Форум » Флуд, треп и прочее » Кор Фаэрон, а вы не резуноид часом? » Ответить
Кор Фаэрон, а вы не резуноид часом?
Chaplain: сабж.
Scif: Мак-бис пишет: 1. По старью вполне эффективно работают ПТРД и ПТРС. Увы - нет . http://tsushima9.borda.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1207500422 http://kris-reid.livejournal.com/197920.html ">>Ага! Есть хотя бы один пример - обстрел танка Т-70 РОТОЙ ПТР в течение 15 минут. Пробили броню 38 раз.Командир и водитель живы и здоровы. >Расскажи подробнее. Что это было? Что делал в танке экипаж? Или их за противника приняли? Именно за противника приняли два Т-70. Один свернул от греха, а другой поехал навстречу своим. Его в дуршлаг и превратили. Но не зажгли. Потом представители танковой бригады презжали бронебойщикам морду бить. А бронебойщиков после боя уже почти не осталось. Так что напились обе стороны за упокой душ и попали за пьянку в отчетность начальника особого отдела, каковой очень подробно распросил и зафиксировал причины пьянки в прифронтовой зоне." (с)М.Свирин. ВИФ2не. Проведенный в 1940 году обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опасными, поскольку пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был. Изыскания, проводившиеся в области повышения бронепробиваемости, доказали необходимость перехода к ПТР калибра 13 - 20 мм. Зеленый и Ужастный пишет: и ручные противотанковые средства (то есть на 1942г. - вообще ни хрена). РОКС-2 http://www.weaponplace.ru/roks.php http://bratishka.ru/archiv/2006/12/2006_12_10.php Отдельный моторизованный противотанковый огнеметный батальон состоял из трех рот и имел по штату личного состава 541 человека, 540 фугасных огнеметов ФОГ-2. Батальону полагалось 390 пистолетов-пулеметов ППШ и 107 магазинных винтовок. В декабре 1943 года в состав ОМПТОБ включили пулеметную роту (9 станковых пулеметов). В батальоне насчитывалось 84 грузовых автомашины ГАЗ-АА (полуторка) или 45 автомашин ЗИС-5 (трехтонка).
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Подсказка: что такое "заброневое действие" и каково оно для обсуждаемых орудий? общее действие поражающего элемента(из обломков снаряда и брони) по экипажу и оборудованию. Против и за значительность этого параметра у меня есть аргументы:против1)не могу представить ситуацию в которой при пробитии брони не будет одного трупа или тяжелораненного и пары легкораненных хотя бы минимумом,2) всё равно любой бронебойный с кумулятивным несравним по этому показателю, за:машины ВМВ сравнительно простые конструкции и вывести их из строя парой осколков трудно, желателен вообще взрыв боекомплекта.Да с вами согласен ЛПП должно быть имеет неприемлимо низкие в этом смысле характеристики Зеленый и Ужастный пишет: Ты сомневался в наличии автоматического ПТР? ни в коем разе.Просто не знал.Спасибо за инфу. Зеленый и Ужастный пишет: есть разница между пушкой и пулеметом? естесственно, о чем речь. по другому и не было. Зеленый и Ужастный пишет: Не всякое автоматическое оружие можно к пулемету приравнять? но ружжо это даже близко не пулемёт.У него темп полуавтоматического оружия. Зеленый и Ужастный пишет: ТНШ с темпом стрельбы в разы ниже пулеметного - это все-таки не пулемет? тут спорно.всё равно не считаю темп ведения огня ключевым фактором. Тем более пулеметы которые я всегда почитал за зенитные оказывается ПТ.Сфера применения до неотличимости похожа. Зеленый и Ужастный пишет: Если бы она была готова к серии в 1940-1941м, имела шансы даже в войска пойти и составить конкуренцию сорокапятке. Тем более при тогдашней нехватке ПТО. Она вроде в 42 начала разрабатываться если я правильно понял. Зеленый и Ужастный пишет: Ранние четверки и трехи (не говоря уже о Pz38, Pz2, Pz1 и прочей ерунде, сплавленной из боевых частей в тыл, вплоть до FT-17), поражаются из ЛПП уверенно с большой дистанции хоть в лоб, хоть по лбу. "Противопартизанская" версия Pz1 с усиленным бронированием тоже пробивается с разумных дистанций. переделаные Гочкисы и Рено забыл, Б-1 и чешский Т-35 тоже.Ещё Сомуа против партизан использовали, он тоже не самый современный, хотя для расчетов ЛПП самый неприятный противник.
Мак-бис: Scif пишет: Увы - нет . Не знаю, немцам оно сильно не нравилось.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Учитывая еще и ствол 101 калибра - мороки много, а эффект неочевиден. А какова надежность и прочность столь длинного орудия? Scif пишет: http://www.weaponplace.ru/roks.php http://bratishka.ru/archiv/2006/12/2006_12_10.php Опять Скиф делает выводы на основе намеков.Ни одного случая подбития нет.Туманные намеки.Ранцевый огнемет в качестве ПТ средства это писец. Scif пишет: Увы - нет . Кто мне мозги компостировал про подбитие из ПТР пятерок и шестерок?.ПТР пережиток 30-х
Chaplain: Летят автострадные танки, Шуршат по асфальту катки, И грабят швейцарские банки Мордатые политруки, И мелом на стенах Рейхстага Царапает главстаршина: "Нам нужен Париж и Гаага, И Африка тоже нужна!" Опять над театром Ла Скала, Лишь только развеется дым, Крылатые реют шакалы, Мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (Тираж - сорок первый, весна): "Нам нужен Неаполь и Ницца, И Африка тоже нужна!" В Ла-Манша глубинах угрюмых, Повсюду, куда ни взгляни, Ползут в водолазных костюмах Агенты Кровавой Гэбни. У этих заданье простое: Им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), И Марс, и Луна, и Нептун! Несутся крылатые танки В рассветной дали голубой, Рыдают в Европе гражданки Над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно Услышан завет Резуна: Им нужен и Лондон, и Осло, И Африка тоже нужна!" (с) the_mockturtle
Кор Фаэрон:
Scif: Кор Фаэрон пишет: 1)не могу представить ситуацию в которой при пробитии брони не будет ондного трупа или тяжелораненного и пары легкораненных хотя бы минимумом это от глупости и бездны незнания. дальше вообще клиника. Мак-бис пишет: Не знаю, немцам оно сильно не нравилось. ну эт само собой. Русские вообще сопротивлялись - это нечестно ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: это от глупости и бездны незнания. дальше вообще клиника. Ты мемуары танкистов немецких почитай, я читал. Там от сорокапятки пол экипажа в лазарет. Ты давай по пунктам.Кумулятивный снаряд ниже по заброневому такого же по калибру бронебойного? Танк закрытое стесненное пространство?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ты мемуары танкистов немецких почитай, я читал. Ага.. про пицот подбитых танков чтоли ? Или Кариуса ? Кор Фаэрон пишет: Ты давай по пунктам. папе тыкать будете. По пунктам надо начинать с 5-го -6 го класса средней школы. С изучения физики, законов ньютона и архимеда. ну и заодно с рассказа о Scif пишет: Кор Фаэрон тогда может посравниваем ? немецкий ОФ для kwk 43 и наш для Д-5Т и С-53 ? Так что там с скорострельностью пулеметов шкас, ультрашкас , виккерс-е и льюис марк 3 ? потому что иначе будет как с французским флотом - вы не можете понять ответ. Впрочем - эт не удивительно. http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/12/26.html Дуpак мыслит cпинным мoзгом, сaмыми простыми кaтeгоpиями: дoбро/злo, хуево/пиздaто, пoлезно/вреднo, рaй/ад, пoложитeльная энеpгия/oтpицaтельная энеpгия, вpaги/дpузья, еpeсь/святость и тaк далeе. Mыcль дуpaка ocтaновилась в рaзвитии нa yрoвне младeнцa, кoтоpый вызyбрил, что бякa - этo плoхo, а накa - xоpoшo; нa уpoвнe папyаca, для котopого вecь миp с eго пpoявлeниями - pезyльтат рaбoты злыx дуxов лeca и дoбрых дyxoв леса. Любое знаниe y дуpaка - вceгдa полярная точкa зpeния. Нa краcнoй тaбуpeтке сидеть вpеднo для жoпы, нa синeй - пoлeзно. Тaблетки - xимия, тpaвки - приpодa. Монитоp излучaет врeднyю энергию, кактyc y мониторa - пoлезнyю. Инфoрмацию дурaк вoспринимаeт лишь ту, котopая дарит ему пpoстыe и пoнятные oбъяcнения. Нayчных объяcнeний дуpак нe воcпpинимает. Для него чудoвищнa мысль о тoм, чтo явлeниe может облaдaть нe oдним свойством, a неcкoлькими, чтo в разнoй cитyации эти свoйства могyт oказаться полезными или вpeдными, и это всe oтнocительно и пoзнаeтся лишь в cpавнении. Дyрак никoгдa нe соглaситcя изyчать cложные взaимoсвязи, чтобы понять пpинцип. Для нeгo пpиятнее нaйти oдну взaимoсвязь - уcлышать проcтoй и понятный oтвет, и кто пpeдложит ответ пpоще и пoнятнeе, тот и будeт прaв в глaзаx дуpакa. Oт чего вcе болeзни? Oт нeправильнoгo питaния (от химии, от пылевoго клeщa, от наpyшeннoй экологии, oт нервов, от грeхoв). Получив пpoстoй oтвет, дуpaк считаeт проблeму peшeнной. И никогдa нe пытается oтвет пpoвеpить. Потому чтo cамым лучшим докaзатeльствoм иcтины дyрак cчитaeт легкость для понимaния. Чтoбы отступитьcя от дyрaцкoгo подхoдa была придумaна нayка. Еcли пoнадoбитcя объяснить дураку на пaльцаx, чем отличаетcя дуpь от наyки, тo правильнeе всeгo будет сказать, чтo дyрь всегда довoльcтвyется пpоcтыми объяcнeниями, а нaукa - ищeт сложных. Это оcнoвное, базoвоe свoйcтво нaуки - cлoжность. Этo не значит, чтo в нaуке нет изящных рeшений, а дурь не можeт быть тpудной и невpазyмитeльной. Но eсли вы xoтитe облaдать знаниeм - вcегда бойтесь пoдкyпающeй прoстoты. "Шecтью шеcть - тридцать шecть, семью ceмь - сopок ceмь, вoсемью воcемь - пятьдeсят вoсемь" - этo нeпрaвильнaя тaблица yмнoжeния, и пoфиг, чтo так звyчит кpaсивeе, зaпoминаeтся легчe и пpoсмaтpиваетcя пpоcтaя логика.
Кор Фаэрон: Татата ты написал это человеку который изучал системный анализ. Scif пишет: про пицот подбитых танков чтоли ? Или Кариуса ? Да их одна или 2 то всего.Тигры в грязи или как то так.
Scif: Кор Фаэрон пишет: ты написал это человеку который изучал системный анализ. мы все замечаем тут ,как оно изучение прошло. Чему несказанно радуемся. Кор Фаэрон пишет: Тигры в грязи или как то так. Или как так автора бы неплохо вспомнить Насчет всего две- уровень шлакотеки понятен. Эрхард Раус "Танковые сражения на восточном фронте - есть?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Эрхард Раус "Танковые сражения на восточном фронте - есть? Это масштабные.Я про солдатские
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это масштабные.Я про солдатские Поскольку уровень вашего знания иностранных языков там же, где физики и экономики - сообщать что мемуары выходят например на английском и немецком- терять время.
Кор Фаэрон: Scif пишет: английском могу почитать.Но только бумажные.Кидайте названия.Scif пишет: где физики никогда не изучал.
Scif: Кор Фаэрон пишет: могу почитать.Но только бумажные.Кидайте названия. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000107-000-160-0-1232450822 Кор Фаэрон пишет: Ничего так что за пределами столиц их не продают и стоит 80стр книга наполовину из картинок состоящая почти 1000р? сообщаю, что почитать бумажную книжку на нерусском вам обойдется тышши в две. полторы книжка плюс доставка. Кор Фаэрон пишет: никогда не изучал. в школе всех учат. Впрочем, с типавыученной вами экономикой- полный абзац. Да и всем прочим тоже - хоть в вахе, что в истории - везде залежи несистемного шлака вперемежку с СУЖДЕНИЯМИ
Кор Фаэрон: Scif пишет: Впрочем, с типавыученной вами экономикой- полный абзац. преподы претензий не имели. даже автоматы были. это вы хреново знаете. Scif пишет: в школе всех учат. ясли вспомните. это когда было?Неиспользуемая инфа выветривается. без остатка.
Кор Фаэрон: Scif пишет: полторы книжка плюс доставка. у меня карточка на Озоне.
Зеленый и Ужастный : Мак-бис пишет: 1. По старью вполне эффективно работают ПТРД и ПТРС. Не по всякому дают пробитие, даже в случае пробития заброневой эффект мал. Во время битвы под Москвой ПТРы изрядно смягчили нехватку ПТ орудий, но уже в 1942г. осмысленность и массовость применения ПТРов про исходному назначению (т.е. против танков, а не чего-то еще) резко пошла на убыль. Мак-бис пишет: 2. Никто не может гарантировать отсутствие хотя бы ограниченных танковых сил в районе десанта. если бы была такая гарантия - ЛПП не понадобилась бы вообще А для ограниченных танковых сил с высокой вероятностью она может сработать. Мак-бис пишет: недостатки такой системы для десанта очевидны: У всякого решения есть свои недостатки. Но что у нас с альтернативами, а? Мак-бис пишет: 1. Немалый вес. С чем сравниваем? С 20кг ПТР? Тогда не забудем сравнить еще и боевую эффективность. ЛПП - 202кг без БК. Переносится через овраги и т.п. на руках силами расчета, перевозится в кузове любого грузовика, буксируется (до 50 км/ч по шоссе) одной лошадью или мотоциклом, расчет по полю может катить бегом. Для сравнения: 45мм обр. 37г. - вес без БК 540 кг. 45мм обр. 42г. - 600 с чем-то кг. 57мм ЗИС-2 - 1200 с хвостиком 100мм БС-3 - уже 5 тонн. Мак-бис пишет: 2. Узкоцелевое назначение. Это есть. Но назначение весьма актуальное. Мак-бис пишет: Учитывая еще и ствол 101 калибра - мороки много, а эффект неочевиден. Вот это - самое узкое место. К тому же ствол при таких условиях изнашивается со сказочной скоростью. Но, будь такая пушка предложена в серию парой лет раньше, она оказалась бы востребована. ЗИС-2 обладала теми же недостатками, но успела к своему времени, даже с опережением, а ЛПП - нет. Мак-бис пишет: С безоткатками согласен, но тут уж нам с балбесом Тухачевским не повезло. Тут много причин. Самая большая беда БПК - то, что ее замышляли как конкурента для полковой и дивизионной артиллерии. Вышла ни богу свечка, ни черту кочерга. Scif пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: и ручные противотанковые средства (то есть на 1942г. - вообще ни хрена). РОКС-2 http://www.weaponplace.ru/roks.php Ага. максимальная дальность метания — до 40—42 м (в зависимости от направления и силы ветра). Кор Фаэрон пишет: Гочкисы и Рено забыл, Б-1 и чешский Т-35 тоже.Ещё Сомуа Ничего я не забыл. Итальянские, венгерские и румынские гробики - тоже - просто не хотелось растекаться мыслию по десктопу на полстраницы. Scif пишет: Дуpак мыслит cпинным мoзгом, сaмыми простыми кaтeгоpиями: Очень метко и верно сказано. А еще там же дальше про СМИ, в цитату не вошедшее. Но это больше похоже на убогенское головожопие.
Scif: Кор Фаэрон пишет: преподы претензий не имели. и главное ,как мы знаем- обошлось недорого. Кор Фаэрон пишет: ясли вспомните. это когда было?Неиспользуемая инфа выветривается. без остатка. у гур то точно выветривается. Кор Фаэрон пишет: у меня карточка на Озоне. буржуйские книжки заказывают на других сайтах. Зеленый и Ужастный пишет: Ага. ну, йопс. Гранату на столько тоже кинуть проблематично. Зеленый и Ужастный пишет: еще там же дальше про СМИ, в цитату не вошедшее. Но это больше похоже на убогенское головожопие. Новый Гуру тоже по газетам судит, у убервафлях, вулкане ,убер -Бе-раз итд.
Кор Фаэрон: Scif пишет: главное ,как мы знаем- обошлось недорого. ненене в экономике ни разу Scif пишет: гур то точно выветривается. у людей тооже. любая неактуальная. вот только скорость разная. мне физика не пригодилась вот и забыл многое.
полная версия страницы