Форум » Флуд, треп и прочее » Погоны и воинские звания » Ответить
Погоны и воинские звания
Begemot: Для чего оно? Вот ввели это в 1943г., как бы вернулись к ритуалам и ценностям царской армии... http://pvrf.narod.ru/forma/mor/1943-1951.htm А для чего это в самой царской армии вводили? Какие-то психологические схемы - наверняка имеют место. Какой смысл в ясно видимых погонах на плечах военных?
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Scif: Begemot пишет: Какой смысл в ясно видимых погонах на плечах военных? полевые пагоны гуре не знакомы. Но вообще http://army.armor.kiev.ua/titul/index.shtml http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_2.shtml Воинские звания О происхождении и сути воинских званий Офицерское звание, как и любое другое воинское звание не титул, не почетное звание (типа "народный артист", "заслуженный мастер спорта", "заслуженный учитель", "лауреат"), которое дается за заслуги подлинные или мнимые. Суть воинского звания в том, что это, если хотите, такая же квалификационная тарифная категория, как и сварщик 4-го разряда, токарь 6-го разряда, шофер 2-го класса, воспитатель 1-й категории и т.п. То есть, если мы видим человека с погонами полковника, то это значит, что этот военнослужащий имеет квалификацию, образование и опыт службы, знания, позволяющие ему командовать полком (не будем вдаваться в подробности и особенности других должностей и родов войск. Естественно, что, например, полковник медицинской службы не может командовать полком, но он способен занимать соответствующие должности в медицине). Причем звание полковника он получит только после того, как он определенное время прокомандует полком и докажет свою способность выполнять эти обязанности. Каждой должности соответствует определенное воинское звание. Например, должности командира роты соответствует звание капитан. Следовательно, на эту должность может быть назначен офицер в звании капитан, или ниже. Когда командование убедится, что офицер справляется с обязанностями командира роты, то ему присвоят звание капитан, но при условии, что он в предыдущем звании прослужил не менее трех лет. А вот звание майор командир роты уже получить не сможет. Чтобы стать майором, ему необходимо сначала получить должность заместителя командира батальона. Но командиров рот в батальоне 3-4, а заместитель комбата один! Следовательно, в армии постоянно существует конкуренция, и следующее звание получит только один из трех-четырех офицеров. Иначе говоря, вверх пробиваются самые способные и лучшие (не будем говорить об извращениях, "мохнатых лапах", "сыночках" и прочих способах продвижениях недостойных людей, что губит любую армию). Однако не всегда понятия "должность" и "звание" были раздельными. Если обратиться к армии времен Петра I, то легко убедиться, что воинских званий как таковых не существовало вовсе. То, что мы привыкли понимать как звания - "полковник", "капитан", "сержант", "поручик" в те времена существовали как конкретные воинские должности. Так капралом именовался военнослужащий командующий капральством (подразделение численностью 20-25 человек), сержант контролировал исполнение приказов капитана. Капитан командовал подразделением численностью около 100 человек. Ему помогали два-три поручика (офицер для поручений). Таких понятий как "командир полка", "командир роты" и т.п. не было вовсе. Прапорщиком назывался военнослужащий, носящий в бою знамя (прапор). Майор (в переводе с голландского "старший") являлся старшим офицером в полку и следил за службой остальных офицеров. Существовали еще должности так и не ставшие званиями - каптенармус, фискал, провиантмейстер, аудитор, лейбшиц, квартирмейстер... Если заглянуть в штатные расписания полков петровской эпохи, то там вы не увидите таких наименований как "командир взвода", "командир роты", "командир батальона". Там расписано - полковник-1, подполковник-1, майор-1, квартирмейстер-1, адьютант-1, аудитор-1,... Соответственно мало уделяется внимания и знакам различия, хотя еще Петром I были введены для офицеров нашейные знаки (горжеты) на которых по количеству золоченых и серебреных деталей можно было различить чины офицеров. Насущной необходимости в этом не было. Всякий военнослужащий знал в лицо своих командиров и горжеты одевались только в официальных случаях в строю. Генералы же вообще не имели знаков различия вплоть до 1827 года (до введения императором Николаем I звездочек на эполетах невозможно было отличить генерал-фельдмаршала от генерал-майора). http://army.armor.kiev.ua/forma/o_pogone.shtml О происхождении и сути погон Каждый элемент военной формы имеет определенное предназначение и появляется на ней не случайно, а под воздействием определенных условий, в том числе и исторических. Можно сказать, что каждый элемент формы несет на себе как историческую нагрузку, так и утилитарное назначение. Широко распространено заблуждение, что погоны как элемент военной формы происходят от рыцарских лат, точнее металлических наплечных пластинок, защищавших плечи воина от сабельных ударов. Это заблуждение из года в год, из издания в издание так часто повторяется, что даже многие военные поверили в это чисто умозрительное заключение людей, не утрудивших себя сколько-нибудь внимательным изучением военной униформы, древних лат, рыцарского снаряжения. Между тем даже беглый просмотр, не говоря уже о внимательном и тщательном изучении средств защиты и нападения, музейных экспозиций не позволит обнаружить ничего даже близко похожего на "защитные плечевые пластинки". Даже более или менее внимательное рассмотрение картин, иллюстраций, гравюр, образцов военной одежды прошлых веков позволяет сделать вывод - до конца XVII века на плечах воинов погон не было (ни металлических, ни иных). Итак - никаких "наплечных металлических пластинок, защищавших плечи воина" никогда не существовало. Это миф. Еще стрельцы русского войска, имея четко регламентированную форму, погон на ней не имели. Погоны же, как элемент военной формы в создаваемой Петром I русской армии появляются между 1683 и 1699 годами. Погоны появляются на плечах фузилеров, гренадеров петровских полков, имея чисто утилитарную цель - удержание на плече лямки патронной, гренадной сумки или же сумы-ранца. Именно это утилитарное предназначение погона и предопределяет его размещение, форму. Погон-то солдаты носят один! И он располагается на левом плече. Нижний край погона вшивается наглухо в плечевой шов рукава, а верхний пристегивается на пуговицу, пришитую к кафтану. Офицеры же сумок и ранцев не носят и их форма погон не имеет вовсе! Более того, в кавалерии погон не имеют не только офицеры, но и солдаты. Сумки здесь являются элементом конского снаряжения и необходимости в погонах не возникает вовсе. Погон нет и в артиллерии. полные тексты по ссылкам
И.В.: Еще стрельцы русского войска, имея четко регламентированную форму Аффтар отжог.
German: Begemot пишет: Какой смысл в ясно видимых погонах на плечах военных? В боевой обстановке - чтобы вражеские снайперы могли уверено опознать офицеров.
Scif: И.В. пишет: Аффтар отжог. http://www.jur-jur.ru/articles/articles505.html По-настоящему история русской военной формы начинается при Иване Грозном, когда появились первые регулярные части - стрельцы. Вот как пишет о них Александр Васильевич Висковатов (1804-1858) - автор 30-томного труда "Историческое описание одежды и вооружения Российских войск с древнейших времен до 1855 г.": "Стрельцы одевались в длинные суконные платья, походившие на ферезь, только с отложным воротником, начинавшимся на груди и срезанным на спине углом... Московские стрельцы были одеты по полкам, в красную и зеленую, разных оттенков, одежду, с шапками, опушенными мехом, и с белыми берендейками, имея оружием саблю, самопал и бердыш". http://www.sptl.org/ross_kost.html http://amnesia.pavelbers.com/Armija%20Rossii%201.htm Народная Гражданская одежда съ 862 по 1700 годъ Вооруженiе Временныхъ войскъ Одежда и вооруженiе непременныхъ войскъ Музыка Знамена Знаки отличiй Нарядъ или Артиллерiя
Кор Фаэрон: Не думаю что в реальном бою можно подсчитать звезды и что то вообще увидеть.Снайперы ищут оффицеров не по погонам.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Не думаю :))) Кор Фаэрон пишет: что в реальном бою можно подсчитать звезды и что то вообще увидеть. Снайперы в бою не участвуют :))))
Кор Фаэрон: В боевых действих...
Scif: Кор Фаэрон пишет: В боевых действих... Ух ты - что то в лесу сдохло. Новый Гуру разделяет бой и боевые действия. Вопрос : реальная дистанция снайперской стрельбы в боевых условиях ?
Кор Фаэрон: Метров 400.В городе и 100 возможно.В городе не вопрос.А в поле?
И.В.: Scif пишет: цитата: Аффтар отжог. http://www.jur-jur.ru/articles/articles505.html цитата: По-настоящему история русской военной формы начинается при Иване Грозном, когда появились первые регулярные части - стрельцы. Вот как пишет о них Александр Васильевич Висковатов (1804-1858) - автор 30-томного труда "Историческое описание одежды и вооружения Российских войск с древнейших времен до 1855 г.": "Стрельцы одевались в длинные суконные платья, походившие на ферезь, только с отложным воротником, начинавшимся на груди и срезанным на спине углом... Московские стрельцы были одеты по полкам, в красную и зеленую, разных оттенков, одежду, с шапками, опушенными мехом, и с белыми берендейками, имея оружием саблю, самопал и бердыш". http://www.sptl.org/ross_kost.html http://amnesia.pavelbers.com/Armija%20Rossii%201.htm цитата: Народная Гражданская одежда съ 862 по 1700 годъ Вооруженiе Временныхъ войскъ Одежда и вооруженiе непременныхъ войскъ Музыка Знамена Знаки отличiй Нарядъ или Артиллерiя Гм. Простите, я какбы некоторым образом сим периодом и занимаюсь. И уж Висковатова-то читал. Который, к слову, писал поболе века тому во-первых, а "допетровская" часть его труда была устаревшей уже к середине XX века во-вторых. Во-вторых, автор из жур-жур не отдаёт себе отчёта в том, что дерёт. Дело в том, что "цвета по полкам" у Висковатова - это из альбома Пальмквиста. Который всё-таки времён правления Ивана Грозного несколько попозжей. Во времена Висковатова-то так и считали, что между XVI и XVII веком разницы никакой особой не было, но сейчас-то на дворе XXI. Ну так вот, за стрельцов. Имело место быть наличие полного отсутствия различий одежды стрельцов с современной ей гражданской. Что как бы уже не позволяет говорить о существовании военной формы. Но автор-то ещё жощще, у него "чётко регламентированой". Со времён, простите, Богоявленского исследователи архивы роют, ничего такого не нашли (в XVI веке только единообразие колера верхней одежды; к XVII поболее, но там свои сложности) - но афтару виднее, канэшна.
Кор Фаэрон: И.В. пишет: Ну так вот, за стрельцов. Имело место быть наличие полного отсутствия различий одежды стрельцов с современной ей гражданской. Что как бы уже не позволяет говорить о существовании военной формы. Но автор-то ещё жощще, у него "чётко регламентированой". Со времён, простите, Богоявленского исследователи архивы роют, ничего такого не нашли (в XVI веке только единообразие колера верхней одежды; к XVII поболее, но там свои сложности) - но афтару виднее, канэшна. В канешна простите.Но на флотах то форма в основном в 19 веке появилась...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Метров 400 ыыы :)))))) давайте дальше .. И.В. пишет: Гм. Простите, я какбы некоторым образом сим периодом и занимаюсь. И уж Висковатова-то читал. Который, к слову, писал поболе века тому во-первых, а "допетровская" часть его труда была устаревшей уже к середине XX века во-вторых. Во-вторых, автор из жур-жур не отдаёт себе отчёта в том, что дерёт. Дело в том, что "цвета по полкам" у Висковатова - это из альбома Пальмквиста. Который всё-таки времён правления Ивана Грозного несколько попозжей. Во времена Висковатова-то так и считали, что между XVI и XVII веком разницы никакой особой не было, но сейчас-то на дворе XXI. Убедили . Кор Фаэрон пишет: Но на флотах то форма в основном в 19 веке появилась... а вот тут фиХ . в английском флоте регламенты формы пошли сильно раньше. для офицеров, есесно.
Кор Фаэрон: Scif пишет: давайте дальше Вай нот?Снайперки могут и дальше...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вай нот?Снайперки могут и дальше... :)))))))))))))))))000000 как насчет "попадать" ? :))
German: Кор Фаэрон пишет: В канешна простите.Но на флотах то форма в основном в 19 веке появилась... ЕМНИП на российском флоте форма уже в Северную Войну была. И на шведском тоже.
Кор Фаэрон: Угу а на передовых английском и французском только в 19.До этого как оборванцы... Scif пишет: как насчет "попадать" ? Вот потому и 400
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вот потому и 400 ыыы :))))) не, ну если у вас снайперы с арктик варфайром или КСВК :))) подсказка http://www.hpbt.org/articles/76254.doc http://mpopenker.livejournal.com/870644.html
И.В.: Кор Фаэрон пишет: В канешна простите.Но на флотах то форма в основном в 19 веке появилась... Гуру Белогородскiй, учи матчасть, а?
Кор Фаэрон: Учил.Книга из ГДР. 71 первый год.Херовая но всё же.
И.В.: Результаты изучения каждый день на этом форуме наблюдаем...
Scif: И.В. пишет: Результаты изучения каждый день на этом форуме наблюдаем... ТС! не спугни
И.В.: Scif пишет: ТС! не спугни Всё равно курлыкать придёт. Гуру, чо там.
Темная Drow: Советую почитать вот это http://www.zn.ua/3000/3150/64818/ или во это http://www.apn.ru/publications/article10214.htm Суворов, конечно, возмутитель спокойствия, но тоже интересен. Умный и взвешенный анализ. http://militera.lib.ru/research/suvorov4/04.html А проблема-то - очень современная http://talks.guns.ru/forum_light_message/47/305682.html
Scif: Темная Drow пишет: Суворов, конечно, возмутитель спокойствия, но тоже интересен. Умный и взвешенный анализ. гыгыгыгыгыгы .. Темная Drow пишет: Советую почитать вот это обзорная статья про 35-45 год. ничего нового. Темная Drow пишет: или во это http://www.apn.ru/publications/article10214.htm Обзор фильма перегон. ничего нового. Темная Drow пишет: проблема-то - очень современная http://talks.guns.ru/forum_light_message/47/305682.html ни слова о погонах.
Мегаэльф-варриор: В последней ссылке - про отмену погон для военных журналистов и врачей. Трудно сказать, я за это или против. Вот если белый халат, то погоны совсем не помешают. Хорошо видеть, кто это - хирур ранга доктора наук или просто лаборант. Иногда - не различишь по внешнему облику. Бывают и худые доктора. Но журналисты? Им же по хартии запрещено даже брать в руки оружие. Далее: человек в погонах - мишень для снайпера. В оптику 30-40х все воинские различия на лечах - очень хорошо видны. С одной стороны, в горячих точках все армии мира упорно одеваются в камуфло: так незаметнее. США http://www.defenseindustrydaily.com/images/GEAR_Interceptor_Body_Armor_lg.jpg http://www.splav.ru/press/info/bagsystem/molle/MOLLE_1176.jpg Азербайджан http://forum.21region.org/uploads/monthly_06_2008/post-10-1214446342.jpg Зимбабве http://img.lenta.ru/news/2005/10/08/zimbabwe/picture.jpg Грузия http://img-fotki.yandex.ru/get/32/despress.b/0_169af_57ea5cea_XL.jpg Латвия http://www.ogoniok.com/common/4937/og12_28_Page_1_Image_0001.jpg Германия http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/8/755/8755365_bundeswehrrobbeKL_191228g.jpg Но это - ближе к стилю "солдат удачи" http://www.ogoniok.ru/common/archive/2003/4798/19-22-25/19-23-1b.jpg С другой... http://funa.ru/?p=60 и Афросоюз http://www.newafrica.ru/digest/0612/au2.jpg И есть также парадная форма http://runet.lt/uploads/posts/2008-01/1201635689_rossijjskie-voennye-pod-judashkina2.jpg http://pics.livejournal.com/5palzev/pic/000xptt0 Red Allert - рулит, похоже.
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Но журналисты? Им же по хартии запрещено даже брать в руки оружие. широко известный одноглазый военный корреспондент. Мегаэльф-варриор пишет: В оптику 30-40х все воинские различия на лечах - очень хорошо видны Вот только не ставят на снайперки 30- оптику :)) Мегаэльф-варриор пишет: США http://www.defenseindustrydaily.com/images/GEAR_Interceptor_Body_Armor_lg.jpg устарелая картинка. вудланд снят с вооружения. Мегаэльф-варриор пишет: Грузия вудланд и китайский марпат, емнип. Мегаэльф-варриор пишет: Латвия не факт. раскраска на шлеме вроде наша. Мегаэльф-варриор пишет: Трудно сказать, я за это или против. в любом случае, мнение гуру никого не е..т.
Вампир: Scif пишет: Вот только не ставят на снайперки 30- оптику Там - исключительно коллиматор размерности 1Х.
Scif: Вампир пишет: Там - исключительно коллиматор размерности 1Х как у гуры все запущено
Gomozebra: Собственно, тема почти исчерпала себя. В качестве парадной униформы - погоны очень удобны (для быстрого различения званий в условиях тыла). В качестве же полевой формы, под обстрелом снайперов они - очевидное зло и он них стараются избавиться.
Scif: Gomozebra пишет: В качестве парадной униформы - погоны очень удобны (для быстрого различения званий в условиях тыла). именно поэтому РККА использовала петлицы, а прочие армии пользуют нашивки Gomozebra пишет: В качестве же полевой формы, под обстрелом снайперов они - очевидное зло и он них стараются избавиться. и для этого есть полевые погоны- маленькие и зелененькие.
Ork: Наконец-то все согласились хоть по 1 вопросу/теме.
Наталья МВ: Ork пишет: Наконец-то все согласились хоть по 1 вопросу/теме. По какому? Scif пишет: как у гуры все запущено По этому что ли?
Irrtum: Ну, на белую занавеску из органзы погоны вряд ли прикрепишь. Вот Гоблинматрону бешенством и корчит.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: на белую занавеску из органзы погоны вряд ли прикрепишь А оно кому-то надо? А кому? А зачем? Дебилко-убоген пытается зафлудить тему, в которой наделал очередных плюпихаев в лужу?
полная версия страницы