Форум » Флуд, треп и прочее » Что было на игре "Этот мир - наш"? » Ответить
Что было на игре "Этот мир - наш"?
Арлекин: Это была Жесть как она есть. И через много лет про эту игрушку все будут рассказывать удивительные легенды. Очень не плохо - для организаторов, которых я определил бы емким понятием "галактические раздолбаи". По сути говоря, с этого момента весь мир полевых РИ поделился на две очень не равных половины: Ты был на этом "нашем мире"? Нет?! Ты очень многого не видел!
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Мегаэльф-варриор: Фотки - в студию! Или - хотя бы описание основных событий игры. Я должен это видеть: если все ЖГУТ - Гуру вряд ли останется в стороне и будет сидеть без дела. Думаю, он-то отжег до самого горизонта.
Ork: Я тоже очень люблю качественный отжиг. Ну-ка, ну-ка... Чо на игре то было?!
Арлекин: Собственно, об этом уже неоднократно писалось. В мир полевых РИ ныне активно ломятся люди, привыкшие к практике компьютерных и ДНД баталий. И всем им хочется Попробовать замутить свою первую игру. Ну, или – вторую, как в данном случае. Но в этом стремлении, собственно, нет ничего плохого. Если человек – умный и психически устойчивый, то он по любому нормальную игру сделает, из какой бы сферы он в мир РИ не пришел. Гораздо социально опаснее люди, которые и по жизни – психопаты, и на игре - просто выпендриться хотят, а не элементарно заработать денег. В данном же случае мотив «заработать денег» был явно заметен. И игровой взнос – целых 450р. (чуть выше среднего уровня), и нет эковзноса (ух как не хочется возвращать назад даже жалкие 100р.), и кабак…. кормил за пожизневые рубли (35р. за обед в лесу - не мало и не много, но с какого фига… не за игровые?!). Конечно, этот обед за пожизневые 35р. возмутил меня чрезвычайно. Предупреждать нужно заранее, что ли. Игроки-то привыкли к тому, что при игровом взносе любой величины (хоть 150, хоть 800р.) кормят в трактире – за игровые и только за игровые жестянки. А то возникает внутренний вопль души: «на что же тогда мы свои бабки-то сдавали, если не на кабак?!» Да и нормальный механизм расчетов с трактиром – всем хорошо известен: кабак не сдает игровой взнос и закупает на эти деньги продукты для своей работы. Когда 5-10 человек перед игрой сложатся по 200-300р. в общий котел – вот весьма кругленькая сумма и набегает, вполне достаточно для организации на игре бесплатного трактира (кормят - только за игровые картонки, по игре, а не по жизни). Ну, да ладно. Если игра – интересная по сюжету, то средний игрок - многое пожизневое терпит (до определенного предела, конечно). В данном же случае была проблема и с доездом (на форуме – не выложена карта). Описание маршрута выдвижения и правил - все выделено в какую-то отдельную страницу, которую еще и найти надо. Бр-р-р! Зачем такая секретность?! Вам, что, лишних игроков на игре не нужно? И их лишних, привезенных вам денег?! Обычно такие не знакомые ни с кем, случайно зашедшие на сайт креативные индивидуалы довозят более 100% дополнительных взносов. Не мало, и очень приятно. Впрочем, всех случайных креаптивов в данном случае всосал в себя фестиваль «Нашествие», думаю. Так что на сложный и не однозначный рельефом полигон «Сталкера» поехали лишь в основном те, кому он был ранее известен (по одной или двум играм). И люди, достаточно упертые именно в РИ - чтобы проигнорировать ради них даже знаменитый рок-фестиваль. Приехали… первый день игры (то есть четверг)… как же нас мало-то… На локацию – от 2 до 10 человек. А локаций – всего три. Начало игры – без традиционного предигрового Парада. Так что общих фоток красивого антуража – даже и не предвидится. Хм… Лично мне, больше привыкшему к стандартному камуфлу, не проблема. А тем, кто приехал в красивом? Но дальше игра, вроде, потекла. Три основных локации: Васки, Берандийцы и Бринны – это три разных (биологически) народа на одной планете. Не плохая завязка. Васки – типичные Горцы (привет – «Легендам Шотландии») и Пираты (привет вам, «Корсары»). Как смешать и соединить в одном костюме Мак Лаудов и Джека Воробья? Думай, парень, думай…. Разуется, плащ и, разумеется, кота. Яркий камзол и треуголка – тоже не помешают. Можно напялить и кожанку (пираты и в таком ходили). Ну и видок выходит… Но главное – обилие висящего на тебе оружия. Разбойники, все-же. Робин Гуды, в общем. Берандийцы – посложнее, некая выжимка из Европы с кучей мелких государств, баронств, княжеств, герцогств и пр. Женщины – разумеется, в гламурных платьях, мужчины – а ля Пихота 14-16 века. Тоже не плохо. Есть даже и кольчуги. Очень не плохо. Но нет шлемов. Ну, да, чего же мы еще хотели в условиях сильно пересеченной местности? Чтобы люди периодически по склону кубарем катались, спуска вниз не заметив? Это – на наш стиль. Но защитных очков на носу – тоже нет. То есть, они как бы есть, но все постеснялись их надеть поверх гламура-то. Не могу сказать ни за, ни против. С одной стороны, при общим числе игроков пока что от силы 20 челов и всего 3-4 пневматических пистолетах… С другой стороны, если глаз будет все-же у кого-то выбит, то всякие отмазки «нас было мало» и «все были, вроде, вменяемые» не очень катят. Риск есть риск. Если он разумный – то да. Но и пожизневая безопасность – тоже очень важна. Тем более, что уже есть технология спрятать защитные очки под красивой полумаской из картона. Бринны – типичные… зеленокожие Орки. Ну, или Друиды, только без оленьих рогов. Отыгрыш роли дикого лесного племени а ля Могикане, Саксы или Неандертальцы. И – обилие местной лесной магии, заклинаний, обозначенных веревкой болот и пр. А возрастной состав – от детей 4 лет до мужиков лет по 40. Собственно, идеальный состав: так на полевые игры и нужно ездить - как на семейный праздник, с детскими луками и поролоновыми наконечниками стрел. Но будут ли они играть вне своей локации, когда дети периодически каши просят? Берандийцев – больше всего, они лучше всех вооружены (в арсенале есть даже пневматические пистолеты), но сильно грызутся между собой о том, какой барон – самый главный. Васков – всего двое. Один – пошел играть в кости в трактир, другой – вяжет из веревок и веток нормальные штурмовые стены. Ну-ну… Локация – первый и явный кандидат на вынос случайно прошедшим мимо боевым отрядом. Хотя… в ней есть еще один не учтенный стратегически важный фактор. Этот фактор – Лецитин. Который один, говорят, целой армии стоит. Что ж, игра теперь и покажет, правда это или нет. Бринны – минируют (обвязывают) весь свой лес паутиной веревочных болот. Готовятся к долгой, трудной и глухой осаде, не иначе. И эта партизанщина в их дремучем лесу вполне может выйти. Лес – реально очень дремучий и даже по жизни трудно проходимый. И есть еще таинственные Координаторы – а ля Прогрессоры, которые ходят по планете инкогнито и наблюдают, особо ни во что не вмешиваясь, но зная на удивление много. Разумеется, их роли – у Организаторов и приближенных к ним людей. Игротехнические роли, в общем. И вот… Трактир - мутит воду против Бриннов, подстрекая Берандийцев пойти на них в поход. Барны – плетут интриги друг против друга. Баронесса – тоже. Герцогиня – х/з, во что играет – пока не понятно. Князь – самый главный – держит на замке Арсенал и пытается всех примирить, управляя этим сбродом пассионариев. Ну-ну… На долго ли? Разумеется, нет. Бринн - поджигает трактир и сматывает удочки. Все берандийцы – бросаются тушить дорогое сердцу питейное заведение, но у них ничего не выходит. В этот момент на пепелище трактира пришел один из Васков, тащя на веревочке за собой труп оленя. Пытается его толкнуть за местные деньги. Но он не знает, что убийство Оленя – браконьерство. А-а-а!!!! Его хватают, тащат к Судье. Тот – тащит его к Князю. Придурковатому горскому браконьеру назначают отстроить трактир заново – в качестве наказания. Олень – уходит на кухню. Васк – в бешенстве, что не получил за него деньги, но не решается палить из своего единственного арбалета при таком скоплении врагов. Он рубит дрова и медленно багровеет от внутренней затаенной злобы. Тут приходит известие, что рядом в пещере что-то невнятно и грозно рычит. Судья и князь обращаются к браконьеру-васку с просьбой оставить в покое дрова и присоединиться к экспедиции по отлову этого Нечто. Он снова – уважаемый человек, плотно покушал в отстроенном трактире, в руках его арбалет, он идет на охоту… Из леса выбегает огромное троллеподобное Нечто, на которое не действуют арбалетные болты. Васк - выхватывает кинжал, князь – тоже, барон – верную катану… короткая битва заканчивается гибелью дикаря-васка. Над его трупом склоняется князь… его горло перерезает коварный барон и тырит у него ключ от арсенала. Вот и закончен жизненный путь великого Примирителя. Барон выдает общественности дежурную версию трагической гибели князя. Все- скорбят. Арбалет – перекочевывает в замок. Через некоторое время из арсенала исчезают все огнестрелы…. Но барон не умеет ими пользоваться. Один из Координаторов на свой страх и риск учит его пользоваться этим не обычным оружием. Зачем? А фиг его, Пришельца, поймет. В лесу начинают греметь первые выстрелы из пистолетов. Герцогиня – бесконечно ходит кругами по замку и плачет над телом папаши-князя. Васк - попадает в Мертвятник. Его тело с завязанными глазами хоронят в вырытой там бетонной могиле (почти склепе). Но под влиянием неведомой загробной силы он оживает в могиле, напрягается, отодвигает крышку гроба… и оживает. Пробираясь по черному загробному лабиринту под трешовую музыку. Он, наконец, находит выход, и попадает к престолу Владыки Смерти. Тот - допрашивает дух разбойника-васка и понимает, что тот разбойничал не потому, что был изначально жаден и зол, а потому, что быть таким требуют обычаи его народа. И он дает ему шанс осознать порочность такой боевой жизни и справиться. Теперь откуда ни возьмись по лесу бежит и рычит грозный тролль. Его толстую каменную кожу не берут сабли, шпаги, кинжалы, стрелы, даже пуль из пистолета нужно целых 6 штук. Или – удар двуручным мечом, топором или копьем. Но никто этого не знает. Все думают, что тролль настолько огромен, что неуязвим. И тролль творит по дорогам Берандии настоящее беззаконие, легко справляясь даже с целыми отрядами рыцарей. Усиление каждого отряда 1 пистолетом не помогает: его стрелок в случае быстрого и внезапного нападения не успевает сделать в тролля даже и трех выстрелов. Хорошо, что тролль никого не убивает, а лишь оглушает и грабит. А то бы Мертвятник быстро преполнился бы трупами. В это время внутренние разборки между баронами приводят к случайной гибели в них Герцогини. Но ее тяжело раненное тело путем таинственной лесной магии оживляют в своей деревне Бринны. В деревню васков с гор спускаются еще двое: молодая вдова одного из васков и сын убитого в пещере васка, в отличие от него умеющий хорошо стрелять не из арбалета, а из лука. Они видят хорошо укрепленный лагерь, но слышат слухи о бродящих по лесам лихих троллях и людях. Над планетой спускается ночь. В лагерь васком приходят очень разные гости: то забегает какой-то странный вооруженный мечом берандиец, больше похожий на мелкого вора-карманника, усиленно клеится к васкской вдове… То – заходят Судья и загадочным образом ожившая Герцогиня. Они хотят объединения с васками и бриннами и мести за гибель князя. То – заходит один из баронов, то – другой. Они - хотят герцогиню и максимального увеличения своей власти. Появляются и загадочные Координаторы и вешают всем на уши бредни о каких-то трехрогих пришельцах, космических кораблях, лучеметах, скафандрах высшей защиты, пистолетах и бескрайнем космосе с его миллионами иных рас. Бедная вдова-васка – чуть не падет в обморок от всех этих сказок. Воин-васк – упорно держится и переваривает в своей тупой горской голове услышанное. Наследственна память его предков (тоже выходцев с планеты Земля) подсказывает ему, что лапша про космические корабли – не бред упившихся пивом трехрогих Координаторов. Но наличие на планете огнестрелов – это Зло, которое не может привести ни к чему, кроме гражданской воны всех со всеми. Поэтому васки и ненавидят любую сложную и продвинутую технику: будь то автомобили, танки, пароходы или самолеты. Она не приносит никому счастья, делая всех лишь Несчастливыми. И в разгар этого застолья, когда в очередной раз заглянувший на огонек берандиец раздувает огонь костра взмахами огромного васкского топора (по кличке «Попутный Ветер»)… К воротам крепости горцев является барон Неталь, вооруженный автоматом. Он уже предельно нагло требует себе в жены герцогиню. Его развязный тон оскорбляет гордых и вспыльчивых васков и они отвечают ему, чтобы он шел нафиг, а герцогини здесь нет (ее и судью прячут в глубине деревни и выводят оттуда по тайной тропе). Потоптавшись в темноте под самыми воротами, барон решает не испытывать судьбу, идя на ночной штурм с автоматом против стрел. К счастью для горцев, он не знает, что деревню в данный момент защищают всего 2 лука. А один из них – к тому же - в руках женщины, лишь недавно научившейся стрелять. Наутро васки просыпаются первыми в крайней тревоге за свою безопасность. Пивной угар у всех у них в головах прошел. И они решают попросить Бриннов укрепить лагерь еще и магическими средствами. Например, волшебной иллюзией. Один из васков - уходит в кабак – выслушивать и высматривать последние новости. Другой – уходит к бриннам вести переговоры о тайном союзе. Они венчаются успехом. Бринны - колдуют над воротами, ставя на них иллюзию непроходимой каменой стены, и над стеной – ставя над ней иллюзию ворот. В этот момент из рейда возвращаются еще трое васкских пиратов с добычей. Они одеты в дорогие берандийские камзолы, хорошо вооружены. Поскольку поселение (деревня) – теперь очень хорошо укреплено и в относительной безопасности, они идут в трактир, предварительно помолившись о здоровье, удаче, хорошем приеме, попутном ветре… но захватив с собой на всякий случай и некоторое оружие. Они напарываются по дороге на тролля. Применив против него все свои молитвы, они не добиваются нужной им цели (чтобы тролль отстал от них на фиг). Тогда капитан поднимает в воздух огромный топор (по кличке «Попутный Ветер») и машет им на тролля, желая ему Попутного Ветра. Тролль – успевает оглушить дубиной двоих, а потом, корчась от смеха, убегает. Капитан - дотаскивает до деревни двоих оглушенных попутчиков. Там они приходят в себя и решают идти в поход на тролля до полного его изничтожения. Но на этот раз они вооружаются едва не до зубов. Их рейд против тролля кончается у дверей трактира, где происходит очередная жесткокая резня за власть между баронами. Они, конечно же, в нее ввязываются, не обращая внимание на то, что один из баронов – с автоматом. Финал: барон – ранен в спину, но его спасла от смерти скрытая кольчуга, капитан – тяжело ранен из автомата. Его дотаскивают до лагеря и зовут лекарей-бриннов. По дороге в их деревню спешит отважная вдова… и тонет в одном из болот. На ее поиски отправляют уже двоих Васков: одного – с луком, другого – с мечом. Они натыкаются возле трактира на отряд бриннов, закрывающий проход к болотам готовой двинуться туда армии берандийцев. Короткие переговоры кончаются тем, что бриннский лекарь уходит в лагерь Васков под охраной мечника. Лучник – присоединяется к бриннам и встает на их сторону. Лекарь – спасает капитана пиратов от смерти, дав ему волшебный, но очнео противный на вкус настой. Бринны, так и не дождавшись армии берандийцев, уходят обратно в свои болота. Благодарные пираты – ведут туда же лекаря бриннов под охраной всего своего отряда. Ближе к ночи общая обстановка немного нормализуется. Бринны – ожидают с минуты на минуту вторжения берандийцев, в деревню Васков – приходит герцогиня и предлагает им военный союз, а их капитану – свадьбу с ней и герцогство. Они – отказываются, предпочитая остаться просто пиратами. В этот момент к воротам деревни снова приходит барон Неталь с автоматом и нагло требует входа. Но васки, которых стало заметно больше, отвечают ему презрительным смехом, не веря в эффективность не виданного ими никогда автомата. Потоптавшись перед воротами и опять не решившись идти на штурм, барон снова уходит, не получив искомого. Герцогиня – тоже уходит от них ни с чем, поскольку васки ответили отказом в союзе и ей. Боле того: они, услышав от нее, что барон Неталь готовит им ловушку, выслав предгорные леса фальшивый караван (в доспехах и с оружием), игнорируют и его. Караван - долго ходит кругами мимо стен, потом – отправляется восвояси, так и не сумев выманить горцев из крепости. А пираты – собираются и опять разбойничать уходят в море. В деревне – остаются опять лишь двое. Вернее, лишь 1 васк, ибо второй – пропадает целыми днями в трактире. То, что по ходу дела он заходит и в деревню бриннов, учась там магии и траволечению – большая тайна. Тогда оставшийся васк берет в руки лук, стрелы и идет гулять по лесу, надеясь найти там бриннов. Он понимает, что берандийцы рано или поздно пойдут войной на их болота, и собирается предложить им укрыться на время этих военных действий в деревне Васков. К тому же и защитников ее станет в несколько раз больше, если что… В лесу он встречает, вместо бриннов, гуляющего там с автоматом барона и его верного слуга. Барон сперва грозит ему судом за браконьерство в его лесах. Но, поскольку трофея и явных доказательств – еще нет, он предлагает ему доставить оленя к его свадьбе с баронессой. За деньги, разумеется. Так что эта охота/браконьерство приобретает уже официальные формы. Васк – соглашается. Уйдя после встречи с бароном дальше в лес, он встречает там бриннов, прячущихся в чаще леса. Короткие переговоры кончаются тем, что они дают ему настой смертельного яда, которым можно при случае отравить барона Неталя. Но нужно подлить это ему непосредственно в пищу. Теоретически, ситуация для отравления – почти идеальная (можно добавить яд в оленя и травануть всю свадьбу). Есть лишь 2 проблемы. На свадьбе может присутствовать бродячий баск-менестрель, постоянно подвизающийся в трактире. Его гибели никто не хочет. Вторая проблема кроется в том, что герцогиня может свихнуться на почве безысходной смелости и тоже попытаться присутствовать на свадьбе – чтобы разрезать там барона Неталя и его новоявленную жену. Ее гибель – тоже не в тему интересов бриннов, да и басков, если смотреть по сути дела. И в этот момент васк вспоминает про смутно слышанный им слух о том, что она в свое время лечилась у бриннов от смертельной раны. Но, вроде бы, получила в довесок и не чувствительность к ядам. Так что герцогиня может выпить яд на брудершафт с бароном, вообще ничем не рискуя. Вот кто – идеальный отравитель. Нужно лишь успеть отловить ее до начала свадьбы и заинтересовать идеей отравления…тех людей, которые ей ненавистны и мешают приходу к власти. К тому же – собираются развязать войну с бриннами. Ему несказанно везет – он находит герцогиню у самого замка. Она выходит оттуда и сообщает ему, что организовала переговоры между берандийцами и бриннами. При этом она несет великолепную околесицу в духе: «и залогом за жизнь посланца бриннов послужит моя жизнь», непроизвольно вертя кинжал возле самого своего горла. Пират понимает, что она заметно тронулась мозгом. Одно дело – опасно рискнуть, подливая на глазах у всех яд в бокал и себе, и барону. Другое – идти на гарантированную смерть в совершенно безнадежной ситуации каких-то там переговоров, сорвать которые можно просто убив (по какому-то мелкому поводу) на них ее, герцогиню, и без того мешающую Неталю придти к максимальной власти в державе озабоченных войной берандийцев. Он отводит ее в деревню горцев и, собрав туда ее и второго васка, описывает свой план решения всех проблем, показывая склянку с ядом бриннов. Герцогиня – гордо отказывается от проведения отравления. Что ж, это ее жизнь и ее выбор. Васк – отправляется в лес и притаскивает оттуда труп оленя, заглянув предварительно к бриннам и сообщим им о концепции смертельно рискованных Переговоров. В это время в деревню васков с моря возвращаются пираты. Они с добычей (добыли каких-то 5 волшебных кинжалов), но потеряли помощника капитана и самого капитана. На их место – взяты новые люди из их среды. Часть из них отправляется на переговоры, часть – в трактир (просто пить там, отмечая и свое возвращение и чужую свадьбу), часть – остается пить до полного бодуна в лагере. Переговоры – проходят в присутствии всех 3 местных рас: Бриннов, Васков и Берандийцев. Но главная интрига - между берандийцами и бриннами. Они договариваются до вооруженного нейтралитета по отношению друг к другу. Самое удивительное, что герцогиню на них никто не убивает, хотя там присутствуют и барон и баронесса, чьей власти она серьезно мешает. К вечеру в лагерь Васков приходит еще одна молодая девушка из горцев. Туда же – заглядывает и местный молодой стражник при бароне Нетале. Они – мгновенно воспылали любовью друг к другу и решили пожениться. Васки – приглашают на свадьбу и своих верных союзников-бриннов. Внезапно на нее является и сам барон Неталь с баронессой, но на этот раз без автомата. К счастью, хорошо выпив, он уходит пить в трактире. Тут (к вечеру) являются и все бринны. Всю ночь в деревне Васков идет славный гудешь, музыка, песни и прыжки через костер. Внезапно из леса в горы прибегает с выпученными глазами новый капитан пиратов и сообщает, что прирезал у входа в трактир герцогиню. На вопрос «на фига?» он отвечает: «просто так, захотелось! Было ловко и круто!» В первый момент у Васков появляется гениальный план: с помощью магии бриннов поменять капитану внешность на облик герцогини у верить всех, что она жива. Но потом они забивают на это, - так же, как и уже не совсем трезвые бринны. Через час-другой все - настолько пьяны, что не обращают внимание на смысл услышанного известия и его последствия для мира на этой планете. Под стенами деревни появляется возбужденный и разгоряченный погоней Судья, вопрошая, не видел ли кто здесь капитана Васков, убийцу герцогини. Горцы – с хохотом отвечают ему не правду: что здесь у них сейчас нет капитана, и они его не видели, а потом – продолжают пить и гулять на свадьбе. Капитан – вылезает из одной из хижин и начинает пить, петь и плясать вместе со всеми. Накачавшись пивом, пираты и стражник устраивают в темноте шуточную битву на легких и коротких мечах. Это кажется им тоже очень весело, даже периодические попадания по пальцам друг другу. Впрочем, это – и впрямь - не очень опасно. В игре – безхитовая, анатомическая система подсчета повреждений персонажей. Попадание в палец – выключает из игры лишь этот палец, попадание в руку – выключает из игры лишь эту руку. В ногу – лишь ногу. Только попадание в тело – дает более-менее серьезные последствия для игровой жизни персонажа (тяжелое ранение). Лишь на кольчугах оставлена 3-хитовая система повреждений – при стрельбе по ним пулями и стрелами, болтами, а также ударами одноручных мечей и кинжалов. Двуручное оружие – игнорирует кольчугу и любой другой доспех.
Великая_и_Ужасная: Мдя. Супер игра. 20 человек под Москвой. Я валяюсь.
Арлекин: На игру приехали лучшие из лучших. Те, для кого поиграть в подмосковных лесах - гораздо интереснее, чем поорать и попить пива перед сценой фестиваля "нашествие". Возможно, и это наложило отпечаток на игру, сделав ее более сложной и интересной. Но такие Образцы тем и хороши, что в них как в капле воды отражаются все проблемы наших РИ. Проблема "в чем ты приехал - в камуфле, льне или в шелке" - давно уже снята со обсуждения и рассмотрения и признана незначительной для игрового процесса. Ее продолжает муссировать лишь маленькая группа сектантов от ролевого движения. Точно так же и Гуманность игрового оружия - тоже уже не вопрос: обклеиваем все пенкой, а то, что не обмотали поролоном - делаем очень легким и без острых краев. Проблема - уже решена и не стоит заострять на ней внимание. Даже мечи из пресловутой лыжи - в полне гуманны, ибо мегалегкие и не дают возможности сломать что-то провинику излишне сильным ударом. Тексталитовые сабли и шпаги - в руках лишь тех, кто достаточно слиьный, чтобы касаться ими пртивника очень нежно. Кардинальная проблема - уже не в этом. И даже не в хитовой системе, которая умерла как разложившийся и уже гниющий труп. Главная проблема современных РИ - в написании сложного и неоднозначного Сюжета. А точнее - в доверии писать и сочинять на игре его самим игрокам, практически не вмешиваясь в игровой процесс.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: На игру приехали лучшие из лучших. - Возьмите лучших из лучших! - Лучшие из лучших зализывают раны. - Ну, тогда возьмите лучших из худших! (с) Арлекин пишет: Проблема "в чем ты приехал - в камуфле, льне или в шелке" - давно уже снята со обсуждения и рассмотрения и признана незначительной для игрового процесса. Ее продолжает муссировать лишь маленькая группа сектантов от ролевого движения. Прааавда??? Арлекин пишет: Точно так же и Гуманность игрового оружия - тоже уже не вопрос: обклеиваем все пенкой, а то, что не обмотали поролоном - делаем очень легким и без острых краев. Проблема - уже решена и не стоит заострять на ней внимание. Даже мечи из пресловутой лыжи - в полне гуманны, ибо мегалегкие и не дают возможности сломать что-то провинику излишне сильным ударом. Конечно, не стоит. Зачем? Говнодевайс прекрасно гармонирует с говнокостюмом. Арлекин пишет: И даже не в хитовой системе, которая умерла как разложившийся и уже гниющий труп. О как. А мужики-то и не знают... (с) Арлекин пишет: Главная проблема современных РИ - в написании сложного и неоднозначного Сюжета. А точнее - в доверии писать и сочинять на игре его самим игрокам, практически не вмешиваясь в игровой процесс. Прально. Нефиг вмешиваться. Собрал бабки и не вмешивайся больше, пусть играют, как хотят, можно хоть вообще домой с полигона ехать...
Зеленый и Ужастный : А, я понял. Это был Всемирный Съезд Неуловимых Джо? 5-10 никому не известных "лучших из лучших" с высот своей славы бросают вызов многим тысячам "сектантов"... Кстати, Гуру многократно упрекал (и тут упрекает) непризнающих его игроков и мастеров в повальном пьянстве. А тут преподносится как самые яркие эпизоды банальное бухалово и махалово. бред упившихся пивом трехрогих Координаторов К счастью, хорошо выпив, он уходит пить в трактире Всю ночь в деревне Васков идет славный гудешь потом они забивают на это, - так же, как и уже не совсем трезвые бринны. Через час-другой все - настолько пьяны продолжают пить и гулять на свадьбе. Капитан – вылезает из одной из хижин и начинает пить, петь и плясать вместе со всеми. Накачавшись пивом, пираты и стражник устраивают в темноте шуточную битву Хде же суперпуперэстетика, где перлы-то интеллекта, где вершины игрового творчества? Ни одного не вижу. Этот фактор – Лецитин. Который один, говорят, целой армии стоит Себя не похвалишь, кто ж похвалит? Воистину, если Гуру расхваливает какую-то игру как редкостное по прелести событие, в одном ему поверить можно: с этой игры НЕ ПРОГНАЛИ ГУРУ!!! Событие, и вправду, редкостное - а вот насчет прелести именно поэтому верить не стоит...
Фельдинтендант: Великая_и_Ужасная пишет: Собрал бабки и не вмешивайся больше, пусть играют, как хотят, можно хоть вообще домой с полигона ехать... Ну конечно, ведь сбор бабла - это единственное мастерское дело доступное уму Гуру. Самое прикольное, что будучи игроком он постоянно возмущается "поборами не за что", а пытаясь представить себя мастером - жаждет собрать побольше денег ровно за то самое "не за что", ибо ничего делать на игре он не собирается.
Мак-бис: По пьянке. Учитывая имевшую место быть погодку, пребывать в лесу можно было только находясь в несколько измененном состоянии сознания. В этом случае - пьянка является относительно дешевым и уголовно не наказуемым способом достижения оного.
Зеленый и Ужастный : я, например, помню. как на первых ХИшках и некоторых других удачных играх народу было пофиг, дождь или не дождь - люди ИГРАЛИ. Ну да, можно и это считать "измененным состоянием сознания"... Но ни пьянок, ни тем более наркоты там и близко не было.
Begemot: Каждый воспринимает любой текст на своем уровне. Я это уже заметил. Кому интереснее пьянство медицинским спиртом - возмущается тем, что люди упиваются до чертиков дорогущим по его мнению пивом. Других - коробит то, что люди Играют, а не трясут друг перед другом своими занавесочными шелками. Каждому - свое. Меня же заинтересовал более важный игротехнический момент. Неоднократно упоминается Арлекин пишет: И в разгар этого застолья, когда в очередной раз заглянувший на огонек берандиец раздувает огонь костра взмахами огромного васкского топора (по кличке «Попутный Ветер»)… Это что такое за ковыряло?! Это какой аццкой секирой можно костер раздувать?!
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Каждый воспринимает любой текст на своем уровне. Угу, но если текст идиотский - как-то сложно его понять иначе чем идиотский Кому интереснее пьянство медицинским спиртом - возмущается тем, что люди упиваются до чертиков дорогущим по его мнению пивом Мне, например, никакое пьянство не интересно. Да и то, что где-то там какие-то нафиг не интересные мне люди упиваются до чертиков пивом - их проблемы, тем более, меня не волнует кто сколько за то пиво платил. Однако меня возмущает, что детскую войнушку с недетской пьянкой нам преподносят как идеал ролевой игры. Дальше объяснять? Других - коробит то, что люди Играют, а не трясут друг перед другом своими занавесочными шелками. Интересно, кого это коробит? Покажите-ка пальцем Гуру, как всегда, путает пень с ярмаркой. Если реконы трясут своими одеяниями, то уж одеяния не занавесочные. Если ролевики бегают в занавесках, то уж они ими не трясут (кроме как над костром с целью просушить). А насчет игры на этой игрушке-войнушке-пьянке я все-таки жажду подробностей. КАК, в чем там проявилась та самая Игра-с-Большой Буквы, о которой нам столько твердили большевики?! какой аццкой секирой можно костер раздувать?! Резиновой. Без проблем
Гунтер: Зеленый и Ужастный пишет: Резиновой. Без проблем Аххаххахаха +1 Да у меня тоже есть сходный опыт )
Morequendi: А еще где-то раньше Гуру говорил, что игры где присутствует менее 100 человек, суть мегаотстой... чо-то логика сбоит
Chaplain: Зеленый и Ужастный пишет: с этой игры НЕ ПРОГНАЛИ ГУРУ Прецеденты были?
Зеленый и Ужастный : Chaplain пишет: Прецеденты были? Прецеденты чего? Прогоняния? Ну, например, Маккавити это совершил, отчего до сих пор Гуру ядовитыми соплями исходит. Непрогоняния? Тоже были. о каждом из них Гуру пишет в духе "об этой игре еще много лет будут рассказывать легенды..." И еще было и будет немало игр, на которых Гуру побывать не судьба: если и заявится, будет послан автоматически.
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: И еще было и будет немало игр, на которых Гуру побывать не судьба: если и заявится, будет послан автоматически. Сылочки на игры и организаторов - в студию. Я пока слышал лишь об ОДНОЙ игре, с которой Гуру вежливо попросили уехать. Так что люди, удаляющие его с игры, - пока что в явном и абсолютном меньшинстве. На дадной же игре меня заинтересовал вовсе не аццкий топор. Хотя и на него поглядеть было бы интересно. Меня очень заинтриговали вот эти роли: Арлекин пишет: И есть еще таинственные Координаторы – а ля Прогрессоры, которые ходят по планете инкогнито и наблюдают, особо ни во что не вмешиваясь, но зная на удивление много. Разумеется, их роли – у Организаторов и приближенных к ним людей. Игротехнические роли, в общем. Как и во что они на игре играли? Судя по этому: Арлекин пишет: Появляются и загадочные Координаторы и вешают всем на уши бредни о каких-то трехрогих пришельцах, космических кораблях, лучеметах, скафандрах высшей защиты, пистолетах и бескрайнем космосе с его миллионами иных рас.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Сылочки на игры и организаторов - в студию. Я пока слышал лишь об ОДНОЙ игре, с которой Гуру вежливо попросили уехать. Ну если ломание факела об голову Гуру - вежливая просьба... А для оценки гурьских перспектив достаточно сравнить его "рецепты" изготовления прикида и антуража с требованиями большинства проводимых ныне игр. Почувствуйте разницу
Великая_и_Ужасная: Ну вот, со "Знамен Самураев" Гуру попросили. Насколько вежливо - не в курсе. Но ГМ Джованни говорил что-то про раколовку...
Фельдинтендант: Чтож, ждем очередную порцию вони на тему самураев в 30-ти слоях подкладки.
Chaplain: Зеленый и Ужастный пишет: А для оценки гурьских перспектив достаточно сравнить его "рецепты" изготовления прикида и антуража с требованиями большинства проводимых ныне игр. Почувствуйте разницу Почти тоже самое будет ,если одна из его ипостасей сдержит свое слово и приедет, скажем, в "Виртуоз" или "Содружество" и будет всем выносить мозг со своим видинием правил и бека Молота Войны.
Gomozebra: Мне почему-то внетренне кажется, что на "Самураи" этот Гуру и не собирался ехать. Он просто осторожно прощупывал на сайте, есть ли в ролевой тусовке настоящие специалисты по истории Японии, знающие больше его. Такое - не редкость и вполне возможно. 1 человек не может знать всего на свете. Но боюсь, результатом его общения на том форуме стало осознание факта, что настоящих историков по Японии в ролевой тусовке нет. То есть, фактически, все остальные спорщики - еще большие профаны в этой сфере, нежели он. И это - печально. Я заходила на этот сайт и дико угорала от хохота над каким-то Тенно (считающим самого себя великим лучником), который удивленно вопрошает: "А откуда дровишки, что при европейском хвате тетивы стрела контролируется лучше, чем при восточном?" Да ниоткуда. Возьмите в руки любой лук, наложите на тетиву стрелу, а потом - зажмите ее по-восточному (между большим и указательным пальцем), стрельните... а потом - по-западному (между указательным и средним), и снова - стрельните. Максимум через 50 стрел почувствуете разницу. Сколько было самострелов (самопроизвольных спусков тетивы со стрелой, летящей в глаз товарищу)? Вопросы - отпадут сами собой. Думаю, обсуждать такие элементарные вопросы могут только Нубы. Нормальные стрелки из лука - обсуждают тонкости стрельбы на 30-50м, а то и на 100-200м, учет влияния ветра, влажности воздуха, плотности атмосферы... вместо того, чтобы втыкаться умом в элементарные понятия разного хвата стрелы и тетивы, которые можно посмотреть в любой книжке по теме или даже журнале. На этой же игре ("Этот мир - наш") меня очень обеспокила какая-то "повернутость" (замороченность) всех пероснажей на борьбе за Власть. Неужели если собрать группу совершено не знакомых между собой людей и дать им играть в игру по любому миру... получится грызня сельдей в бочке? Неужели мы (люди) настолько безнадежны?
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Мне почему-то внетренне кажется, что на "Самураи" этот Гуру и не собирался ехать. Правда? А всем остальным почему-то наоборот показалось... Но это дело обычное - вся рота не в ногу, один Гуру в ногу. Gomozebra пишет: Он просто осторожно прощупывал на сайте, есть ли в ролевой тусовке настоящие специалисты по истории Японии, знающие больше его. Такое - не редкость и вполне возможно. 1 человек не может знать всего на свете. Но боюсь, результатом его общения на том форуме стало осознание факта, что настоящих историков по Японии в ролевой тусовке нет. То есть, фактически, все остальные спорщики - еще большие профаны в этой сфере, нежели он. Все, пацталом однозначно. Gomozebra пишет: На этой же игре ("Этот мир - наш") меня очень обеспокила какая-то "повернутость" (замороченность) всех пероснажей на борьбе за Власть. Ага, вот и этот клон Гуру проговорился. Gomozebra пишет: Неужели если собрать группу совершено не знакомых между собой людей и дать им играть в игру по любому миру... получится грызня сельдей в бочке? Неужели мы (люди) настолько безнадежны? Вы, Гуру, безнадежны. Это факт неоспоримый. А остальные люди - разные бывают.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Мне почему-то внетренне кажется, что на "Самураи" этот Гуру и не собирался ехать Мне почему-то кажется, что зелен виноград... и вообще гранаты у них не той системы
Арлекин: Как обычно, завистники бессильно шипят. Но это - и не ново, не так ли? Они опять заметно опозорились и остались в явном меньшинстве. При этом, что интерсно, Лецитин не прилагает к этому практически никаких заметных усилий. Он просто остается самим собой, выкладывает в сеть реальные факты и знания... все остальное происходит уже самопроизвольно. Те, кто ни фига не знают в теме, но пытаются организовать игру, - дискретидитируют сами себя по полной программе. Так что поясняю для имеющих Разум. Вот он - этот теперь уже знаменитый толчковый топор "попутный ветер": Он сделан из палки с деревянными "ушами", резины и наклееной снаружи пенки. Снаружи - прошито леской и побрызгано серебрянкой. Технология с блеском прошла испытания раздуванием костра, боевкой, кастованием заклинания против тролля... Мегарулез. Недопуск на любую игру - практически исключен (гуманность - заметно выше любой нормы, удобство пользования - тоже). Единственный недостаток - одноручный. Но двур сделать по той же технологии - не проблема. Теперь про Координаторов. Сильно похожи на Проогрессоров - это да. Но в их задачи не входило тащить местные расы за уши к Светлому Будущему. В их задачи входило: Основная - заставить 2 из 3-х местных рас эмигрировать с планеты (по конвенции на 1 планете должна жить лишь 1 раса), Вторичная - отловить одного из своих, попавшего на планету в бессознательном состоянии и, очнувшись, начавшего мутить там воду не в тему основной линии Координаторов. Вторичную задачу - они выполнили, поймав своего, сумевшего-таки восстановить себе память и опутавшего интригами практически все. Они оглушили его, 3 раза выстрелили в него из пистолета, подлечили в лазарете и выбросили в открытый космос. Видимо, так сильно уже ненавидели? А вот с первой задачей - вышла осечка. Местные расы упорно не захотели улетать, более того - не захотели и воевать, наоборот: замирились друг с другом. И координаторы улетели с планеты, бросив ее на произвол судьбы. Надолго ли? Кто знает? По сюжету автора этого мира, в следующей игре должна последовать Зачистка планеты силами Космодесанта. Как его качественно отыграть - уже на ходу придумано: надеть на себя мешок для мусора, изображающий скафандр высшей защиты, проткнув его в нужных местах головой и руками, и взять в руки пистолеты с лцу и фонарями подсветки.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: подлечили в лазарете и выбросили в открытый космос. Логично-то как... Арлекин пишет: надеть на себя мешок для мусора, No comments! Арлекин пишет: топор "попутный ветер": Здравствуй, ностальгия... 15 лет назад такие поделия были не редкостью (лыткаринский транспортер лишили ленты, и всю эту ленту, неск. десятков метров, на такие вот "топоры" порезали!), а сейчас нам, судя по мощной рекламе, хотят эту "топмодель, хит сезона" впарить как новинку. Арлекин пишет: Как обычно, завистники бессильно шипят. Но это - и не ново, не так ли? Да уж. Гуру, поливающий ядовитыми соплями то, что ему недоступно - картинка типичная.
guest: Сылочки на игры и организаторов - в студию. Я пока слышал лишь об ОДНОЙ игре, с которой Гуру вежливо попросили уехать. Так что люди, удаляющие его с игры, - пока что в явном и абсолютном меньшинстве. Гуру, но вас ведь никто за язык не дёргал. К "Знамёнам Самураев" могу ещё добавить "Время Королей". Любуйтесь на изощрённую изобретательность Гуру: http://kingstime.ru/index.php?kind=13&sub=&orders=1&id=3187
Фельдинтендант: Там и фамилия другая, у Гуру еще поддельные паспорта на несколько фамилий есть? Или он на шарапа решил проехать, типа при регистрации он-лайн не прочухают, а на полигоне поздно будет? Зы-ы, а жаль, что отклонили, я б его там отловил с ребятами и в зиндан до конца игры...
Великая_и_Ужасная: Фельдинтендант пишет: Или он на шарапа решил проехать, типа при регистрации он-лайн не прочухают, а на полигоне поздно будет? Типа того, по ходу дела.
Арлекин: Есть тут знатоки Русского языка? Прочухаете смысл мега-стеба с фамилией?
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Прочухаете смысл мега-стеба с фамилией? Этот жалкий каламбур вы называете мега-стебом? Сочувствую. Тяжело, наверное, с таким чувством юмора живется... Берсенем в Древней Руси называли крыжовник; от прозвища человека, его разводящего, возможно, и образовалась фамилия, известная с XV в. Ларчик-то просто открывался.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: сть тут знатоки Русского языка Да вроде у всех с этим нормально, кроме Гуру, а что? Арлекин пишет: Прочухаете смысл мега-стеба с фамилией? А кому оно нафиг надо? Пускай себе Неуловимый Джо и дальше хвалится своей неуловимостью, все равно никому нафиг не нужен...
Великая_и_Ужасная: Зеленый и Ужастный пишет: А кому оно нафиг надо? А мне вот еще интересно, зачем тут Гуру на свою фамилию акцент делает... Хочет показать, что его предки разводили крыжовник? Ну, так никто и не сомневался, что Гуру у нас не голубых кровей...
Зеленый и Ужастный : Да велика ли разница, кто предки... Может, и хорошие люди были, да вот у потомка ДНК подвела в итоге.
Irrtum: Вау! Теперь я понял, почему у Гуру такое кристально-чистое и трепетное отношение к своей Чести! Это у него в крови? Цените момент! Не часто можно встретить такого человека в обычной жизни.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: у Гуру такое кристально-чистое и трепетное отношение к своей Чести! Да-да. У человека, который брешет как сивый мерин и не имеет привычки отвечать за свои слова, и честь какая-то особенная, и отношение к ней уж больно трепетное. Гуру, да только за последние дни на моих глазах вы столько нагнусили тут, что любая ссаная половая тряпка чище вашей, кхм, чести.
Tortilla: Какой, однако, изысканный Жаргон у Зеленого и Ужасного... сразу видно: с Ородруина примчался и воспринимает весь мир в своих, ородруинских понятиях.
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: изысканный Жаргон Что делать: с нормальным человеком можно пользоваться нормальным языком, но идиот называется идиотом, брехня - брехней, и подонок не заслуживает именования иначе чем подонком. Гуру уже слишком прочно заслужил отношение к себе как к неуподобищу, об которое приличные слова марать не хочется.
Gomozebra: Нормальный и достойный человек всегда выражается Культурно. А вот тот, кто не умеет упорядоченно мыслить и сливает одну тему за другой, - неизбежно скатывается на ругательства и пожизневые издевательства. Закон Жизни.
Мак-бис: Эт-точно. Ну прям как Гуру собственной персоной!
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: тот, кто не умеет упорядоченно мыслить и сливает одну тему за другой Я думаю, мы тут все знаем, кто это у нас такой
Begemot: Да-да, я очень благодарен Зеленой и Ужасной, что флудит на этом форуме. Есть над кем от души посмеяться.
Зеленый и Ужастный : Есть примеры хоть одной темы, слитой Великой и Ужасной? Или мной? Или Фельдинтендантом? Или иными разумными людьми? Примеры и цитаты в студию, козел. А вот тем, слитых гурьскими клонами - отсюда и до горизонта. Неуч, идиот, понтоколотитель любит публично садиться в лужу, как свинья.
Вампир: Не уверен, что понимаю, что такое подростковое понятие "слитая тема", но примеры того, как пытающиеся учить всех уму-раузуму понтоколотители с Манора сами садились в лужу - есть почти во всех темах. И самое интерсное, что обычно все это начинается с фразы из серии "Гуру - козел, - потому, что..."
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: примеры того, как пытающиеся учить всех уму-раузуму понтоколотители с Манора сами садились в лужу - есть почти во всех темах. Пяток-другой таких примеров можно?
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: Пяток-другой таких примеров можно? К несчастью, они - во всех темах.
Фальстаф: К несчастью, во всех темах Г.У.Р.У. сливает, уходит от ответа, меняет тему разговора и ни разу не смог хоть что-то доказать, ну кроме того что он идиот.
Темная Drow: Главный минус и недоработка организаторов - что Темных эльфов и даже Ниндзюков в игру не включили. А остальное - нормально.
Наталья МВ: Темная Drow пишет: Главный минус и недоработка организаторов - что Темных эльфов и даже Ниндзюков в игру не включили. Ну, куда ж без ниндзюков-то...
Арлекин: Проект вышел на удивление интересным и закладывающим большие основы на будущее по многим направлениям. К примеру: отыгрыш боевой техники. Посмотрите-ка на картинку http://jpe.ru/1/max/190708/0sxalccg68.jpg Думаю, все опытные ролевики уже догадались: это - отыгрыш пиратской шхуны, отплывающей от берега. Про красоту и антуражность костюмов - я, конечно, не упоминаю: она очевидна. Но гораздо интереснее то, что для отыгрыша шхуны люди накрылись неким парусом из искусственого шелка. Эта технология встречается на РИ уже не впервые (можно вспомнить даже игру "Копенгаген", с гордостью упомянутую у Грибных эльфов - они ее успешно сорвали, сымитировав игровую валюту советскими монетами и закупив на нее в игровом трактире ящик водки). Однако, любое очевидное Зло (в данном случае - маленькая тряпка на головах у игроков для отыгрыша парусного корабля) может быть видоизменено до неузнаваемости и станет Добром. Обратите внимание на вот эту схему, http://jpe.ru/1/max/190708/0jtt6vyq4q.jpg а также на эту http://jpe.ru/1/max/190708/0eq1hfatar.jpg и на эту http://jpe.ru/1/max/190708/0h44wu7huj.jpg
Зеленый и Ужастный : Рисунки (пышно поименованные "схемами", хотя больше похожие на каракули третьеклассника), как обычно, кособоки-криворуки и малоосмыслены. А единственная фотография с людьми, закутавшими головы мусорным мешком, оставляет еще более идиотское ощущение. Остается предположить, что содержимое этих голов делает их достойными именно такой упаковки...
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: Рисунки (пышно поименованные "схемами", хотя больше похожие на каракули третьеклассника), как обычно, кособоки-криворуки и малоосмыслены. Как обычно: сами и так не умеем рисовать, а все равно - высказываемся. Если бы это Репин или Айвазовский критиковали, да хоть бы и Пабло Пикассо - стоило бы послушать. А так... какой-то Зеленый враль и доносчик... Критика из таких уст - почти комплимент.
Наталья МВ: Ork пишет: Как обычно: сами и так не умеем рисовать, а все равно - высказываемся. Вот, представь себе, умеем. Повторишь? *(Даю тебе, учитывая твои кривые руки, целых две недели. ) Хотя для того, чтобы понять, что есть что - не нужно быть даже невеликим художником, а не то, что Репиным. Достаточно простого и наглядного сравнения. Или Сенька-говномаз хочет свои каракульки поставить в один ряд с работами Айвазовского и Пикассо?
Раския: Зеленый и Ужастный пишет: Пяток-другой таких примеров можно НЕ могу смолчать.с нашего портала Виктор отнюдь не мой бот, его фото есть на нашем форуме.Чмырит Манор уже ДВЕ НЕДЕЛИ. Там уже вопят... ЭТо форумный терроризм.
Арлекин: У!!! Наконец-то Наталья нормальные пикчи где-то (на менте Викинга?) скачала!!!! На улице нормальных людей - праздник. Но я тоже умею качать обалденные картинки. Готовтесь, взрыв мозга....
Зеленый и Ужастный : 1. Что в этой картинке "обалденного"? 2. При чем тут она? 3. Гуру хоть раз одарит нас образцами своего дизайнерского искусства? Все, что он тут до сих пор нам показал - это бездарные кривые каракули.
Halberder: Раския пишет: НЕ могу смолчать.с нашего портала Виктор отнюдь не мой бот, его фото есть на нашем форуме.Чмырит Манор уже ДВЕ НЕДЕЛИ. Там уже вопят... ЭТо форумный терроризм. ути-пути
Gomozebra: Очень любопытные картинки. Наталья наконец-то сподобилась привести платье нормального цвета, характерного не для простолюдинов. Судя по интенсивности синей окраски, средний класс. На верхний средний - не тянет (мало украшений), для нижнего среднего - слишком ярко-синий оттенок. Редкий и дорогой в средние века цвет. Очень интересно и правильно отсутствие на лице девушки косметики. В древности женщина с пудрой или губной помадой на лице, тенями для глаз - считалась проституткой. Так что даже высшим сословиям приходилось гордо носить на носу свои веснушки. Книга в руке указывает на образование. Вероятно - церковное или в какой-то магической школе. Уметь читать и писать - редкий дар в средневековье. Даже купцы - не все умели писать и читать. Для их операий было достаточно просто умения считать и различать написания цифр. Рисунок от Арлекина - тоже весьма интересен. Вооруженные девушки - обычное явление в РККА, да и в армиях других стран в начальный период второй мировой. Правильно покрашена оливковая униформа: наляпаны кляксы темно-зеленой краски. Вероятно, сначал в краску опускали резиновые перчатки, а потом - ляпали. Разведчики же и снайпера - красили по-иному. Они завязывали ткань узлами и опускаил эти узлы в краску. При разввязывании узлов получался рисунок в форме звезд темного цвета. Эта технология может быть использоывана на игре по любому миру и любой эпохе. Додуматься до простейшего решения с краской - большого ума не надо.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Рисунок от Арлекина Это - рисунок?! Ну, и в какой технике это "рисунок" выполнен? Мне кажется, в технике "copy - paste"
Тель Мо Хар: Последнее сообщение - к чему оно вообще относится? Зеленый принципиально против публикования чьих бы то ни было картинок в сети? Он - только за ссылки на Википедию и другие уважаемые только им Источники? Он же только что "обделал по самые уши "и "опроверг" (по его мнению) не только Арлекина, но и Наталью.
Зеленый и Ужастный : О. Давно мы тут не видели Дерь Мо Харю, и вот явилось чудо снова трясти мужественными сиськами. По буквам для дебилоцетинов: 1. Речь шла об умении рисовать, не правда ли? Наталья нам продемонстрировала свои рисунки. Не то чтобы это были шедевры, но умение рисовать - налицо, и уж точно на порядок лучше косоруких каракуль мейд бай Гуру. 2. Дебилоцетинам нужно объяснять разницу между словами "рисунок" и "картинка"? То, что нам прислано от имени Арлекина - картинка. но вряд ли рисунок. К теме разговора ни сама картинка, ни ее содержимое никакого отношения не имеет - дебил просто где-то скопировал то ли фотку, то ли коллаж, ну и что он этим доказал? 3. Как мы помним, предыдущие демонстрации художественных способностей Гуру были вовсе позорными. грамотных чертежей он не предъявил ни одного (безграмотных - кучу), дизайнерских работ - ноль (если не считать таковой голый движок этого сайта), рисунки - исключительно в технике детских каракуль. И что нам теперь этот урод пытается доказать?
ёик: Зеленый и Ужастный пишет: И что нам теперь этот урод пытается доказать? То же, что и раньше: "все уроды, кроме я"
Мегаэльф-варриор: Для тех, кто в танке: Картины обычно Рисуют. Зеленый, конечно, не поймет, но остальные - возможно, допетрят мозгами.
Зеленый и Ужастный : 1. Изображение (т.е. "картинка") может быть получено разными способами. В том числе, действительно рисованием, для которого есть масса разных способов и техник (Гуру-то знает, что это такое? Сомневаюсь). Однако есть еще фотографии. Есть их обработка. Есть компьютерная графика. Это все - тоже "картинки", но ни разу не рисунок. Дебилоцетины совсем дебильны или хоть так-то поняли, наконец? 2. То, что намалевал Гуру собственными кривыми ручками, может называться "рисунок" - оставим в стороне вопрос о качестве. То, что он же откуда-то передрал, может выглядеть и прилично - но рисунком может и не быть (тут, например, я не случайно спрашивал про происхождение этого изображения - и ответа так и не получил. кст). И уж точно ничего приличного он сам нарисовать неспособен. 3. Ну так что, Гуру будет настаивать на своем умении рисовать? Тогда где образцы его творчества? А убогенство и бессмысленность "схем", с которых начался этот поворот темы, всякий способен оценить. Или Гуру будет опять доказывать что это восхитительно?
ёик: Мегаэльф-варриор, для тех кто в танке: КАРТИНЫ обычно ПИШУТ (маслом, гуашью, акварелью, темперой, акрилом), РИСУНКИ - РИСУЮТ (карандашами, пастелью, тушью), а КАРТИНКА - это любое графическое изображение Хотя, боюсь Мегаэльфу допетривать-то и нечем
Зеленый и Ужастный : ёик пишет: боюсь Мегаэльфу допетривать-то и нече быстро вникаешь в суть Но мы ж тут не стараемся вправду дебила в умного переделать - мы на нем тренируемся. Забавная макиварка, одна беда - вонищи временами слишком много...
Арлекин: ёик пишет: Мегаэльф-варриор, для тех кто в танке: КАРТИНЫ обычно ПИШУТ (маслом, гуашью, акварелью, темперой, акрилом), РИСУНКИ - РИСУЮТ (карандашами, пастелью, тушью), а КАРТИНКА - это любое графическое изображение Для неграмотных: чертежи - чертят, рисунки - рисуют... а на компьютере - рисуют и то, и другое.
Зеленый и Ужастный : Только и то, и другое, и третье надо еще уметь. А Гуру умеет только кривые каракули изображать в пейнте, а потом называть их рисунками, чертежами, схемами...
Begemot: Ух ты, какая страшная Моська получилась. Отыгрыш роли - до самого горизонта.
Зеленый и Ужастный : Гуру имеет конкретные возражения? Гуру может показать мастер-класс?
ёик: Арлекин пишет: чертежи - чертят, рисунки - рисуют... А картины, очевидно, картинят? Арлекин пишет: а на компьютере - рисуют и то, и другое И вообще, к чему тут это? Я по терминологию речь веду и самолично готова настучать по башке тому, кто будет утверждать, что картины - рисуют. ЗЫ. Хотя, вероятно, у Гуру и корабли плавают, а не ходят...
Ork: ёик пишет: Я по терминологию речь веду Есть некоторая разница между научно-академическим языком и обыкновенным, для повседневного общения. На форумах - обычный, повседневный язык и любые претензии на научность - выглядят смешно, по меньше мере. В чатах - там вообще уличный язык с обилием мата и прочих тупых выражений. Но никто за это по голове не бьет, это - специфика чатов. Тут есть на форуме всякие зеленые люди, которые то спускаються до площадной ругани, то корчат из себя высоконаучных персон. Но таким отбросам общества я Никогда не Уподоблюсь. А здесь - мне больше всего нравятся сообщения Арлекина и Вампира, Гомозебры. В них нет ничего заумного, но и до прямых оскорблений собеседников они никогда не опускаются.
ёик: Ork пишет: На форумах - обычный, повседневный язык и любые претензии на научность - выглядят смешно, по меньше мере. А я и не спорю, что Мегаэльф-варриор выглядит смешно, заявляя, что Картины обычно Рисуют
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: до прямых оскорблений собеседников они никогда не опускаются. Брешет как дышит.
Tortilla: А орк-то и вправду Умнеет. Глядите: ни одного выкрика про любимую Чоппу.
Наталья МВ: Гуру, ну где ж твои рисунки-то? Уже больше двух недель прошло, а ты все никак не сподобишься... Арлекин пишет: У!!! Наконец-то Наталья нормальные пикчи где-то (на менте Викинга?) скачала!!! С чего ты взял, что скачала? Это мои рисунки. А Мечта Викинга - мой ник уж лет девять как (МВ - собссно, сокращение от него)... И логотип этот на рисунке - тоже мой, мной же и разработанный.
Тель Мо Хар: Наталья МВ пишет: Это мои рисунки. Один вопрос: чего тогда там нет знаменитого коричневого... одеяния Викинга? Даже я знаю, что у них черный цвет обозначал одеяние Раба, а не свободного человека. Почему тогда в коричневом никто не отличился? Просим! Просим! Выложи на сайте мента-викинга что-то в черном и с аццкой секирой!!! А кто додумается доверить рабу в руки оружие? Этот вопрос - мягко сольем. А темные, синие и малиновые тона? Они же в сумерках точь-в точь чернота... Нормальный викинг не станет ронять свое достоинство даже ночью: он в белую рубашку оденется.
Зеленый и Ужастный : У дебилоцетина совсем мозги набекренились - то ли от злости, то ли от зависти, то ли осмысленного ничего сказать не получается. Гуру, дебилушка наш нежно любимый разнообразными способами, так что у нас с собственным-то гурьским графическим творчеством? Всем знакомые кривые каракули - и есть все, на что ты способен, плюс завистливый пустой брех на тех, кто лучше умеет и больше понимает?
Ermungand: Тель Мо Хар пишет: Даже я знаю, что у них черный цвет обозначал одеяние Раба, а не свободного человека. Источник, пожалуйста ... а интересно, почему Гуру так болезненно воспринимает коричневый цвет?
Vulture: Черепашки видимо так же не в курсе того что "рабам" таки давали оружие и сажали на весла правда редко потому как при этом... они становились свободными. А цветовой привязки типа "черный цвет обозначал одеяние Раба" вообще-то не было у викингосов... Если не прав, поправьте, это ко всем кроме пиздящих черепашек.
Falstaff: Эй, пиздобольная дерь мо харя, назови-ка состав черного красителя на раннее средневековье? Какой идиот будет тратить лишнее бабло на одежду рабов, когда им можно дать просто некрашеную ткань?
Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: черный цвет обозначал одеяние Раба Не так давно дебилоцетин убеждал нас, что черный цвет обозначает одеяние прежде всего интнригана , во вторую очередь - священника (кардинала, конечно, особенно - он же и священник, и интриган! ) Многократные намеки на существование трубочистов и гробовщиков при этом дебил "не замечал". Как и все отсылки на реальный цвет кардинальских одеяний. Теперь, оказывается, у него рабы - интриганы-священники?! Ermungand пишет: интересно, почему Гуру так болезненно воспринимает коричневый цвет? Моя версия: личные психические травмы на почве многократных повторений того, что дебилоцетин, одетый в коричневое, тут же всеми окружающими громогласно отождествлялся с дерьмом. То, что 1. В одеянии любого другого цвета он вызывает ровно те же ассоциации (только, может быть, меньше поводов их озвучить) 2. Нормальный, достойный человек выглядит достойно в одеянии любого цвета и покроя (по кр. мере - в том, что он(а) на себя добровольно одевает) 3. Дело вообще не в одежде, а в личности - самолюбивым больным сознанием дебила отторгается несмотря на всю очевидность. Однако комплекс-то есть, и регулярно прорывается таким вот способом. Похоже?
Наталья МВ: Тель Мо Хар пишет: Даже я знаю, что у них черный цвет обозначал одеяние Раба Херасе... А вот интересно, Гуру в курсе, что черный цвет очень трудно получить из натуральных красителей? И по этой причине черная ткань была редкой и дорогой? Похоже, что нет, иначе не стал бы тут нести чушь. Рабы (трэли) носили то, что им давали хозяева - чаще всего обноски и самую простую одежду, а вовсе не лучшие и дорогие наряды.
Фельд: Falstaff пишет: назови-ка состав черного красителя на раннее средневековье? Ну допустим назову (но в личку, чтоб дибилу не подсказывать). Правда не на Европу, но в Азии было, и цвет э-э-э условно черный (но можно добиться).
Vulture: Фельд, и цену его еще прикинь на то время.
Tortilla: Тель Мо Хар пишет: Даже я знаю, что у них черный цвет обозначал одеяние Раба, а не свободного человека. Я тоже это знаю. Это всем известно. Раб у викингов отличался от свободного человека не очень многим. Поэтому не все признают наличие у них рабства. Так что назовем это просто: слуга-военнопленник. Он - одет в черное и ему запрещено носить в руках оружие. Он занимается трудом, более характерным в этой культуре для женщин и детей: носит воду, полет грядки и готовит пищу. Он обязан также выполонять приказы своих владельцев (той семьи, котоая его купила): вроде, принеси то, отнеси это. Все остальная сфера - его личная. Он/она может свободно жениться и выходить замуж. Его нельзя ударить, нелзя наказать, лишив свободы или жизни, нельзя отнять из его рук некую вещь. А, еще очень важно: в случае смерти его не хоронят в сжигаемой ладье и он не попадает в Асгард. Свободный человек - носит белое (рубашку или платье), факт. По достижени возраста инициации (21-22 года) он получает право носить в руках и оружие, щит, и на себе - кольчугу, шлем. До этого времени - имеет право пользоваться лишь луком и кинжалом, топором. По поводу копий - нет единого мнения. Если это инструмент Охоты, то разрешено и до инициации. Очевидно. Женщина имеет те же права, что и мужчина. Никто не вправе после 22 лет запрещать ей пользоваться мечом, до 21 года - она вполне имеет право пользоваться и топором, и ножом, и стрелами. Другое дело, что женщины редко пользовались этими своими правами на все 100%. Но это - их личный выбор.
Scif: Tortilla пишет: Тель Мо Хар пишет: Даже я знаю, что у них черный цвет обозначал одеяние Раба, а не свободного человека. Я тоже это знаю почему тож, если у вас. гурских ботов-, одна голова на двоих ? челобакка- сам себе лучший друг? Tortilla пишет: Он - одет в черное не в черное и чаще не одет, тут гуру как всегда лажает. Tortilla пишет: Он/она может свободно жениться и выходить замуж не может. Tortilla пишет: Его нельзя ударить, нелзя наказать, лишив свободы или жизни, нельзя отнять из его рук некую вещь. гуру путает кой кого кое с кем. Итак- вопрос- какие два вида рабов путает гуру ? и второй вопрос - для гуру- в чем разница между traelar, ofraelse, ofraelst, folk ?
Зеленый и Ужастный : А бред о черных одеяниях как признаке интриганов дебиллла решила замять?
Наталья МВ: Tortilla пишет: А, еще очень важно: в случае смерти его не хоронят в сжигаемой ладье Вот ведь, Сенька-дурачог... На территории Скандинавии (и не только) полно раннесредневековых захоронений свободных людей, и мужских, и женских, и парных, и групповых - на любой вкус. А Сенька считает, что в земле хоронили только рабов? А уж сожжения в корабле удостаивали вообще довольно редко. Шутка ли - корабль палить... и он не попадает в Асгард. Дурачог-дурачог... В Асгард (а конкретнее - в Вальгаллу) попадают только воины, погибшие в бою, с оружием в руках. Они присоединяются к дружине Одина и становятся эйнхериями. А все остальные там нафиг не нужны и отправляются в Хель. Учи матчасть, дебилко.
Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: А бред о черных одеяниях как признаке интриганов дебиллла решила замять? Для коротких мозгом: скандинавия - севернее европы.
Falstaff: Лецитин пишет: Для коротких мозгом: скандинавия - севернее европы. Для коротких мозгом - скандинавия часть европы.
Запорожетс: Если рабу давали в руки оружие, и при этом он погибал в бою (выходит, что уже как свободный человек) он прямиком отправлялся в Асгард. Как воин. "Будь ты конунг, Будь ты ярл, Будь ты трэль, Будь ты карл Коль в бою ты дуба дал - Значит ты герой"
Темная Drow: Falstaff пишет: Для коротких мозгом - скандинавия часть европы. Взгляните на карту. Скандинавия отделена от Европы балтийским морем. Дания - лежит как раз посередине и соединяет их. Так что насчет датчан - вопрос открытый (викинги или нет). Но Швеция, Норвегия, Финляндия - вне сомнений - викинги. Точно так же Европа отделена от Африки средиземным морем. Но остров Сицилия - лежит в точности посередине. Традиция одевать разбойников, пиратов и интриганов в черные одежды идет с юга - от средиземного моря. В скандинавии же черный цвет одежд - напротив - обозначает пленного раба. Но рабство у них - и впрямь гораздо более мягкое, нежели в том же Риме или Греции.
Мак-бис: Темная Drow пишет: Финляндия - вне сомнений - викинги. Ничо себе! Диких финнов в викинги записали. Они в те времена, кроме как на лосях по лесу ездить и прятаться от пришельцев с моря, ничего и не умели. http://hronos.km.ru/land/finn_koncept.html
Наталья МВ: Мдя... Финны-викинги - это, пожалуй, сравнится с драгой. Сенька, а ничо, что сами скандинавы их называли "сваси" - "лесные люди", не любили и считали всех поголовно злыми колдунами? Ты б хоть Стурлусона почитал что ли...
Зеленый и Ужастный : В очередной раз Гуру пытается нас "просветить" - т.е. завалить бредом своего больного мозга, основанным исключительно на полном невежестве дебилоцетина. Ну-ну, послушаем, посмеемся... Темная Drow пишет: Скандинавия отделена от Европы балтийским морем. 1. Дебил решил создать альтернативную географию Но кто ж его слушать-то будет, идиота такого... Скандинавские страны являются частью Европы, это международно признанный факт, по сравнению с которым все бредни дебилоцетина значат меньше, чем мнение муравья насчет идущего на него асфальтового катка. И даже Британские острова являются частью Европы, хоть и отделены от европейского континента подальше чем Скандинавия. И даже Исландия, хотя я не уверен, что дебил об этом хотя бы подозревает. А если бы дебил умел читать, а также знал, ЧТО и ГДЕ читать - прочитал бы примерно следующее: Дания, Норвегия и Швеция признают друг друга частями Скандинавии. Кроме того, в Скандинавию часто включают Исландию и Финляндию, а также Фарерские острова, сближая этот термин с понятием Северная Европа. В немецкой и в российской географической традиции Дания обычно не включается в состав Скандинавии. Ладно уж, подскажу дебилу (поглядим, сколько времени понадобится, чтобы подсказка дошла ): в следующий раз вместо "Европа" надо писать "материковая Европа" или "континент", тогда будет меньше лажи в гурьских речах. Темная Drow пишет: Скандинавия отделена от Европы балтийским морем. Дания - лежит как раз посередине и соединяет их Посредине моря? Воистину, неисчерпаема фантазия Гуру... "Соединяет ИХ" - это кого, дебил? Скандинавию и Европу, притом что что первое часть второго? И даже если забыть об этом факте, как это можно полуостров и материк соединить другим полуостровом? Скандинавию и море, за которым от Скандинавии находится Дания? Европу и море, которые как бы особо и не нуждаются в соединении? Опять дебил сам не понял что сказал... Темная Drow пишет: насчет датчан - вопрос открытый (викинги или нет). Но Швеция, Норвегия, Финляндия - вне сомнений - викинги. 2. Дебил и историю, и этнографию какую-то альтернативную создает - финнов ему, оказывается, хочется в викинги запихнуть, а насчет датчан он, видите ли, не настаивает - не знает дебилушка матчасть, а туда же - всех нас учить чему-то собрался... 3. Как уже говорилось, викинги - это не национальность, а профессия и образ жизни. 4. К тому же имеющие четкие временные границы. Эпоха викингов - это 9-11вв, плюс-минус полстолетия можно оспорить. 5. Для дебила вопрос о датских викингах открыт, оказывается - ну хоть не приговорил он еще датчан к позорному изгнанию из викингов, и то хлеб... А вот для людей, знающих историю, такого вопроса никогда и не было. Датские викинги были сильны и прославлены. Кнуд Великий, например, имел однозначно датское происхождение, именно датские викинги особенно отличились в начале завоевания викингами Англии. 6. В Нормандии, захваченной викингами, долго был один из их оплотов. Так что нормандские воины по географическим признакам ни разу не скандинавы были, а вот викингами были безусловно. Гуру намек понял? 7. А вот финских викингов история не знает - или Гуру нам назовет хоть одного?! 8. Этнографически финны, будучи в основном угро-финского происхождения, тоже сильно отличаются от населения Швеции, Норвегии, Дании - которые в основном по происхождению северные германцы. 0. Независимо от всех этих интересных и неведомых мудилоцетину элементарных сведений по истории, географии и этнографии, однозначно можно сказать: после 12го в. в Европе могли быть потомки викингов (причем где угодно! ), а вот самих викингов - уже не было. Точка. Темная Drow пишет: Европа отделена от Африки средиземным морем. Но остров Сицилия - лежит в точности посередине. "В точности"? На карту поглядеть не пробовал, кретинушка? А то погляди: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=Sicilia&ie=UTF8&ll=37.431251,13.787842&spn=4.195639,6.811523&z=7&iwloc=addr - как видим, от Италии Сицилию отделяет узенький пролив, а от Африки - вполне себе море. Примерно такое же, как то, которое Гуру только что объявил непреодолимой преградой, отделяющей Скандинавию от Европы Кстати, еще подарок дебилоцетину: в 11м веке Сицилию захватили норманны и, стало быть, тут примерно столетие водились сицилийские викинги. Ну что, объявим Сицилию скандинавией или как? Темная Drow пишет: Традиция одевать разбойников, пиратов и интриганов в черные одежды Ой, какая интересная традиция. Подробности можно? Где/когда традиция возникла, как практиковалась, какие есть на нее указания и подтверждения ее существованию? А то сколько раз уже прошу Гуру, а он никаких исторических сведений на этот счет не приводит... Темная Drow пишет: В скандинавии же черный цвет одежд - напротив - обозначает пленного раба. Опять же, многие уже давно хотят и по этой традиции хоть какие-то подробности. Или Гуру стыдно признаться, что все эти "традиции" он сам забыл откуда взял? Кстати, тут уже были просьбы привести состав черной краски для ткани, которую викинги переводили на своих драгоценных рабов
Мегаэльф-варриор: Темная Drow пишет: Взгляните на карту. Скандинавия отделена от Европы балтийским морем. Дания - лежит как раз посередине и соединяет их. Согласен. Очевидно. Более того: коренные европейцы говорят о том, что и Великобритания отделена от остальной Европы проливом Ла-Манш. И это - правда. Не случайно, при введении евро, в UK было разрешено некоторое время сохранить в обращении свой Фунт (pound).
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: Очевидно Очевидно, что дебил по-прежнему на карту старательно не глядит и текст, кроме собственного, не читает Так где там список знаменитых финских викингов, придурок ты наш уникальный?!
Евгендальф: Точно. На наших сверхсекретных ниндзюковских картах европы и всего мира Норвегия, Швеция и Финляндия лежат на самом деле к ЮГУ от Италии и не отделены от Германии несчастным Балтийским морем.
Ermungand: Понятно, почему ваши карты "сверхсекретные": нельзя такое нормальным людям показывать, ибо засмеют З.Ы. чем дальше, тем дурнее гурские боты.
Зеленый и Ужастный : А Гуру понял, что за умного сойти ему все равно не судьба. Начал придурь гнать в открытую. Так-то и ему проще, и нам забавнее
Вампир: Ermungand пишет: Понятно, почему ваши карты "сверхсекретные": нельзя такое нормальным людям показывать, ибо засмеют Типичный пример маноровского бота: упорно (и очень придурковато, кстати) осмеивает утверждение нормальных людей о том, что Скандинавия - севернее европы.
Наталья МВ: Вампир пишет: осмеивает утверждение нормальных людей о том, что Скандинавия - севернее европы. Идиот... Скандинавия - это Северная Европа. Скандинавский полуостров - непосредственная часть территории Европы. Ты хоть на карту посмотри, дебил.
Зеленый и Ужастный : Дебилоцетин все-таки опять скатился в тупость, а мы-то в него поверили... Решил, что 10 дней - достаточный срок, чтобы мы забыли его предыдущий плюпихай в лужу по этой теме? Зря надеешься, дебил. Это только у тебя память девичья на твои позорные провалы. 1. Нормальные люди знают, что Скандинавия - часть Европы. И где находится , тоже прекрасно знают. 2. Нормальные люди уже подсказывали дебилу понятие "материковая Европа". Дебил так и не усвоил. 3. Гурушка, так где примеры твоих знаменитых финских викингов? 4. Дебил, так что там с правом датчан и нормандцев считаться викингами, хоть они и не скандинавы? 5. Ты так и не ответил, как это один полуостров может другой соединять с материком. Или что там твой корявый язык хотел сказать, заявляя, что Дания соединяет Скандинавию с Европой? 6. Неуч, так когда была эпоха викингов? И кого вообще викингами называют нормальные люди, знающие историю?
Наталья МВ: Зеленый и Ужастный пишет: с правом датчан и нормандцев считаться викингами, хоть они и не скандинавы? Почему это датчане не скандинавы??? Самые натуральные, между прочим...
Зеленый и Ужастный : Наталья МВ пишет: Почему это датчане не скандинавы? Ай-яй-яй, Наталья, нельзя так быстро забывать поучения нашего драгоценного Гуру! 27.08.08 09:33 Темная Drow пишет: Скандинавия отделена от Европы балтийским морем. Дания - лежит как раз посередине и соединяет их. Так что насчет датчан - вопрос открытый (викинги или нет). Но Швеция, Норвегия, Финляндия - вне сомнений - викинги. Кст, Ютландский п-ов действительно малость не Скандинавия, и географическая принадлежность Дании к скандинавским странам в немецкой и русской традиции оспаривается. Но все это мы уже тут проходили: http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000038-000-80-0 - и с тех самых пор ждем жизнеописания знаменитых финских викингов.
Наталья МВ: Зеленый и Ужастный пишет: и географическая принадлежность Дании к скандинавским странам в немецкой и русской традиции оспаривается. Хе, но этнографическую-то принадлежность данов к скандинавским народам пока никто, кроме Гуру, надеюсь не оспаривает?
Зеленый и Ужастный : Наталья МВ пишет: этнографическую-то принадлежность данов к скандинавским народам пока никто, кроме Гуру, надеюсь не оспаривает? Какие уж тут сомнения! А теперь тс-с, ждем высказываний самого Гуру. Признает, что напорол фигню? Или будет снова повторять прежний бред? Или будет делать вид, что сам всегда все знал, а его бред высказывали мы?
Irrtum: Зеленый и Ужастный пишет: Наталья МВ пишет: цитата: этнографическую-то принадлежность данов к скандинавским народам пока никто, кроме Гуру, надеюсь не оспаривает? Какие уж тут сомнения! А теперь тс-с, ждем высказываний самого Гуру. Признает, что напорол фигню? Зеленый и Ужастный пишет: Кст, Ютландский п-ов действительно малость не Скандинавия, и географическая принадлежность Дании к скандинавским странам в немецкой и русской традиции оспаривается. Плюрализм в одной голове - это шизофрения. Вы уж определитьесь, сэр, что же Вы-то оспариваете: то - сам же утверждает, что Дания - скандинавия, то - сам же лопочет, что - нет...
Наталья МВ: Гуру не знает разницу между словами "географический" и "этнографический"?
Зеленый и Ужастный : Дебилушка, ты нам сначала своих финских викингов предъяви, и на другие простенькие вопросики ответь, с которыми по месяцу справиться не можешь, кретин - а потом будешь с умными людьми о чем-то спорить, хорошо? Что твои убогенские мозги не в состоянии отличить географические аспекты от этнографических, а об истории твои "Личные Суждения" и вовсе на уровне буйных девичьих фантазий - мы и так уже нагляделись. Самому-то позориться не надоело?
полная версия страницы