Форум » Флуд, треп и прочее » Смеялась долго и качественно (с) » Ответить
Смеялась долго и качественно (с)
Наталья МВ: Сабж. http://community.livejournal.com/science_freaks/1130268.html
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
И.В.: Наташ, это, во-первых, сочинение очень старое. Во-вторых, к реалиям нашего заповедника приложимое только косвенным образом. Оно же супротив софоложцев от физической науки, у нас же тут на повестке даже не софоложие, а так, банальное скудоумие, и от гуманитарных наук.
Наталья МВ: И.В. пишет: Наташ, это, во-первых, сочинение очень старое. Я в курсе. Однако актуальности оно не потеряло. И.В. пишет: Во-вторых, к реалиям нашего заповедника приложимое только косвенным образом. Потому во флуд и повесила. Считай это вбросЪ'ом.
Scif: Наталья МВ http://www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm Обсуждение полученных результатов На основании полученных результатов трое участников эксперимента делают вывод о том, что утверждение представителя МНТЦ "ВЕНТ" о различии в 80 раз электрических сопротивлений "облученных" и "не облученных" так называемыми "торсионными полями" образцов меди экспериментального подтверждения НЕ НАШЛО. Боровик-Романов А.С. и Заварицкий Н.В. говорят: это стало ясно сразу после сообщения представителя МНТЦ "ВЕНТ" об использованной в этой организации методике измерений этого "эффекта". Заварицкий Н.В. (достает с книжной полки справочник по физике) зачитывает табличное значение удельного сопротивления чистой меди при комнатной температуре t = 20оС, r = 1.7х10-6 ом.см. Обращаясь к Максареву И.Ю., говорит, что проводимость меди в образцах, представленных МНТЦ "ВЕНТ", на порядок хуже значений, приводимых в справочниках. Обращается к Жотикову В.Г. и спрашивает, что будем делать? Жотиков В.Г. говорит, что с Нобелевской премией по этому вопросу пока придется повременить. О результатах будет доложено руководству Миннауки России. (Все молчат) Максарев Р.Ю. говорит, что в помещении очень душно и просит разрешения его покинуть. Уходит. Боровик-Романов А.С. просит Жотикова В.Г. все максимально полно записать и предлагает всем идти пить кофе. (На этом эксперимент заканчивается)
Наталья МВ: Scif Да, смешно. Особенное, если полностью читать. Но они там явно чего-то с измерениями накосячили. Потому, что Scif пишет: что проводимость меди в образцах, представленных МНТЦ "ВЕНТ", на порядок хуже значений, приводимых в справочниках а, как мы помним, один образец был эталонным.
Scif: Наталья МВ пишет: а, как мы помним, один образец был эталонным плохо читала :)) Представитель МНТЦ "ВЕНТ" (Максарев Р.Ю.) предлагает для измерений 2 контрольных образца меди, полученных, по его утверждению, в неодинаковых условиях затвердевания меди из расплава. Так что была "какая-то" медь :)
Наталья МВ: Scif пишет: плохо читала :)) Это ты плохо читал. Представитель МНТЦ "ВЕНТ" (Максарев Р.Ю.) предлагает для измерений 2 контрольных образца меди, полученных, по его утверждению, в неодинаковых условиях затвердевания меди из расплава. Один из этих образцов был подвергнут в процессе затвердевания облучению "торсионными полями". По измерениям, выполненным в МНТЦ "ВЕНТ", сопротивление этого образца оказалось в 80 раз меньше, чем у второго образца, который воздействию этих полей не подвергался. Образец № 1 (был подвергнут облучению "торсионными полями") – параллелепипед с размерами: длина L=18 мм; ширина d=5 мм; высота h=1 мм. Образец № 2 (не подвергался облучению "торсионными полями") – параллелепипед с размерами: длина L=11 мм; ширина d=1.5 мм; высота h=1.5 мм. вот тебе и все "неодинаковые условия". Более того: Цель эксперимента: экспериментальная проверка "открытия", сделанного представителями МНТЦ "ВЕНТ" о снижении примерно в 80 раз электросопротивления образцов меди, получаемых путем затвердевания из расплава в условиях их облучения так называемыми "торсионными полями". угу? И еще: образцы № 1 и № 2 вставляются по очереди в экспериментальную установку Заварицкого Н.В. для измерений малых значений сопротивлений. установку, как я поняла, паяли прямо там, чуть ли не на коленке.
Scif: Наталья МВ пишет: вот тебе и все "неодинаковые условия". ЭЭх :))) Тряси сама-знаешь -кого, пусть тебе разъяснит про последствия расплава и заствердевания меди в хз каких условиях:))) низзя сверхчистую медь на воздухе плавить:))) Наталья МВ пишет: установку, как я поняла, паяли прямо там, чуть ли не на коленке. Чего ее паять-то? Переведу на вариант с тканями: Дважды намоченную и трижды выстиранную ткань подвергли обработке хзчем в крапинку, (один из двух, стирали и сушили оба) после чего утверждалось, будто ткань обладает той же прочностью на разрыв что и раньше, а то и лучше. По результатам проверки ручками выяснилось, что придурки замачивали ее в 10% хлорке со всеми вытекающими.
Зеленый и Ужастный : Наталья МВ пишет: параллелепипед с размерами: длина L=11 мм; ширина d=1.5 мм; высота h=1.5 мм. Ну, тут еще один момент: при таких размерах сопротивление исчезающе мало, тут и сопротивление проводов неизбежно скажется, и состояние контакта, и много чего еще. В итоге, получается, что сопротивление эти "великие эксперименторы" измеряли по принципу "вес капитана равен весу капитана с крейсером минус вес крейсера". Так они и отрицательное сопротивление могли намерять, не то что разницу на порядок Ну, там как раз подробно на этот счет: Максарев Р.Ю. сообщает, что измерения проводились с использованием стандартного магазина сопротивлений и универсального ампервольтметра. Излагает подробности измерений, выполненных в МНТЦ "ВЕНТ". Заварицкий Н.В. (не может сдержать смех) говорит, что у нас любой студент 3-го курса Физтеха знает, что таким способом электрическое сопротивление меди правильно измерить невозможно, так как удельное сопротивление меди мало. Необходимо применять четырехточечную схему измерений с отдельными токовыми и потенциальными концами (рисует на доске схему измерений). Выясняется, что Максарев Р.Ю. не знаком с понятием удельного сопротивления, хотя, как известно, во всех справочниках по физике приводятся таблицы значений для металлов и сплавов именно этой величины, поскольку она является истинной физической характеристикой образца. Scif пишет: По результатам проверки ручками выяснилось, что придурки замачивали ее в 10% хлорке со всеми вытекающими. Блестящее сравнение
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: при таких размерах сопротивление исчезающе мало особенно у меди. Зеленый и Ужастный пишет: В итоге, получается, что сопротивление эти "великие эксперименторы" измеряли по принципу "вес капитана равен весу капитана с крейсером минус вес крейсера" Это если мерять амперметром из магазина :) Зеленый и Ужастный пишет: Блестящее сравнение Дык ... я с подобным порой сталкиваюсь .. http://www.cochrane.org/reviews/en/ab001957.html From The Cochrane Library, Issue 4, 2004. Chichester, UK: John Wiley & Sons, Ltd. All rights reserved. Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes (Cochrane Review) Vickers AJ, Smith C ABSTRACT ... There was no evidence that homoeopathic treatment can prevent influenza-like syndrome (relative risk 0.64, 95% confidence interval 0.28 to 1.43). Oscillococcinum treatment reduced length of influenza illness by 0.28 days (95% confidence interval 0.50 to 0.06). Oscillococcinum also increased the chance of a patient considering treatment effective (relative risk 1.08; 95% CI 1.17, 1). ... Для хреново владеющих переводит онлайн переводчик : Не было никакого свидетельства, что гомеопатическая обработка может предотвратить подобный гриппу синдром (родственник рискуют 0.64, 95%-ый доверительный интервал 0.28 к 1.43). Обработка Oscillococcinum уменьшала длину болезни гриппа на 0.28 дня (95%-ый доверительный интервал 0.50 к 0.06). ... Русская вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BC Во Франции он производится уже более 65 лет и является самым продаваемым в стране безрецептурным лекарством против гриппа. Англицкая Вики http://en.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum Читаем In one systematic review of the published clinical studies, the authors reported Oscillococcinum treatment reduced the length of influenza illness by 0.28 days (95% CI 0.50 to 0.06). Oscillococcinum also increased the chances that a patient considered treatment to be effective (RR 1.08; 95% CI 1.17 to 1.00). However they concluded the data are not strong enough to make a general recommendation to use Oscillococcinum for flu.[2] Another review of flu treatments (vaccine, medicine, homeopathy) has concluded that the popularity of Oscillococcinum in France was unsupported by the current evidence as to its efficacy Разведение С200 дает 10(-2)(200)=10(-400). То есть из одного грамма утки (10(-3) кг) можно получить 10(397) кг лекарства. Для сравнения - масса Солнца 1,9891×10(-30) кг[1] ,а в русской Вики кусок про 0.28 дня вообще убран
Наталья МВ: Scif, Зеленый и Ужастный Дык, я, собссно, о том же. Одни придурки притащили хз какие образцы, а вторые хз как эти образцы исследовали. В результате - очень смешно.
Scif: Наталья МВ пишет: Одни придурки притащили хз какие образцы, а вторые хз как эти образцы исследовали. Наталья, ты впадаешь в крайности :)) проконсультируйся у мужа :)
Наталья МВ: Scif пишет: Наталья, ты впадаешь в крайности В какие?
Кор Фаэрон: Пришли технари и начали обсуждать свою хуету
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Пришли технари и начали обсуждать свою хуету А ты зачем сюды полез? Не видишь, тут хуета, для твоих мозгов не предназначенная, ну и с**бись по-тихому, чтоб не заметили, пойди там где-нибудь ваху пообсуждай... Так нет, туда же...
Кор Фаэрон: таки у вас есть надежда что вы меня засираете а я вас не буду?
Наталья МВ: Корчег, ну попробуй, потужься, может и выйдет чо.
Кор Фаэрон: это об чем?
ЧЧ:
Chaplain: полегче
Кор Фаэрон: ЧЧ и не надо
Наталья МВ: ЧЧ В точку.
Scif: Наталья МВ пишет: В какие? ты считаешь что свойства чистой меди и переплавленной в хз каких условиях меди идентичны. это не так. http://www.magin.ru/primen.html Присутствие в меди 0,02% алюминия снизит ее электрическую проводимость почти на 10%. Еще более резко возрастает сопротивление металла в присутствии неметаллических примесей. Для получения чистой меди, которую можно использовать в электротехнике, проводят ее электрорафинирование. http://www.fos.ru/fisika/12202.html Содержание фосфора примерно 0,1% увеличивает сопротивление меди, на 55%. Примеси серебра, цинка, кадмия дают увеличение сопротивления на 1…5% ... В качестве проводникового материала используют медь марок М1 и МО. Медь марки М1 содержит 99,9% меди, не более 0,1% примесей, в общем количестве которых кислорода должно бы не более 0,08%. Медь марки МО содержит примесей не более 0,05 в том числе кислорода не более 0,02%. Благодаря меньшему держанию кислорода медь марки МО обладает лучшими механическими свойствами, чем медь марки М1. Еще более чистым проводниковым металлом (не более 0,01% примесей) является вакуумная медь марки МВ, выплавляемая в вакуумных индукционных печах. Про их хз как исследования - это уже надо смотреть электротехнику. В частности то, то 4точечные схемы пример я привел выше. гост - вот http://www.rgost.ru/gost/meteorologiya-i-izmereniya/index.php?option=com_content&task=view&id=2042&Itemid=39 2. АППАРАТУРА 2.1. Измерение электрического сопротивления токопроводящих жил и проводников должно быть произведено одинарным, двойным или одинарно-двойным мостом постоянного напряжения с инструментальной погрешностью не более 0,2 %. Принципиальные схемы измерения приведены на черт. 1-3. Схема измерения одинарным мостом с двухзажимным подключением и электрическим сопротивлением для компенсации электрического сопротивления проводов, соединяющих кабельное изделие с мостом
Scif: ЧЧ ЗАЧОД. (присматривается) это что- рассчет работы выхода электрона чтоли?
Наталья МВ: Scif пишет: ты считаешь что свойства чистой меди и переплавленной в хз каких условиях меди идентичны. это не так. Я так не считаю, с чего ты взял? Я сказала буквально - "хз какие образцы" - потому, что в отчете о проверке состава образцов ничего не сказано. Scif пишет: Про их хз как исследования - это уже надо смотреть электротехнику. В частности то, то 4точечные схемы То же самое. Описания "экспериментальной установки" в отчете нет. Ага? Ну, блин, ты что, не помнишь, как оформляется отчет об эксперименте? Так что то что там по ссылке - это вообще даже не отчет, а так, писулька для прикола какая-то.
Scif: Наталья МВ пишет: Я так не считаю, с чего ты взял? Наталья МВ пишет: вот тебе и все "неодинаковые условия". посмотри что ты выделяла. и к чему приводит затвердевание когда-то сверхчистой меди на воздухе. Наталья МВ пишет: Описания "экспериментальной установки" в отчете нет. Ага? ну блин. типовая схема-то. Наталья МВ пишет: ты что, не помнишь, как оформляется отчет об эксперименте? Так что то что там по ссылке - это вообще даже не отчет, а так, писулька для прикола какая-то. Потому что было бы чего измерять.
Наталья МВ: Scif пишет: посмотри что ты выделяла. и к чему приводит затвердевание когда-то сверхчистой меди на воздухе. Блин, там не сказано, ни о каких отличиях кроме того, что один образец подвергался воздействию "торсионного поля", а другой нет. Ты как читал? Scif пишет: ну блин. типовая схема-то. Типовая? Почему тогда установка названа "экспериментальной"? И откуда ты взял, что схема типовая? Описания-то нет. А по ГОСТу положено. Если типовая - значит должен быть указан тип. Scif пишет: Потому что было бы чего измерять. А там народ сразу предлагал кофе пойти пить вместо того, чтоб глупостями заниматься. Но коли уж взялись измерять - надо было и отчет по форме, а не цидулку непонятную.
Scif: Наталья МВ пишет: Блин, там не сказано, ни о каких отличиях кроме того, что один образец подвергался воздействию "торсионного поля", а другой нет. Цель эксперимента: экспериментальная проверка "открытия", сделанного представителями МНТЦ "ВЕНТ" о снижении примерно в 80 раз электросопротивления образцов меди, получаемых путем затвердевания из расплава в условиях их облучения так называемыми "торсионными полями". ... Представитель МНТЦ "ВЕНТ" (Максарев Р.Ю.) предлагает для измерений 2 контрольных образца меди, полученных, по его утверждению, в неодинаковых условиях затвердевания меди из расплава. понятно ? Чистую медь получают в электровакуумных печах. Наталья МВ пишет: Почему тогда установка названа "экспериментальной"? И откуда ты взял, что схема типовая? по ссылочке на ГОСТ сходи. И попроси у мужа учебник по электротехнике. Наталья МВ пишет: Но коли уж взялись измерять - надо было и отчет по форме, а не цидулку непонятную. Уж кому как не тебе знать, что отчет "по форме" отличается печатью и подписями?
Наталья МВ: Scif Я, конечно, все понимаю. Но то ли ты не желаешь читать, что я пишу, то ли уж не знаю... Так вот. 1) По образцам. По ссылке не указано, каким способом получены образцы. Не сказано, что они получены в электроваккумной печи, так же, как не сказано, что они получены вне ее. Неодинаковость условий обозначена тем, что один образец подвергся облучению так называемыми "торсионными полями". Это написано черным по белому. Цель эксперимента - сравнение свойств обоих образцов. 2) По установке, с помощью которой производились замеры. Scif пишет: по ссылочке на ГОСТ сходи. Дай мне, пожалуйста, ссылочку на ГОСТ "Экспериментальная установка Заварицкого Н.В. для измерений малых значений сопротивлений.". Я схожу, не поленюсь. Scif пишет: Уж кому как не тебе знать, что отчет "по форме" отличается печатью и подписями? А то ж. Я и говорю, что ЭТО - не отчет, а фихня. У тебя есть еще что сказать по теме?
Scif: Наталья МВ пишет: Дай мне, пожалуйста, ссылочку на ГОСТ "Экспериментальная установка Заварицкого Н.В. для измерений малых значений сопротивлений." я тебе дал ссылочку на ГОСТ http://www.rgost.ru/gost/meteorologiya-i-izmereniya/index.php?option=com_content&task=view&id=2042&Itemid=39 МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ТОКОПРОВОДЯЩИХ ЖИЛ И ПРОВОДНИКОВ ГОСТ 7229-76 (СТ СЭВ 2783-80) там русским по белому написано какая установка используется , включая схему. Или ты одинаковой схемы измерений уже не достаточно- нужна сертифицировананя установка вместо сертифицированного амперметра? Наталья МВ пишет: Я и говорю, что ЭТО - не отчет, а фихня. так и запишем- Наталье нужен скан оригинала.
Наталья МВ: Scif пишет: я тебе дал ссылочку на ГОСТ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ТОКОПРОВОДЯЩИХ ЖИЛ И ПРОВОДНИКОВ Или ты одинаковой схемы измерений уже не достаточно- нужна сертифицировананя установка вместо сертифицированного амперметра? Солнце мое... Ты как читал-то собственную ссылку, а? Я не знаю, достаточно было проверяющим сертифицированного амперметра или нет, но пользовались они некой "экспериментальной установкой". Ога? И не сказано, соответствовала сия установка ГОСТУ, тобой приведенному, или нет. А домысливать - можешь сам, если есть желание. Пока же ты обвиняешь собеседника в том, что он твое домысливание не приемлет за истину в последней инстанции. Сказать, кого напоминает, или сам догадаешься? Scif пишет: так и запишем- Наталье нужен скан оригинала. Опять домысливаешь, теперь уже за меня? Нет, радость моя, мне не нужен скан оригинала. Мне нужны все необходимые ссылки и описания, за которые меня драли в политехе, на каждой паршивой лабе, и которые в обсуждаемой цидулке отсутствуют, как факт.
Scif: Наталья МВ пишет: Я не знаю, достаточно было проверяющим сертифицированного амперметра или нет, но пользовались они некой "экспериментальной установкой". Ога? не ога. установка описана. Наталья МВ пишет: Пока же ты обвиняешь собеседника в том, что он твое домысливание не приемлет за истину в последней инстанции. Сказать, кого напоминает, или сам догадаешься? Как бы кто там начала еще страницу назад домысливать за рамки "хаха" ? Наталья МВ пишет: Мне нужны все необходимые ссылки и описания, за которые меня драли в политехе, на каждой паршивой лабе, и которые в обсуждаемой цидулке отсутствуют, как факт. а вы назовите всех поименно (С)Бородатый анекдот.
Наталья МВ: Scif пишет: не ога. установка описана. цитату Scif пишет: Как бы кто там начала еще страницу назад домысливать за рамки "хаха" ? цитату Scif пишет: а вы назовите всех поименно (С)Бородатый анекдот. ага
Кор Фаэрон: флудерасты.
Наталья МВ: Кор Фаэрон Иди нах, не мешай развлекаться.
Scif: http://www.vz.ru/society/2009/1/27/250646.html Как рассказал член Медико-технологической академии при МГТУ им. Баумана Джабраил Базиев, в ходе проведенного им эксперимента из ртутной лапы высокого давления с помощью интерференционных фильтров были выделены синие, зеленые и красные пучки лучей. Измерения показали, что скорости их распространения различны, а это, уверен Базиев, никак не стыкуется с современными данными науки: согласно учебнику физики, скорость распространения света является неизменной (2,99792458*108 м/с) и одинаковой для всех видов излучения. То есть «скорость света никогда не была фундаментальной константой», заявил ученый. ААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как сообщает портал Elbrusoid.org, Джабраил Харунович Базиев – лидер исследовательской группы, член Медико-технологической академии при МГТУ им. Баумана. Открыл и описал до него неизвестное животное в фауне Кавказа – кавказского горностая. Также, утверждает Elbrusoid.org, Базиев решил физическую суть постоянной Планка, уравнение состояния реальных газов, включающее в себя 16 параметров в явном виде и девять – в неявном (уравнение Клайперона-Менделеева содержит только шесть параметров), и выстроил новую междисциплинарную теорию физики, опубликованную в книге «Основы единой теории физики» (М., Педагогика, 1994 г., 640 с.).
Кор Фаэрон: Гений непризнанный
Scif: Гуру, не мешайся. Лучше скажи- при каких условиях скорость частицы может быть выше скорости света ?
Кор Фаэрон: Захочу буду флудить. Не при какиз.Скорость света это максимум.
Мак-бис: Scif Не мучь гуманитария!
Кор Фаэрон: а мне пофиг я с этим жуликом не общаюсь
Наталья МВ: Мак-бис пишет: Scif Не мучь гуманитария! Да уж, ты какие-то совсем жестокие вопросы нашему младогуру задаешь.
Кор Фаэрон: и ты туда же!
Scif: Кор Фаэрон пишет: Не при какиз.Скорость света это максимум. нет :) при определенных условиях скорость частицы может превышать скорость света :)) Наталья МВ пишет: Да уж, ты какие-то совсем жестокие вопросы нашему младогуру задаешь. честнослово-средняя школа,физика, 10-й класс. Эффект ... - .. , вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, которая движется со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света ..
Мак-бис: Scif пишет: Эффект ... - .. , вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, которая движется со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света .. Это - вторично. Первичен - некий коэффициент, ответственный за спектр.
Лецитин: Не понял, что тут смешного и после какого хлопка в ладоши смеяться? Я не обязан быть физиком, но чтобы долететь до Луны - воспользуюсь, если что, Ньютоном без всякого Эйнштейна. Да и в пределах солнечной ситемы все эти эффекты - еще не работают (не те расстояния). Так что, чтобы обсуждать, верна ли ТЕ или нет - нужно иметь продолжительность жизни эльдар и прожить еще 100-200 лет. Вот освоим солнечную систему, начнем межзвездные полеты - тогда все проблемы Эйнштейна, Бора, Рэлея и Милликена станут актуальны. Сейчас же - это пустое прожирание денег на строительство всяких коллайдеров.
Scif: Лецитин пишет: Я не обязан быть физиком, но чтобы долететь до Луны - воспользуюсь, если что, Ньютоном без всякого Эйнштейна. Кастанеда и дон Хуан в помошь. Лецитин пишет: Да и в пределах солнечной ситемы все эти эффекты - еще не работают (не те расстояния). Сообщал Гуру жителям Нагасаки .. Мак-бис пишет: Первичен - некий коэффициент, ответственный за спектр. так то оно так :))
Кор Фаэрон:
Scif: секретный папа корчега?
Кор Фаэрон: а вы не такой знаток как кажется?Стыдоба
полная версия страницы