон пишет: Того за 10 лет до этого до обьявления войны уничтожил китайский войсковой транспорт с эскортом Дикари- с.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: да не начал бы войну крейсер союзников. и потом уничтожить десант важнее, а крейсер все равно не сохранили... Кор! Очень советую, почитайте книгу, что Скиф рекомендовал. Там "Варяг" прорвался. Особо советую обратить внимание на объем послезнания, задействованный Глебычем.
Кор Фаэрон: Scif пишет: средняя сколько была, а не на мерной миле :) 20-24 по обстоятельствам... на мерной то 28 Scif пишет: Дикари- с. и войну выиграли. более того траспорт с немецкими инструкторами утопили, английский.Ужос то какой!!! Scif пишет: Что за директива- текст есть??? это к Широкораду.у меня книга не под рукой... Мак-бис пишет: Там "Варяг" прорвался да я то что? прочитаю может, вот только ему прорываться вообще не надо ибо с нормальной скоростью узлов 16(больше котлы его и пару чесов не выдерживали) он ни от кого не уйдет.Его лучшим применением было утопить дивизию японцев с эскортом, а дальше как повезет.Можно было и англичан на дно пустить...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Его лучшим применением было утопить дивизию японцев с эскортом, а дальше как повезет. Транспорты шли позади крейсерского отряда. Хочешь топить транспорты - проходи "Асаму". Прорываться - по любому надо.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Транспорты шли позади крейсерского отряда крейсера на рейд вообще не входили. они болтались в море либо сопровождали в начале
Scif: Кор Фаэрон пишет: 20-24 по обстоятельствам... на мерной то 28 Вот мужики то на России и не знали .. Кор Фаэрон пишет: и войну выиграли. Одни? Кор Фаэрон пишет: это к Широкораду.у меня книга не под рукой... не отмазывайтесь, поциент . Кор Фаэрон пишет: крейсера на рейд вообще не входили. Scif пишет: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/04.htm Может, гуре подучить матчасть? или хотя бы цитировать Гиппиуса ? http://enoth.narod.ru/Navy/Varyag03.htm Scif пишет: короче, Гурчег.. в магазин прыжками : http://www.ozon.ru/context/detail/id/4166497/ Глеб Дойников "Варяг" - победитель Гурчег, блин. ЧИТАЙ КНИЖКИ!!! Для проверки цир-кулировавших в городе слухов о высадке японских войск Руднев направил канонер-ку в бухту Асан, но там никого обнаружить не удалось. ... С.Уриу направил командирам находив-шихся в Чемульпо военных кораблей ней-тральных стран — английского крейсера «Тэлбот», французского «Паскаль», италь-янского «Эльба» и американской канонер-ки «Виксбург» — послания с просьбой по-кинуть рейд в связи с возможными действи-ями против «Варяга» и «Корейца». Коман-диры первых трех кораблей выразили Про-тест, поскольку бой на рейде стал бы во-пиющим нарушением формального нейт-ралитета Кореи, Гуря , блин. лулзоносец. кому там лулзов не хватало- полной ложкой.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: крейсера на рейд вообще не входили. они болтались в море либо сопровождали в начале И шо? Уриу напрочь с головой поссорился и пустил набитые войсками транспорты вперед себя? При живом-то "Варяге". На радость Рудневу. После этакой эскапады выход у него будет один: покаянное письмо к Микадо с признанием собственного ничтожества и принятием позора на свою голову. Не дожидаясь ответа - сеппуку. Короче - не смешите. П.С. Книжки - читать надо!
Scif: Мак-бис пишет: П.С. Книжки - читать надо! Но от тайги до белградских херней личное мнение всех смешней :) а кто нам лулзы носить будет?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Для проверки цир-кулировавших в городе слухов о высадке японских войск Руднев направил канонер-ку в бухту Асан, но там никого обнаружить не удалось. ... С.Уриу направил командирам находив-шихся в Чемульпо военных кораблей ней-тральных стран — английского крейсера «Тэлбот», французского «Паскаль», италь-янского «Эльба» и американской канонер-ки «Виксбург» — послания с просьбой по-кинуть рейд в связи с возможными действи-ями против «Варяга» и «Корейца». Коман-диры первых трех кораблей выразили Про-тест, поскольку бой на рейде стал бы во-пиющим нарушением формального нейт-ралитета Кореи, шо за херота? не надо никуда направлять было, японцы в порту высадились иторпедные аппараты навели на варяг.А выгнали на внешний рейд не нейтралы а орудия крепости захваченные десантом... Scif пишет: Одни? китайскую да... Мак-бис пишет: Уриу напрочь с головой поссорился и пустил набитые войсками транспорты вперед себя? При живом-то "Варяге". На радость Рудневу. но тот то не атаковал. защитой служили 4 миноносца... Scif пишет: Вот мужики то на России и не знали хде?
Scif: Кор Фаэрон пишет: японцы в порту высадились иторпедные аппараты навели на варяг ух ты ! высадка с торпедными аппаратами. Как говорится- молодой человек, у вас в голове каша. с грибами. Кор Фаэрон пишет: китайскую да. ну надо же. оказывается только Япония с китаем воевала. А мужики и не знают. Кор Фаэрон пишет: но тот то не атаковал. защитой служили 4 миноносца... Ух ты :)))) В общем- что за шлак вкурили?? Кор Фаэрон пишет: хде? Двоечник ! http://cruiserx.narod.ru/ovc/199-222.htm
Кор Фаэрон: Scif пишет: высадка с торпедными аппаратами. высадка отдельно аппараты отдельно.Траспорты и миноносцы Scif пишет: оказывается только Япония с китаем воевала. в 1894-1895 да...
Scif: Кор Фаэрон пишет: высадка отдельно аппараты отдельно.Траспорты и миноносцы Что вкуривали? Кор Фаэрон пишет: в 1894-1895 да... ну наконец то вы стали аты писать. еще немного- и книжки читать будете
Кор Фаэрон: Scif пишет: Что вкуривали? у вас высадка с миноносцев? или траспорты с аппаратами?
Scif: Кор Фаэрон пишет: у вас высадка с миноносцев? или траспорты с аппаратами? вы уж определитесь , поциент . так же как- откель вообще миноносцы на рейде?
Кор Фаэрон: Scif пишет: так же как- откель вообще миноносцы на рейде? с транспортами они вообще то пришли. Читаем Широкорада. Падение Порт-Артура...
Мак-бис: Кор! У Вас какая-то хрень получается. Японцы пошли транспортами в Чемульпо после затопления "Варяга". Идея с высадкой в гавани при живом "Варяге"? Ежели Широкорад это написал - то у него был приступ delirium tremens, не иначе. Хотя, скорее, Вы чего-то путаете по схеме: "Королей я путаю с тузами, И с дебютом путаю дуплет."
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Японцы пошли транспортами в Чемульпо после затопления "Варяга". У Широкорада накануне.Он ЦЕЛУЮ главу написал об этом "тайна гордого Варяга".Ну если он ВСЁ выдумал я чего? мне его доводы кажутся архиразумными... Мак-бис пишет: Идея с высадкой в гавани при живом "Варяге"? войны то нет. на "слабо" брали... оказалось слабо...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: У Широкорада накануне.Он ЦЕЛУЮ главу написал об этом "тайна гордого Варяга".Ну если он ВСЁ выдумал я чего? Приступ delirium tremens, точно. Теперь и мортирным каронадам не удивляюсь.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Приступ delirium tremens, точно. прочитайте для начала. может он прав... Мак-бис пишет: Теперь и мортирным каронадам не удивляюсь. нет такого у него нет. у него карронады ведут навесной огонь...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: нет такого у него нет. у него карронады ведут навесной огонь... По бредовости - одно и то же. Кор Фаэрон пишет: прочитайте для начала. может он прав... Не буду. Я к Уриу отношусь с уважением.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Не буду. Я к Уриу отношусь с уважением. но план то сработал...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: но план то сработал... Сработал план Уриу. Блокировать "Варяг" в гавани. Пригрозить потоплением в гавани. Русские, во избежание позора, идут на прорыв. (Уриу явно поработал с психологией русских флотских). Ставим первым "Асаму". Занавес. Утопив "Варяг", спокойно высаживаемся. Приписывать нормальному японскому адмиралу явный авантюрный бред - это даже по современным меркам слишком. Японцы склонностью к авантюрам не отличаются. Рискнуть - могут, но строго в рамках.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Японцы склонностью к авантюрам не отличаются обе войны 1894-1905 это сплошная авантюра... Мак-бис пишет: Пригрозить потоплением в гавани не прорвались бы они в гавань...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: обе войны 1894-1905 это сплошная авантюра... Нет. Рассчитанный (и тщательно рассчитанный) риск. Кор Фаэрон пишет: не прорвались бы они в гавань... Глянь на характеристики "Асамы". Учти особенности международного права того времени. Особенно - правило 24-х часов. В связи с этим - возможные реакции остальных стационеров и, прежде всего, "Тальбота". Глядишь, в голове от горячечного бреда и прояснится.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Рассчитанный (и тщательно рассчитанный) риск. бой на ялу особенно. и десант в Порт Артуре тоже
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Глянь на характеристики "Асамы". Учти особенности международного права того времени. Особенно - правило 24-х часов. В связи с этим - возможные реакции остальных стационеров и, прежде всего, "Тальбота". бред все это.Корейского флота нет. остаьным похер.Войну бы не начали.Иначе мировая в 1904... Асама? А фон Шпее реально собирался Австралию топить...
Мак-бис: При ведении военных действий корабли воюющих сторон могут находиться в нейтральном порту не более 24-х часов. Далее на выбор - либо интернирование, либо уходи из порта. Британия - открытый союзник Японии. И уж поднять хай на весь мир и настоять на интернировании "Варяга" - сам бог велел. При этом виноват - русский трусливый крейсер. Т.о. у Руднева выбор: либо интернироваться, либо уходить в прорыв. По сути - принимать бой с заведомо ясным исходом, либо остаться целым, но с 90% вероятностью сдать крейсер японцам, с промежуточным интернированием (под пушками "Тальбота") корейцам. Кор Фаэрон пишет: А фон Шпее реально собирался Австралию топить... Он собирался ей не попасться, а попавшись - погибнуть достойно. Что и вышло, в последствии.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: При ведении военных действий корабли воюющих сторон могут находиться в нейтральном порту не более 24-х часов. Далее на выбор - либо интернирование, либо уходи из порта. Британия - открытый союзник Японии. И уж поднять хай на весь мир и настоять на интернировании "Варяга" - сам бог велел. При этом виноват - русский трусливый крейсер. Т.о. у Руднева выбор: либо интернироваться, либо уходить в прорыв. По сути - принимать бой с заведомо ясным исходом, либо остаться целым, но с 90% вероятностью сдать крейсер японцам, с промежуточным интернированием (под пушками "Тальбота") корейцам. кто его интернировать то будет? Корейцы ага Эскадра Шпее по 3 дня стояла где надо в Чили... законы соблюдают тогда когда выгодно или выхода нет. а десант топить... Мак-бис пишет: Он собирался ей не попасться, а попавшись - погибнуть достойно он собирался потопить весь австралийский флот у Самоа.Австралию торпедами, остальное артиллерией. жаль тока не было на Самоа флота...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: он собирался потопить весь австралийский флот у Самоа.Австралию торпедами, остальное артиллерией. жаль тока не было на Самоа флота... Его счастье. Кор Фаэрон пишет: кто его интернировать то будет? Корейцы ага Формально - корейцы. Реально - "Тальбот". Через кого там Уриу ультиматум то передал? И с чего бы это? Учить британцев использовать международное право в свою пользу - только портить!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Реально - "Тальбот". хотел бы на это посмотреть. реально... Мак-бис пишет: Его счастье. ага Австралии счастье. такой позор бы был
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: ага Австралии счастье. такой позор бы был Выходи в торпедную атаку, имея меньшую скорость, чем противник. Про внезапность говорить не надо. Не те корабли у фон Шпее. Кор Фаэрон пишет: хотел бы на это посмотреть. реально... Ничего сложного. Руднев не вышел в море. Уриу стоит и ждет. Капитан "Тальбота", совместно с британской дипмиссией развивает бурную деятельность на тему нарушения Россией международного права. Далее, "Тальбот" заявляет, что для недопущения продолжения нарушений, "Варяг" должен интернироваться, а он за этим делом присмотрит, в порядке оказания помощи бессильной Корее.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Выходи в торпедную атаку, имея меньшую скорость, чем противник. Про внезапность говорить не надо. Не те корабли у фон Шпее. он расчитывал атаковать их стоящими в гавани, идя под берегом.какая к черту скорость? все торпеды в Австралию остальное из пушек... Мак-бис пишет: . Капитан "Тальбота", совместно с британской дипмиссией развивает бурную деятельность на тему нарушения Россией международного права. Далее, "Тальбот" заявляет, что для недопущения продолжения нарушений, "Варяг" должен интернироваться, а он за этим делом присмотрит, в порядке оказания помощи бессильной Корее. одна маленькая деталь. руднев шлет англичанина на хер. всё...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: одна маленькая деталь. руднев шлет англичанина на хер. всё... А дальше? Полный беспредел, дипломатические ноты валом, истерика в прессе и в итоге все равно: либо прорыв, либо интернирование. Причем за этакий афронт Руднев и под суд попасть может. За трусость. Все, что он мог сделать после боя - утопиться на фарватере со взрывом. Команду - на "Кореец".
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Полный беспредел, дипломатические ноты валом, истерика в прессе и в итоге все равно: либо прорыв, либо интернирование. Причем за этакий афронт Руднев и под суд попасть может. За трусость. незабываем про десант который он пропустил.Еслиб он его утопил тогда мог бы делать что захотел.Прочитайте Широкорада, умоляю.На милитере точно есть...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Прочитайте Широкорада, умоляю. Не буду. Пока Широкорад рассказывает о матчасти артиллерии - еще куда ни шло (и то пока полевой ограничивается), а уж когда его несет куда-то в сторону... Перлы которые помню: ему желательно, чтобы сделали зенитку на основе ВЯ-23, страшно ругает царизм, за то, что не передали старые морские орудия в крепости сухопутного ведомства. В общем мой Вам совет: не сотвори себе кумира.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: страшно ругает царизм, за то, что не передали старые морские орудия в крепости сухопутного ведомства. разумная мысль.Нету ж тяжелой полевой не в 14 не в 17 Мак-бис пишет: В общем мой Вам совет: не сотвори себе кумира. упоси бог. он же фошист... умный просто... Мак-бис пишет: ему желательно, чтобы сделали зенитку на основе ВЯ-23 это авиапушка нет? Мак-бис пишет: Не буду. ну а в чем спор тогда? я придерживаюсь его версии. вы другой
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: разумная мысль.Нуту ж тяжелой полевой не в 14 не в 17 Он в крепости загнать старается. До ахинеи с полевой он не додумался. Царизм он ругает зря. Даже у нас передача вооружения и военной техники из вида в вид - только по директиве Министра обороны. Тогда еще круче было, особенно между флотом и армией. А он развел треп насчет необъяснимой тупости системы. Кор Фаэрон пишет: это авиапушка нет? Именно. Зенитка из нее - как из жопы валторна.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Даже у нас передача вооружения и военной техники из вида в вид - только по директиве Министра обороны. Тогда еще круче было, особенно между флотом и армией ну не тупость ли??? Мак-бис пишет: Он в крепости загнать старается ага. а на их основе укрепрайоны. я с ним согласен. Лучше хлам траншеи месить будет и штурмы отбивать чем 477 орудий на начало войны... Мак-бис пишет: Зенитка из нее - как из жопы валторна. не читал...
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: Лучше хлам траншеи месить будет и штурмы отбивать чем 477 орудий на начало войны... 11000 пушек же тяжелых... то что говно не важно при таком количестве...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: ну не тупость ли??? Вовсе не тупость, а суровая необходимость. И так черт ногу сломит, где что лежит. Те пушки были интересны только штабс-капитану по интендантству у которого они склад загромождали. Больше - никому. Логистика, панимашь!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Вовсе не тупость, а суровая необходимость. И так черт ногу сломит, где что лежит. Те пушки были интересны только штабс-капитану по интендантству у которого они склад загромождали. Больше - никому. Логистика, панимашь! на войне можно упростить было...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: на войне можно упростить было... Кор! Как опытный бюрократ говорю - нельзя! Логистические проблемы при боевых действиях имеют тенденцию к резкому возрастанию.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Логистические проблемы при боевых действиях имеют тенденцию к резкому возрастанию. логистику изучал. не любил. не пойму причем она...
Scif: Кор Фаэрон пишет: У Широкорада накануне.Он ЦЕЛУЮ главу написал об этом "тайна гордого Варяга".Ну если он ВСЁ выдумал я чего? мне его доводы кажутся архиразумными... Корчег, как бэ запомни ДВЕ вещи : 1. Ширококрад- это коллектив аффтаров- негров 2. они массово пишут херню
Кор Фаэрон: Scif пишет: 1. Ширококрад- это коллектив аффтаров- негров 2. они массово пишут херню знакомая песня
Scif: а сам то еще не понял чтоле ?тебе ж не только я пишут что тарас и ширококрад - лажа вот тут и тут. например, с чего это коллектив ширококрадовых аффтаров пишет что японцы - едиоты ? Не, ты продолжай цитироать, это доставляет
Кор Фаэрон: Scif пишет: а сам то еще не понял чтоле ?тебе ж не только я пишут что тарас и ширококрад - лажа вот тут и тут. например, с чего это коллектив ширококрадовых аффтаров пишет что японцы - едиоты ? коллектив широкорадовых аффтаров Вот ЭТО доставляет!!!! Примерно так Тараса на себя и тех кого он издает реакции "знатоков" описывал... Скиф жжи ещё...
Scif: корег как бэ демонстирует свою твердую веру в отсутствие негров . Умело зажмуривается, так сказать бушприт не жмет?
Мегаэльф-варриор: Мак-бис пишет: А он развел треп насчет необъяснимой тупости системы Адинистративная система - везде тормоз прогресса и правлиьных технических решений. Всем изветсно. Что раньше так было, что теперь. Но даже закоренелые бюрократы 3-го рейха не возражали против конверсий авиапушек в зенитки и обратно. http://ypravlenie.info/Samohodnye_artilleriiskie_ustanovki.html
Кор Фаэрон: Мегаэльф-варриор пишет: http://ypravlenie.info/Samohodnye_artilleriiskie_ustanovki.html дебил... Мегаэльф-варриор пишет: Адинистративная система - везде тормоз прогресса и правлиьных технических решений. Всем изветсно Любая да?
Темная Drow: Кое-что про строительство Засеки. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/682/ И не надо ни на какую колючую проволоку дурацкие бумажные магические чипы вешать.
Scif: пфе .. сенько еще пакеты МЗП предложи. но есть риск по мордам..
Гунтер: Темная Drow пишет: И не надо ни на какую колючую проволоку дурацкие бумажные магические чипы вешать. Епть, Сень, я уже давно тебе предлагал тупо МОНки полста с МУВами поставить. Хуй кто отмажется )))
Scif: Гунтер пишет: я уже давно тебе предлагал тупо МОНки полста с МУВами поставить. Хуй кто отмажется ))) жостко ты. может, хватит 10 корсара в пакете с говном майонезом , смешанным с кетчупом? или вот http://www.pyrofx.ru/to_categs/action_desc/id_29/index.htm?PHPSESSID=9c3fb76f6418e2c7e98a23705504f871
Гунтер: Детские шалости... ИУ-59 наш выбор
Кор Фаэрон: сеньку ж за такое пиздить по голове ногами будут
Гунтер: За ИУ-59 ? Не, не будут. Главное подальше отойти (минимум сотни две метров) когда он это ставить будет.
Кор Фаэрон: Scif пишет: хватит 10 корсара в пакете с говном майонезом , смешанным с кетчупом? за это
Scif: Гунтер пишет: ИУ-59 наш выбор :))))) я даже и не знал о такой игрушке Имитатор ядерного взрыва ИУ-59 Предназначен для имитации воздушного или наземного ядерного взрыва. Состоит из снаряда, мортиры, вышибного заряда, пыжа, линии управления и источника тока (подрывной машинки ). Масса снаряженного имитатора, кг 205 Масса снаряда, кг 117.2 Масса разрывного заряда ( тротил ), кг 15.6 Масса пиротехнического состава, кг 85 Масса вышибного заряда, кг 0.47 Размеры снаряда, мм: диаметр 326 высота 1105 Размеры мортиры, мм: диаметр 342 высота 1435 Способ приведения в действие электрический Безопасное расстояние для людей, расположенных открыто, м 200 Высота разрыва снаряда при имитации воздушного взрыва, м до 90 Диаметр огненного шара, м 20 – 25 Время свечения, с до 2 Дальность видимости свечения в пределах прямой видимости Диаметр грибовидного облака, м 80 – 90 Время сохранения грибовидной формы, мин до 7 Время на установку расчетом из 4-х человек, мин 20 – 25 Снаряд – цилиндрическая фанерная труба, снаряженная разрывным зарядом из тротиловых шашек и пиротехническим составом. Снаряд имеет деревянные дно и крышку. Кроме того, имеется еще и авиационная бомба ИАБ-500, также предназначенная для имитации воздушного или наземного ядерного взрыва. Литература: «Инструкция по организации и проведению имитации ударов высокоточного оружия, авиации, огня артиллерии, инженерных и химических заграждений». Утверждена приказом главнокомандующего Сухопутными войсками от 27 июля 1985 г. № 50. Москва, ВО, 1987 г. http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=11026&mode=threaded&pid=219573 Кор Фаэрон пишет: за это а нам не пох ?
Гунтер: Scif пишет: я даже и не знал о такой игрушке А я его просто в Урал грузил как-то ) Ну не я... а молодые, но я командовал
Кор Фаэрон: Scif пишет: нам не пох ? какое коварство
Scif: Кор Фаэрон пишет: какое коварство Это еще что. вот у нас в Ярославле есть судостроительный завод. в том числе и деревостроительный приезжай .. см. бушприт
Scif: Кор Фаэрон пишет: знакомая песня держи, корчег. Сезон раздачи секретных ссылков про Ширококрада http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=213&p=1 Книжка про торпедоносцы (что-то типа "Их звали смертниками", или как-то похоже) составлена из двух частей - Хроники ВОВ и справочника потерь немцев и ихсоюзников издания 1957 года. Сначала скопировано вхождение про то, кто полетел и чего доложил из Хроники, потом выемка из справчника, как это засчитали. Аффтар правда что-то мямлит про Гренера, которого он якобы тоже смотрел, но либо это у него Гренер годов 60-х, либо он просто врет. Ошибок - море, что неудивительно при цитировании источников полувековой давности. И вот такого - 3/4 книжки. Остальное - короткие "едкие" комментарии по поводу убогости сов. летчиков-торпедоносцев, вступление из разряда - все перерасты, один я дартаньян и зачем-то рассказ про немецких торпедоносцев (ужо вот они-то!!). Единственное микроскопическое достоинство книги - если у кого Хроники нет, почитать из нее цитаты... ... Как справочники, книги Широкорада (кроме вполне приличного "кирпича" по отечественной артиллерии и некоторых других работ, пусть компилятивных, но относящихся к хорошо знакомой ему области) не годятся потому, что цифирь туда помещается без проверки и тщания. Много ошибок и просто неверностей и неточностей. Есть и непоятно откуда взявшиеся цифры и факты. Что в принципе неудивительно при такой продуктивности и широте охвата:-). Как источник знаний: тут дело тонкое. Для человека, впервые коснувшегося той или иной темы, что-то может быть полезным - как информация к дальнейшему изучению. Вообще у Ш есть более удачные книги и совсем неудачные, поэтому тут лучше знать конкретно, о чем речь. Отчасти можно "плагиаторство" трактовать как "распространение знаний":-). Хотя многое кусками кочует из книги в книгу, что читателю уже совсем "не в цвет". ... Случайно читал параллельно *Флот в белой борьбе* (воспоминания Мейера) и Великую речную войну А.Ш.-украдены целые абзацы-слово в слово! Остальное не сравнивал. Воистину ШирокоКрад ! Вот в таком вот аспекте.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Вот в таком вот аспекте. и? плагиат и компиляция вещи разные. обзор ваще другое.у него обзоры.
Scif: Кор Фаэрон пишет: плагиат и компиляция вещи разные. обзор ваще другое.у него обзоры. 1. когда текст из книги А перетаскивается в книгу Бэ- это плаигиат ,читай- воровство. Особенно если авторство не указано 2. Обзоры итэдэ- довод плагиатчеков.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Обзоры итэдэ- довод плагиатчеков отрицаешь как факт? Scif пишет: когда текст из книги А перетаскивается в книгу Бэ- это плаигиат ,читай- воровство. это компиляция. везде у него ссылки
Scif: Кор Фаэрон пишет: отрицаешь как факт? в смысле ??? плагиатчиков? не люблю, ибо сие есть продект вторичный. впрочем, все как писал классик - кто сдает продукт вторичный тот питается отлично. Кор Фаэрон пишет: это компиляция. везде у него ссылки Гурчег , только ссылок недостаточно. Учи ГК рф 4 \69
Кор Фаэрон: Scif пишет: плагиатчиков? не люблю, ибо сие есть продект вторичный. впрочем, все как писал классик - обзоры
Scif: Кор Фаэрон пишет: обзоры корчег , давай уже- внедри 1с по обзорам.
Кор Фаэрон: уходишь с темы про обзоры
Scif: Кор Фаэрон пишет: уходишь с темы про обзоры ты внедряй давай. или непиздина и спать
Боген: Темная Drow пишет: Кое-что про строительство Засеки. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/682/ Логично. Связываем любые кусты веревкой - и готова нам стена крепости. А подходы - можно минами заминировать: колокольчик на нитке, как в Фаллауте и Сталкере. Впрочем, люди, которые будут кидаться друг в друга маойонезом - вряд ли желаные гости на любой нормальной игре. Так что постепенно вырисовывается неприглядная истина: Гуру обвиняют как раз в том, в чем сами преуспели: ношение камуфла, берцев и неприезд на большинство игр сезона.
Scif: Боген пишет: Гуру обвиняют как раз в том, в чем сами преуспели: ношение камуфла, берцев бронежилетов и автоматов. это нормально для страйкбола.
Боген: Scif пишет: бронежилетов и автоматов. это нормально для страйкбола. И часто там шотландские килты носят? А вот нормальные люди - не постесняются играть и вот так. Я практически уверена.
Scif: Боген пишет: И часто там шотландские килты носят? а с чего сенько взял, что это страйкбол? по наличию камуфляжа чтоли? Боген пишет: нормальные люди - не постесняются играть и вот так. сенько увидел девок.
Ermungand: Scif пишет: сенько увидел девок. И теперь рассказывает, что отфотошопленные девки имеют какое-то отношение к полигонным РИ.
Зеленый и Ужастный : Слепой и головожопый убоген "ниасилил" надпись простым английским языком "Massive assault network 2"
Tortilla: Боген пишет: И часто там шотландские килты носят? Нисподобище ВОТ ТАК на игру по сценарию Массив Ассаульта оденется?!
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: простым английским языком "Massive assault network 2" а что тут переводить - "В городе вино и бабы".
Begemot: Сциф -явно - ничего не слышал про "вид три четверти"и "bird view".
Scif: Begemot пишет: "вид три четверти"и "bird view". 3\4 по русски- 0.75. Странно, что гуря не слышал о таком в городе.
Irrtum: Begemot пишет: Сциф -явно - ничего не слышал про "вид три четверти"и "bird view". Для этого нужно активно играть в компьютерные игры, то есть быть Геймером, сиречь - иметь дома хотя бы компьютер. Для начинающих ламеров: в большистве игр вид с птичьего полета включатеся нажатием стрелочки Бакспейса.
Irrtum: Ну а мы - продолжим про Фортификацию. http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_newage1.php Потыкав там по гиперссылке мышкой - много нового для себя узнаете. Более продвинутые пользователи - могут полюбопытствовать и вот это: http://legio-x.narod.ru/mak/mak11.htm
ЧЧ:
Irrtum: Черный Чебурашка - опять обкурился и клеит аппликации. Естественно: ничего умного сказать по теме уже не может. Опущенец.
Мегаэльф-варриор: Irrtum пишет: Черный Чебурашка - опять обкурился и клеит аппликации. http://video.bigmir.net/show/79657
ЧЧ: эк тебя пробрало...
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: Естественно: ничего умного сказать по теме уже не может. Опущенец Да, убоген. Что ты - опущенец и что ты по теме никогда ничего толком сказать своими словами не можешь, мы давно уже в курсе.
Tortilla: ЧЧ пишет: эк тебя пробрало... квак-квак... глюк-глуюк... Чебурашке - уже и возразить нечего. Как обычно, кстати.
ЧЧ: Всё, приплыли, Гуру квакает и глюкает Это весна
Локи1: Кто тут плакал, что обострение никак не наступит? Вот оно, Гуря спешно накидывает "брачную окраску" и начинает лягушачьи серенады) На сей раз под женским ником: видать, всё к Корчегу подбирается... На сей раз спереди... Зато "чоппой" вперёд:)
Scif: Локи1 пишет: На сей раз спереди... Зато "чоппой" вперёд:) он не замечает замаскировавшегося корчега ..
Локи1: Scif пишет: он не замечает замаскировавшегося корчега Вернее, упорно делает вид, что "не замечает"...
Scif: Локи1 пишет: упорно делает вид, что "не замечает"... ага :)))))))
Irrtum: Tortilla пишет: квак-квак... глюк-глуюк... Чебурашке - уже и возразить нечего. Остется лишь клеить аппликации: вместо девушек, естественно.
Begemot: Дома из картона? Реальность! http://www.newsland.ru/News/Detail/id/330523/cat/59 http://funkyimg.com/u2/918/749/karton.jpg http://exclusio.ru/i/face/327.jpg http://www.novate.ru/blogs/tags/%EA%E0%F0%F2%EE%ED/
Scif: Irrtum пишет: Остется лишь клеить аппликации: вместо девушек, естественно сенько, мы тебя пожалеем. потом.
Арлекин: Begemot пишет: Дома из картона? Реальность! В этом и состоит различие страны третьего мира и развитой экономики: то, что для одних повседневная необходимость, другие - могут попробовать лишь как баловство на выходные. Так что не стоит скудоумно пожизнево смеяться на играх и над людьми в черноте, туниках, трениках и с пенковыми лопатами и топорами. Они это от бедности делают, но будут насмерть стоят за то, что именно по фану. Я бы даже сказал, что тот, кто привезет на игру пенковую лопатку, - вызовет в Моей душе огромный респект и уважение.
Локи1: Арлекин пишет: Так что не стоит скудоумно пожизнево смеяться на играх и над людьми в черноте, туниках, трениках и с пенковыми лопатами и топорами. Они это от бедности делают, но будут насмерть стоят за то, что именно по фану. ЧТД. Как-то подозревали, что Гуря нищ, но тут сам и признался. И лучше о нём и его говноизделиях и сказать нельзя! Просто мастер откровений!
Зеленый и Ужастный : Гуря забыл сказать еще про свое камуфло на фентезийных играх
Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: свое камуфло Вообще-то камуфляжный костюм стоит от 1000р и выше - в разы больше обычной подкладочной ткани и прочей нетканки. Да и уцененная джинса - думаю, выйдет все-таки дешевле. Как и брезент красно-коричневого цвета, УСИЛЕННО ВЫДАВАЕМЫЙ ЗА БАРХАТ.
Глас Вопиющего: Лецитин пишет: Вообще-то камуфляжный костюм стоит от 1000р и выше - в разы больше обычной подкладочной ткани и прочей нетканки. Да и уцененная джинса - думаю, выйдет все-таки дешевле. Гуру, все вышеперечисленное на ролевых играх, кроме Вас, никто на себя не надевает. Лецитин пишет: Как и брезент красно-коричневого цвета, УСИЛЕННО ВЫДАВАЕМЫЙ ЗА БАРХАТ. Расскажите нам, Гуру, чем (кроме цены) брезент отличается от бархата. И как вы их отличаете по фотографии. И где вы видели/щупали брезент красновато-коричневого цвета. Ждем.
Тринити: Глас Вопиющего пишет: Расскажите нам Попробую и я. http://www.youtube.com/watch?v=UA6KicdHhxk ЦИТАТА-ЦИТАТА!!!!
Глас Вопиющего: Гуру. Вы Кросафчег. А откуда эта "цитата", о чем она, и каким образом подтверждает Ваши суждения? /Догадывается/ Гуру!! Вы кот-Идиот??
Irrtum: Глас Вопиющего пишет: А откуда эта "цитата", В гиперссылке можно легко прочитать адрес ю-тьюба.
Зеленый и Ужастный : Глас Вопиющего пишет: Догадывается/ Гуру!! Вы кот-Идиот? Не обижай котов! Гуря - просто идиот. Irrtum пишет: В гиперссылке можно легко прочитать адрес ю-тьюба. А что, сенько-дебилко у нас только в ссылках может букивки разбирать? Вот тут, например, головные полужопия убогена не осилили текст? Глас Вопиющего пишет: о чем она, и каким образом подтверждает Ваши суждения?
Мегаэльф-варриор: Интересно, вот у какого жывотного г. - зеленого цвета?
Глас Вопиющего: У Гуру,например.
Зеленый и Ужастный : Гуря, память-то свою девичью напряги, жЫвотное. Это ж ты назвал цвет твоей зеленой говнотуники цветом крутого поноса. так что... Кто там на фото торчит хуесосом В тунике цвета крутого поноса? Верхняя жопа усами торчит - это убогена подлинный вид!
Мегаэльф-варриор: Так или иначе, можно порассуждать дальше про Фортификацию, просто игнорируя Зеленого Недоросля. Итак, Донжон. http://go.mail.ru/search_images?q=Донжон До первых крестовых походов он был квардратный в основоании. http://lucros.narod.ru/litva/trakai/06_trakai.jpg http://wetalk.narod.ru/p4210025.jpg После - паладины принесли из палестины арабское нововедение - круглый в основании донжон. http://ztu.narod.ru/photos/tur_donjon.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/24/kathrineb.1/0_b52b_9fe2138a_XL http://globus.tut.by/kamenec/tower0762_d144.jpg Была и маса переходных типов донжона: http://www.wwww4.com/w196/89728.jpg http://www.mirf.ru/Articles/2/558/3s.jpg http://www.bonzodog.ru/pict/photo/20080507_France_3/b/200805_P4281139.jpg Особенно сильно интересен вот этот: http://reug.ksavm.senet.ru/photo/2004_Paris/DIR_16/tn_C3_151.jpg Двойная надвратная башня. Как раз самый момент привнесения в европу технологии круглой в сечении башни - с целью экономии материала на постройку.
Зеленый и Ужастный : Сеньке-дебилке понравилось, как его тут сегодня уже потыкали мордой в его же говно. За добавкой пришло! Отправлено: Сегодня 14:47. Зеленый и Ужастный пишет: Гуря, память-то свою девичью напряги, жЫвотное. Это ж ты назвал цвет твоей зеленой говнотуники цветом крутого поноса. так что... цитата: Кто там на фото торчит хуесосом В тунике цвета крутого поноса? Верхняя жопа усами торчит - это убогена подлинный вид!
Арлекин: Зеленый думает, что постоянное цитирвоание своих бездарных виршей про свою же жопу - признак большого ума? Такие клоуны нам нужны!!!
Глас Вопиющего: Зеленый и Ужастный пишет: Кто там на фото торчит хуесосом В тунике цвета крутого поноса? Верхняя жопа усами торчит - это убогена подлинный вид!
Irrtum: Арлекин пишет: Такие клоуны нам нужны!!! Пускай и дальше фигачат по клаве. Авось, украинцев и обойдем в рейтинге?
s0lo: Выходи биццо, трусливое сцыкло!
Kim: Не выйдет сцыкло на бой честный! А коли придет, так принесет с собой кочан гнилой и фаллоимитатор нагуталиненный. И возьмет Гуря в правую руку член этот резиновый, а в левую - кочан, и вострубит глас Гурин клич Унылого говна, и падешь ты, воин, в смехе великом на благословленную Джа землю, и секунданты твои падут!
Irrtum: Возвращаясь же к фортификации. Для миномета http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/im-gerban/gerbanovskiy-38.jpg Для гаубицы http://www.fortification.ru/library/shperk_f/images/147.gif Для пулемета http://www.fortification.ru/library/shperk_f/images/145.gif Для стрелка: начало рытья http://www.fortification.ru/library/shperk_f/images/090.gif постепенное углубление http://www.fortification.ru/library/shperk_f/images/142.gif и, наконец, траншея http://www.fortification.ru/library/shperk_f/images/142.gif Метание из нее гранаты: http://tools-of-death.ru/grenade/gr01/image005.jpg
s0lo: А мы его, как завещал товарищ Сталин, будем бить прямо в его логове) Гуря, уйди нахуй с правильных ресурсов, белобилетник! Ты ж все равно ни в фортификации, ни в военной топографии ни уха ни рыла.
Kim: Все, что пишет Гуру есть гнойный газ, источаемый говном унылым. Все, что говорит Гуру есть осадок окаменевший, что в унылом говне от застоя образуется. Ибо нет в Гуре просветления ДЖА, ни благословления ДЖА! И нет меры тупости Гуриной, ибо нет меры бездне говна унылого, что под шкурой Гуриной прячется от Света Джа!
Ermungand: Kim пишет: и падешь ты, воин, в смехе великом на благословленную Джа землю, и секунданты твои падут!
Tortilla: Irrtum пишет: и, наконец, траншея http://www.fortification.ru/library/shperk_f/images/142.gif Метание из нее гранаты: http://tools-of-death.ru/grenade/gr01/image005.jpg Вообще-то, первыми оборудуются ячейки для индивидуальной стрельбы. И лишь потом они соединяются друг с другом Ходом Сообщения, идущим зигзагом. Почему именно зигзагом? А чтобы врагу было невозможно простреливать его из пулемета, ворвавшись в траншею.
s0lo: Гуря, уйди нахуй с правильных ресурсов, белобилетник! Ты ж все равно ни в фортификации, ни в военной топографии ни уха ни рыла. Завтра. 19-00. Погань. Это твой последний шанс появиться самому и показать, что ты можешь за свою пиздежь ответить.
Kim: Гуря не умеет драться, он умеет только пиздеть. Но отрастил себе завидную защиту - при ударе в пузо Гури кулак дерзнувшего вязнет в унылом говне, а по тушке Гури проходит волна, которая может излиться на обидчика. Некоторые, правда, предпочитают называть это "Гура обосрался".. Надо проверить!
Кор Фаэрон: СЕНЬКА АУ
Боген: s0lo пишет: Гуря, уйди нахуй с правильных ресурсов, белобилетник! Опять проклятый Гугль - теперь уже Сола - обидел?
Боген: Irrtum пишет: и, наконец, траншея http://www.fortification.ru/library/shperk_f/images/142.gif Не вижу смысла на игре копать такое большое сооружение. По крайней мере, без канаво-копательной машины под рукой. Вижу необходимость лишь в серии хорошо замаскированных ячеек для стрельбы. Или в страйке все как-то иначе? Зачем там бегать между ячейками именно по траншее?
Зеленый и Ужастный : Констатируем: прочитать подробные сообщения от Германа убоген так и не осилил за все это время. И вряд ли осилит когда-либо, ибо убоген еси.
Темная Drow: Боген пишет: Зачем там бегать между ячейками именно по траншее? Это нужно, если нет радиосвязи (забыли купить на команду или вводная такая дана в игре, что радиосвязь напрочь отсутствует). Но частично я согласна и с Жанеттой: строить стены - куда легче, чем копать много земли вниз и вглубь.
German: Итак - на Карибах 2009 нами был построен форт на острове Кюрасао. Особенности местности. Полигон - это островной архипелаг на озере Вуокса. Из чего следует что что добыть стройматериалы по стандартной схеме "на месте навалить сушин" не представлялось возможным - то что есть на острове хватит пожалуй лишь на дрова, а возить на пелле-однопарке лес с материка/соседних островов - совершенно ненужные трудозатраты. Другая стандартная схема - выкопать ров/насыпать бруствер из вынутого грунта было отброшенна из-за особенностей геологии острова и отсутствия динамита или отбойных молотков (ну или лома и прущих на тебя с юга орд "рюсси" ;) ). Грунта который можно копать лопатой на острове крайне мало и он основательно премешан с камнями от 15см до я не знаю сколько метров... В районе бухты находилась низина ("портовая площадь") к северу от нее - резкий подъем вверх (40-45 градусов, перепад высот - метр-полтора). Особенности правил: По правилам на 1 метре стены морских батарей форта можно разместить 1 пушку. К штурмовым стенам это не относится, но к ним применяется критерий "не упасть от пинка Инкви" ;). На кораблях - от 3х до 15 хитов (стандартно - около 7), пушка снимает 1 хит с корабля, а человека разрывает на куски (в -1 хит вне зависимости от их количества). Чтобы высадится в бухте необходимо подавить форт (снять корабельной артиллерией все хиты). Хиты форта - произведение числа пушек на коэффицент от 2х до 5 зависящий от его внешнего вида (определяется произволом мастеров) Чтобы штурмовать форт высадившись где-нибудь далеко (и не подавляя морские батареи) надо отжаться 70 раз под контролем мастера... Особенности гарнизона: Гарнизон форта составлял 5 (пять!) человек "регулярных" + непонятное количество "ополченцев". Команда составляющая "регулярных" выезжает первый раз, мне не удалось их отговорить вводить в состав солдат девушку в мужской роли... В общем если дойдет до рукопашной - им не жить. Результат тяжелых раздумий: Были закуплены листы ДВП (оргалита) на морские стены и "фундаменты" для пушек, брус 5см (на этой чертовой базе не было горбыля) и фанера 8мм (не каждый сможет головой пробить ;) ), два ведра серой краски (думали что будет похоже на камень, на поверку цвет оказался "шаровый", немного желтой краски, 2 кило гвоздей и шнур 6мм. Строительство: Из всего этого говна мы построили 15 стены морских батарей, 10 или 11 метров штурмовой стены (с упорами в виде найденных на месте бревен - чтоб не падало) Штурмовую стену расположили на естественном уклоне - чтобы пинать с разбегу было сложнее. Наружную сторону стены покрасили шаровой краской и после высыхания нарисовали желтой швы каменной кладки... Из-за продолжения уклона некрашенная внутренняя сторона с "главной площади", расположенной в форте, была практически не видна. Итоги: Форт-рекордсмен на всех 5 Карибах: 15 пушек, 75 хитов (коэффициент 5 - у Джейн упала челюсть, Инкви тоже оценил ). Ни одного штурма (ха-ха они не знали численности и опытности гарнизона). В последний день крейсировавшая вне досягаемости артиллерии "Аста Ла Виста" - гроза всей игры, Ял-6 с 8 пушками на борт и весьма опытным экимажем ("Легенда") - передала по беспроволочному телеграфу на мастерку "Аста Ла Виста не будет штурмовать ЭТО в одиночку", разверулась и ушла. Фанатов отжаться 70 раз на полигоне тоже не нашлось... Москвичи бывшие на нашем острове признали что "пепел Линии Маннергейма бьется в наших сердцах"... Слайды будут позже...
полная версия страницы