Форум » Флуд, треп и прочее » Любителям альтернативной истории на этом форуме посящается » Ответить
Любителям альтернативной истории на этом форуме посящается
Крысокот: Сразу скажу, что я считаю установление в СССР режима сталинского типа естественным последствием революции. Сталин смог удержать и укрепить свою власть не столько потому, что он виртуозно владел методами политической борьбы им.Н.Макиавелли, но в большей степени потому, что он чувствовал и выражал волю большинства правящей партии, иногда даже подчиняясь ей. Методы осуществления политической власти сталинских времен (террор) были естественны для партии прошедшей революцию и Гражданскую войну и опирающейся на теорию ленинизма. Может быть Сталину и можно поставить в упрёк, то, что он поощрял эти методы, но уж никак нельзя упрекнуть его в том, что он их навязал стране. Столь же естественными последствиями революции и Гражданской были консолидация партии, с изживанием в ней фракционной борьбы, позднейшая "тотализация" общества и культ вождя. То, что Сталину удалось использовать естественные процессы, чтобы консолидировать партию и общество именно вокруг себя, я отношу на счёт его политических талантов. Но нельзя приписывать ему создание этих естественных процессoв. Значит ли это что я полагаю невозможным осуществление какие-либо альтернатив? Нет, не значит. До начала 30-х партия не была единой и в обществе существовали достаточно мощные силы интересы которых находились в противоречии с "генеральным курсом". Если бы руководители оппозиционных фракций обладали большим талантом аппаратной борьбы, они имели шанс (хотя и меньший чем Сталин) провести свои идеи в жизнь имея поддержку как в партии так и в обществе. Теперь собственно соображeния к сослагательной истории. Временные рамки сослагательности Предполагаю, что рассматривалась ситуация сложившаяся после завершения Гражданской войны и перехода к НЭПу. Если говорить об альтернативах имено сталинизму (как политическому режиму), то более ранняя точка старта бессмысленна, сталинский режим - порождение вызовов возникших именно после Гражданской. То есть конечно понятно, что есть альтернативы "белые победили" и "революция не состоялась", но там слишком много неопределённостей. Основные развилки истории Не погружаясь в анализ и аргументацию, скажу, что реальных выбора было три: # Военный коммунизм и экспорт революции. # Построение социализма в одной стране. # Сдача "завоеваний октября" (в той или иной степени). Первый выбор как нежизнеспособный в долговременной перспективе отбрасываем. Построение социализма "в отдельно взятой стране" требует в той или иной форме проведения индустриализации; отсюда появляется два варианта - (1) форсированная идустриализация за счёт гиперэксплуатации деревни (сталинский выбор) или (2) индустриализация умеренными темпами с опoрой на потребительский рынок; в этом случае индустриализация идёт от лёгкой, а не от тяжёлой промышленности. Отказ от "завоеваний октября" тоже можно рассмотреть в двух вариантах - (3) с сохранением диктатуры пролетариата (вариант НЭП) и (4) с допуском буржуазии к политической власти. Давайте посмотрим как эти выборы повлияют на ход событий. Влияние выборов на устойчивость европейского миропорядка В реальной истории (выбор (1)) СССР дважды был дестабилизирующим фактором в Европе. Сначала, благодаря революции, Россия выломилась из "европейского концерта" и в своем новом качестве представляла собой нечто непонятное, а потому пугающее. После окончания гражданской войны попытки экспорта революции не прекратились. Россия стала базой Коминтерна, поддержала (а некоторые утверждали - инспирировала) революцию 1923 года в Германии. Антанта вынуждена была построить вокруг СССР "санитарный кордон" усиленный дипломатической изоляцией. В ответ на изоляцию СССР заключил Рапалльский договор с другим европейским изгоем - Германией. К началу 30-х изоляция рассосалась, СССР вступил в Лигу Наций, научился говорить с буржуями на их буржуйском дипломатическом языке, оброс экономическим связями, и вобщем перестал был значимым дестабилизирующим фактором. Опять он им стал к концу 30-х. К концу 30-х СССР вышел в ряды наиболее индустриально развитых стран, обогнав по ряду позиций промышленного производства даже Германию. Чувствуя свою экономическую и военную силу, СССР претендовал на соответствующее место в европейских политических раскладах, а пускать его туда отнюдь не рвались. Таким образом СССР попал в ряды стран заинтересованных в изменениии status quo в Европе и oпять стал фактором европейской дестабилизации. Думаю, очевидно, что выборы (3) и (4) снимают состояние изоляции СССР значительно раньше и дают возможность более плавно вернутся в ряды великих европейских держав, поскольку в этом случае СССР будет для европейцев с одной стороны более понятным партнёром, с другой стороны меньшей угрозой, по причине меньшей силы. Выбор (2) полностью сохраняет первый дестабилизирующий момент, но устраняет второй, опять-таки по причине большей слабости СССР. Таким образом, по отношению к устойчивости "европейского миропорядка", сталинский выбор самый дестабилизирующий. Влияние выборов на внутриполитическую стабильность. Варианты выбора (3) и (4) по всей видимости приведут к открытию страны западному капиталу, как минимум в виде концессий, что приведёт к большей открытости границ, и следовательно увеличению масштаба подрывной работы эммигрантских организаций. С другой стороны, оба варианта дают превосxодную питательную среду для расцвета левых фракций, спекулирующих лозунгом "за что боролись". Конечно, в целом уровень социальной напряженности будет понижен за счёт того, что все сёстры получили по серьгам: крестьяне - землю, рабочие - трудовое законодательство и политическое представительство, предприниматели свободу предпринимать, а в варианте (4) - ещё и допуск к власти. В долговременной перспективе социальное расслоение, однако, даст себя знать. Вариант (1) создаёт наиболее заметную социальную напряжeнность, потому как требует форсированного выдавливания крестьянства в город и столь же форсированного повышения товарности сельского хозяйства. Вне зависимости от того экономическими или внeэкономическими методами принуждать к этому крестьянство, резкая ломка уклада должна вызвать протест - пассивный или активный всё равно. С другой стороны, приток населения в города резко ухудшет обитаемость городских "ландшафтов", родит бараки и коммуналки. Это должно породить брожения среди городского населения. Однако, вероятнее всего протестная энергия не будет иметь центров организации, ввиду закрытости общества. В варианте (2) развитие общества наиболее гармонично - поскольку изменение социальной структуры происxодит медленно, не возникает больших масс людей лишённых привычного жизненного уклада, с другой стороны закрытость общества снижает действия внешних подрывных сил. Видно, что из всех вариантов, больше всего гаек для поддержания стабильности требуется закрутить в варианте (1). Варианты (3) и (4) тоже требуют закручивания немалого количества гаек, но вероятно меньшего, чем (1), а вариант (2) в этом отношении наиболее щадящий. Ну и наконец Влияние выборов на обороноспособность страны. Тут безусловным лидером будет вариант (1). Обороноспособность в XX веке зависит прежде всего от развития тяжёлой индустрии. Развитая тяжёлая индустрия позволяет вооружить армию современным оружием и даёт призывников способных с этим оружием управится. А по варианту (1) именно тяжелая индустрия развивается форсировано. В вариантах (3) и (4) скорость проведения индустриализации в значительной степени зависит от привлечения иностранного капитала и вероятнее всего развитие тяжёлой индустрии затянется. В варианте (2) отставание тяжёлой индустрии просто запланировано заранее. И резюме. Выбор стратегии развития страны по варианту (1), который почти с неизбежностью приводит ко всем экцессам того, что принято называть "сталинским режимом" оправдывается только в том случае, если верить в то, что "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". В то время правящая партия в то, что "либо нас сомнут" безусловно верила. И учение о классовой борьбе, и примеры Парижской комунны, Венгерской и Словацкой республик, и собственный опыт Гражданской подсказывали, что действительно сомнут. Поэтому неудивительно, что программа форсированной индустриализации получила поддержку и была принята к реализации. Сейчас-то мы конечно знаем, что этот выбор был сделан основывась на мираже, на паранойе классовой теории и заблуждениях Гражданской войны. Но знаем мы и другое - именно этот выбор сделанный на самых что ни на есть ошибочных основаниях, по иронии истории спас нашу страну в 1941-45. А иннерция этого выбора погубила её в 1991 Не мое :)
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Неа Чехи воюют с немцами, +венгры +поляки, + и те и те. Венграм да полякам только Германию и поддерживать. Фюрер блефовал с Мюнхеном. Блефовал с точным расчетом на английскую позицию. Оно и сработало. Ежели Чемберлен непосредственно перед Мюнхеном гнилой устрицы откушал, то на переговорах доминируют французы. Они могут с фюрером и поругаться. В таком раскладе их с большой вероятностью поддержат и Польша (хотим кусочек Восточной Пруссии) и остальная лимитрофная публика. Фюрер окажется перед верной перспективой войны на два фронта, с гнилым союзником в лице Дуче и злокозненным Сталиным в недоброжелателях. Какая тут к шуту война??? Нужно фюреру искать приличные альянсы. Французам тоже война ни к чему - уняли хулигана и хорошо. Сталин доволен - можно спокойно, без аврала готовиться к войне.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Каждый имеет право высказать мнение!Обоснованным мнение не обязано быть "Каждый имеет право быть идиотом. Но почему-то только идиоты пользуются этим правом" (С). Высказывая необоснванное мнение, ты себя выставляешь идиотом, нам на радость и веселье. Спасибо, о новый Гурь. Наш тутощний старый клоун что-то совсем выдохся, ты успел ему на смену как раз вовремя.
И.В.: Альтернатива: динозавры не вымерли, а развились в разумных существ. Будут ли среди них евреи? Какова будет ситуация на Ближнем Востоке? Сделает ли кто-нибудь "Меркаву" или обойдутся танками с традиционной компоновкой? Альтернатива: тунгусский метеорит упал на Берлин - будут ли мировые войны? Если будут, то с кем? А если выполнились условия первой альтернативы и землю населяют разумные динозавры? Альтернатива: в ответ на бесчеловечный указ о геноциде воробьев, птицы заклевали председателя Мао? Будет ли китайское экономическое чудо? Особенно с учетом того, что на Берлин упал гигантский метеорит? Альтернатива: пока 2-я эскадра огибает Мыс Доброй Надежды, в Японии взорвалась в ж... Фудзияма и половина островов ушла пд воду. Успеет ли первая тихоокеанская эскадра выйти в море, чтобы избежать последствий цунами? Проснется ли Ктулху? Насколько увеличится частота нападений хентайных спрутов? Альтернатива: Билл Клинтон пользовался презервативами и не кончал на платье. Какова вероятность того, что на выборах победят демократы? Как эт отразится на ситуации на Ближнем Востоке? А с учетом того, что динозавры-евреи так и не построили меркаву?
Зеленый и Ужастный : И.В. пишет: Альтернатива: ...с учетом того, что динозавры-евреи так и не построили меркаву?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Высказывая необоснванное мнение, ты себя выставляешь идиотом, нам на радость и веселье. Спасибо, о новый Гурь. Наш тутощний старый клоун что-то совсем выдохся, ты успел ему на смену как раз вовремя. Тупой придурь не понимет шуток без смайлов... Альтернатива для И.В.:если его найдут трое человек из Белгорода:панк пропойца(это я), гопник страйкболист(Серый) и анимешник извращенец(Антон)под 2 метра и под 100 кило, и устроят ему маленький интенсивный массаж сапогами. будет ли он юродствовать по серьёзным вопросам. Условие: есть знакомый кодер(Леха) которому выявить АйПи раз плюнуть.После Сталкера мы злые.
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Тупой придурь не понимет шуток без смайлов... Это ты про себя? Очень точно тебя характеризует - второй раз уже творчество Кошкина не узнаёшь. А там подписано даже, в заголовке. Кор Фаэрон пишет: Альтернатива для И.В.:если его найдут трое человек из Белгорода:панк пропойца(это я), гопник страйкболист(Серый) и анимешник извращенец(Антон)под 2 метра и под 100 кило, и устроят ему маленький интенсивный массаж сапогами. будет ли он юродствовать по серьёзным вопросам. Условие: есть знакомый кодер(Леха) которому выявить АйПи раз плюнуть.После Сталкера мы злые. Зачем ай-пи. Я тебе итак скажу как на духу: пишу либо из города Красногорска Московской области, либо с района метро "Речной вокзал" в Москве. Стрелку хочешь? Ну, рискни здоровьицем. Ты, правда, зассышь - ты даже один на один предложить, и то ссышь. Ты же только в интернете хамить умеешь. Тебе уже предлагали ответить за слова, ты курлыкал про "поймайте меня в Белгороде". Так и тут будет. Ты же чмо.
Scif: И.В. (С) Кошкин :) Кор Фаэрон пишет: Альтернатива для И.В.:если его найдут трое человек из Белгорода:панк пропойца(это я), гопник страйкболист(Серый) и анимешник извращенец(Антон)под 2 метра и под 100 кило, и устроят ему маленький интенсивный массаж сапогами. будет ли он юродствовать по серьёзным вопросам. Условие: есть знакомый кодер(Леха) которому выявить АйПи раз плюнуть гыгыгы. Сборище кулхацкеров, блин, куды девацо :) Особенно кодерам :)))) Жжы, Гуру, Жжы :)))
Кор Фаэрон: И.В. пишет: Стрелку хочешь? Ну, рискни здоровьицем. Ты, правда, зассышь - ты даже один на один предложить, и то ссышь. Ты же только в интернете хамить умеешь. Тебе уже предлагали ответить за слова, ты курлыкал про "поймайте меня в Белгороде". Так и тут будет. Ты же чмо. Мы типа гопники и будем тебя просто бить. Поединка коммуняка не будет. Про Белгород я писал не поймайте меня, а приезжайте в Белгород. Ради ВАШИХ претензий я деньги на билеты не трачу. Зря ржешь Скиф, прогрпммка под один форум уже пишется вроде.
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Мы типа гопники и будем тебя просто бить. Поединка коммуняка не будет. Про Белгород я писал не поймайте меня, а приезжайте в Белгород. Ради ВАШИХ претензий я деньги на билеты не трачу. Зря ржешь Скиф, прогрпммка под один форум уже пишется вроде. "Ух, как мы ему врежем, если он нас догонит!" (с). Мальчик, ну я понимаю, что ты чмо и утаить этого не можешь - но зачем же так на весь интернет орать? Бывай, дрочило. Фантазируй дальше, как в своём виртуальном мирке ты аццки изничтожишь всех своих супротивников, а друзья-хакеры всё кругом изломают. В реальности-то ты так и останешься чмошником.
Кор Фаэрон: Адресок то скажи может поедем в Москву, проездом заглянем.Да и брательник у меня там служит... Заебал мальчиком называть мне вообще то 23.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Мы типа гопники и будем тебя просто бить. Погнали наши городских - наши спереди, городские сзади.. Кор Фаэрон пишет: Ради ВАШИХ претензий я деньги на билеты не трачу. выслать чтоли денег на плацкарт? А то наш то Гуру совсем стих .. будем завозить . Кор Фаэрон пишет: Зря ржешь Скиф, прогрпммка под один форум уже пишется вроде. Ох,ох, меня засасывает в кувшин. нахрена писать брутфорс , если он готовый есть? :))) Кор Фаэрон пишет: Адресок то скажи может поедем в Москву, проездом заглянем. видимо, кодр айпишничег не достал, а по апишнечку ничего не узнал, айайай, какой был слон, какой был слон (С). Кор Фаэрон пишет: Да и брательник у меня там служит Одному то уже страшно . Второй признак Гуру- привлечение ботов и массовая уринотерапия. Гуризм прогрессирует :))) Кор Фаэрон пишет: Заебал мальчиком называть мне вообще то 23. Бывают мальчики, бывают девочки .. третьего не дано. и это я еще не вспомнил про вопрос о глазике ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: и это я еще не вспомнил про вопрос о глазике .. Очем ? Scif пишет: Одному то уже страшно . Нет просто он офицер посильней меня будет.. Scif пишет: нахрена писать брутфорс , если он готовый есть? :))) Не под этот под варпраннер.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Очем ? http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000073-000-100-0 что выберешь ? есесно, раз ровно один и о этом никто не узнает. Вопрос форумный, проверки за собой не ведет. Глаз жалко, так что второе. Кор Фаэрон пишет: просто он офицер посильней меня будет.. То есть покушать витаминки и пожать штангу Настоящим Гуру карма не велит ? Бывает, что там. Обычно на второй- третий раз , после выяснения что Гуру был сурьезно не прав - начинается уринотерапия.. Кор Фаэрон пишет: Не под этот под варпраннер. ох ты.. вот беда то какая- я например на варпраннере не сижу .. и мой ИП там не видно- да и не только я..
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Заебал мальчиком называть мне вообще то 23. Мальчик, предыдущему нашему тутошнему клоуну вообще 36 по паспорту, а по умственному развитию он младше тебя раза в два. Ты не думай, что 23/2, там 14/2 - потому как ты даже до 14 едва-едва дотягиваешь, да и то временами... Остальные твои заявки на клоунское место рассмотрены с восторгом. Да, кодер у вас там не иначе как "коллека" убогена - он тоже типа программистом числится...
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Остальные твои заявки на клоунское место рассмотрены с восторгом. Да, кодер у вас там не иначе как "коллека" убогена - он тоже типа программистом числится... Во козел оскорбил хороших людей Scif пишет: То есть покушать витаминки и пожать штангу Настоящим Гуру карма не велит Инвалидность не велит...
Scif: Кор Фаэрон пишет: козел оскорбил хороших людей Сказало Новое Воплощение, поглядевшись в зеркало. Кор Фаэрон пишет: Инвалидность не велит... о- пошел сеанс уринотерапии. У меня положим тоже инвалидность .но штангу давлю, и на братиков не ссылаюсь.
гость: Кор Фаэрон пишет: Инвалидность не велит... Что ты инвалид - это заметно.
Кор Фаэрон: Scif пишет: У меня положим тоже инвалидность .но штангу давлю, и на братиков не ссылаюсь. Штанга может вызвать паралич серьезно
Scif: Кор Фаэрон пишет: Штанга может вызвать паралич серьезно так тренера надо нормального
Кор Фаэрон: Так особенности нервной системы.
полная версия страницы