Форум » Флуд, треп и прочее » О "Классификации мечей" по Гуру » Ответить
О "Классификации мечей" по Гуру
Наталья МВ: Начало в этой теме Ork пишет: [quote] Длина меча - самая основная его характеристика, особенно в кавеллерийсокй атаке. В пехотном строю - важны еще вес и ширина, форма. Так что: первое - длина, второе - вес, третье - ширина, четвертое - форма. Именно в таком порядке характеризхуют любой меч или саблю, шашку, шпагу, эспадон, фальчион и пр. Распределение веса внутри меча - актуально только для Мечей. Это - такая высшая математка и физика, что недоступна уму любителей килограммо-соска. [/quote] Наталья МВ пишет: [quote]Мдя, мало что ли тебя, Сенька, с твоей "классификацией" и "весом внутри меча" Иеремия на Мории мордой в говно натыкал? Ты думаешь, коли ты говно с морды облизал, так никто ничего и не помнит? Думаю, и здесь найдется, кому тебя потыкать. А если всех заломает - так я архивы поворошу. [/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote] А повороши, скстати, если не сложно. Оно в любом случае интересно и полезно будет. А заодно Козлу Мудиловичу напомним, что память у людей бывает дольше, чем девичье-убогенская, и что слово - не воробей, поймают - влетит... [/quote] Ну, собственно, выполняю обещанное.
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Loki: Из меня конечно эксперт еще тот. но я почему-то всегда думал, что для кавалериста всегда был важен вес меча и его длинна.
Наталья МВ: Колпачч, ЮнНный Маразматик пишет: Я тоже подумывал о Катане, и неоднократно. Но ее не допускают на половину РИ. С другой стороны, если взять в руки 2 катаны сразу, можно очень хорошо "рулить" на Турнире. Правда, сколько я сам ни пытался освоить технику 2 катан, ни хрена у меня не получилось. То одна мешает другой, то - попадает по башке противнику, что обычно запрещено. Так что в последнее время все чаще посматриваю на обычный европейский 2,5 - ручник. Ну, то есть тот, у которого рукоять 30см, а а гарда - крестовина - равна рукояти. Есть у кого-то попыт на РИ? Часто ли его вам допускали? Можно ли рубить из-за щита? Ван дер Легос пишет: Не отжЫгай: катана - двуручный меч, не удивлен, что не получилось... Двух-с-половино-ручника тоже не существует... Если на эту ветку зайдёт пан Вишневецкий... Будет плохо Mamant пишет: Колпачч, А что есть называемый вами "Турнир"? Иеремия Вишневецкий пишет: Не отжЫгай: катана - двуручный меч, не удивлен, что не получилось... Принципиальная возможность сего действа существует - другой вопрос, что малопонятен смысл. Разве только обоерукость им. Дриззта До'Урдена демонстрировать, ну или там для показухи. Двух-с-половино-ручника тоже не существует... Ну как бы Вам сказать... С одной стороны, есть классификация мечей по количеству раз, которое ладонь владельца укладывается на рукояти. 7 1/3 раз - значит 7 1/3-ручный меч. Сия классификация была давно и заслуженно забыта - ибо толку от неё ноль - но периодически всплывает в "творческой переработке" некомпетентных "специалистов". С другой стороны, бред Колпачча не имеет никакого отношения даже к этой классификации. Ибо у "обычного 2,5-ручника" "рукоять 30см". Как известно любому, занимавшемуся изготовлением (макетов) клинкового оружия, в среднем ширина ладони человека ~ 14 см. Как легко посчитать, 2*14=28. И на половину ладони приходится оставшиеся 2 сантиметра. Если на эту ветку зайдёт пан Вишневецкий... Будет плохо Разве только пану Вишневецкому... С другой стороны, если взять в руки 2 катаны сразу, можно очень хорошо "рулить" на Турнире. Правда, сколько я сам ни пытался освоить технику 2 катан, ни хрена у меня не получилось. То одна мешает другой, то - попадает по башке противнику, что обычно запрещено. Обратите внимание: в первом предложении - "можно хорошо рулить", в двух последующих "ни хрена не получилось". То есть Колпачч просто треплется не зная о чём. Как обычно. Так что в последнее время все чаще посматриваю на обычный европейский 2,5 - ручник. Даст эст фантастиш. Но мне нравится слово "обычный". Типа как "обычная двулезвийная фландрийская глефа". Есть у кого-то попыт на РИ? Часто ли его вам допускали? Можно ли рубить из-за щита? Угу. А ещё напишите, дорогие форумчане, пытались ли вы зюзюбить на РИ? Часто ли вам это запрещали? А можно ли колоть мюмзиком из третьего ряда строя? А что есть называемый вами "Турнир"? Некоторое придуманное им действие, в реальности не существующее. Единственное, что я смог доподлинно установить - что на Турниры изготавливает оружие некоторая подпольная группа мастеров. В частности, для Турниров нужны луки. А изготавливаются они из сосны, выросшей над муравейником. Колпачч, ЮнНный Маразматик пишет: Кстати, о мизерекордии и Дзирте Урдене. Точнее, не совсем о нем, но тем не менее... Есть очень простой способ фехтовать кинжалом и мечом (саблей). Взмах слева-направо отводит меч противника вправо, на его щит. После этого кинжал спокойно всаживают в незащищенное ничем тело. Проблема только в том, что, держа меч в правой, довольно сложно ударить слева-направо. А при мече в левой такая тактика совсем не катит. Впрочем, по-моему, меня слишком уж занесло в дебри Кендо. А в нем вариант 2 катаны -запрещен. Но разрешен вариант катана и танто (т.е. кинжал). По крайней мере, так было до 20 века. А вот в 20-м... Впрочем, такие интресные варианты и сейчас можно увидеть лишь на РИ или на турнире по очень свободным правилам. P.S. Наверно, это моя личная "болезнь": не люблю щитов, хотя отлично осознаю их огромную полезность. Извините. Придется себя переделывать. Антвари пишет: Я умер...Колпачч, прекратите нас мучить. Кстати, о мизерекордии и Дзирте Урдене. Есть очень простой способ фехтовать кинжалом и мечом (саблей) мизерикордией фехтуют?Этому вас Дзирт научил? Mamant пишет: Взмах слева-направо отводит меч противника вправо, на его щит. После этого кинжал спокойно всаживают в незащищенное ничем тело. А щит на что, кстати а вас щитом когда вы без оного били, хотя б плоскостью? Человек со щитом имеет большее преимущество чем без. Колпачч, ЮнНный Маразматик пишет: Мня били нижним краем щита-капли в грудь, почти лишенную доспеха. Ощущение - не из приятных. Но я на того человека не в обиде: он очень недавно в Бугурт вышел и очень многого еще не знал. И вовремя прислушался к советам, исправив стиль боя. Тем нее менее, Преимущество щита, как мне кажется, связано не совсем с его кромкой, а с тем, что он прикрывает до 80-90% тела от ударов. Да и носить его легсе, чем доспех. Поскольку щит - в основном - из древа, а доспех - из железа. Теперь о моей классификации мечей. Теоретически, их нужно разделять по общей длине и по распределению веса внутри. Но тут все - в таком тумане... Так что предлагаю лишь некоторое приближение к истине, которое можно померить. Рукоять, на которой лежат непосредственно руки, - 10см - 1-ручный. 15см - 1,5-ручный. 20см - 2-ручный. 30см - 2,5-ручный, поскольку позволят менять руки местами. 30см + 10см над гардой - 3-ручный, поскольку позволяет перехватывать меч в положение для ближнего боя. 40см + 20см над гардой - это похоже уже на алебарду. Но ребята из клуба "Медведи" утрверждают, что это - все еще Меч. Сова пишет: Колпачч, а куда пользователям 3-ручных мечей пересаживают дополнительную руку? Дваин_отец_Траина пишет: Мня били нижним краем щита-капли в грудь, почти лишенную доспеха. Я уверен - по голове! и весь нижеследующий бред, как следствие полученной травмы. Теперь о моей классификации мечей. Теоретически, их нужно разделять по общей длине и по распределению веса внутри. Но тут все - в таком тумане... Так что предлагаю лишь некоторое приближение к истине, которое можно померить. Рукоять, на которой лежат непосредственно руки, - 10см - 1-ручный. 15см - 1,5-ручный. 20см - 2-ручный. 30см - 2,5-ручный, поскольку позволят менять руки местами. 30см + 10см над гардой - 3-ручный, поскольку позволяет перехватывать меч в положение для ближнего боя. 40см + 20см над гардой - это похоже уже на алебарду. Но ребята из клуба "Медведи" утрверждают, что это - все еще Меч. Моё любимоё оружие - рогатка. В детстве я из неё таких классификаторов убивал. (почти цитата) Кстати, о мизерекордии и Дзирте Урдене. Точнее, не совсем о нем, но тем не менее... Есть очень простой способ фехтовать кинжалом и мечом (саблей). Взмах слева-направо отводит меч противника вправо, на его щит. После этого кинжал спокойно всаживают в незащищенное ничем тело. Проблема только в том, что, держа меч в правой, довольно сложно ударить слева-направо. А при мече в левой такая тактика совсем не катит. Долго молчал, но подобный бред... Я сам фехтую более 30 (тридцати лет), в настоящее время - member of the USFCA (United States Fencing Coaches Association). Говорил с людьми, спрашивал - народ, как говорит Сова, долго и качественно ржал. Вы, сударь, демонстрируете полное отсутствие знания оружия и приёмов владения им. Наверно, это моя личная "болезнь" Ваша личная болезнь - ФАНФАРОНСТВО. Mamant пишет: нужно разделять по общей длине и по распределению веса внутри. Внутри хоть понял что сказал? что-что у меча внутри? Про классификацию мечей умолчу Бугурт это тоже нечто мифическое на подобие "Турнира"? и как понятно из вышесказанного там можно участвовать почти без доспеха на теле, там жмуров много? А то представить человека в бугурте почти без доспеха сложно, его или сразу отведут в сторону организаторы, или, в массовке зацепит фальшионом и его увезут в травму(если везучий) Колпачч, ЮнНный Маразматик пишет: Однажды видел один очень странный меч. Он был по моей уклассификации 3-ручный, но имел качественную гарду, позволяющую держать его и хватом "указательный палец - над гардой, остальные - под". и сделан был из дюораля. Я долго рассматривал его, думал, чесал в затылке. В конце концов, посоветовал людям выкупить его у мастера, его изготовившего, за 1000 руб. И мне очень хотелось добавить при этом: "и засунуть его потом ему в зад". вы занете, что самое смешное? Человек создавал не меч. Он пытался создать Алебарду. А то, что получился Меч...ну, так, видимо, сложилось. Вы можете представить себе в бугурте алебарду из дюраля, с толщиной - как у меча?! Сколько секунд потребуентся для того, чтобы она согнулась? Можете не спорить и не делать ставки. Потому как это на самом деле уже не имеет значения. Имеет значение только отсутсвие в головах людей, занимающихся этим, ХОРОШЕЙ КЛАССИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ. Я сделал первую попытку. Попробуете сами? Антвари пишет: Колпачч,скажу по секрету- отсутсвие в головах людей, занимающихся этим, ХОРОШЕЙ КЛАССИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ. Я сделал первую попытку. Попробуете сами? -люди ЗАНИМАЮЩИЕСЯ ЭТИМ давно уже все сделали за тебя. Почитай умные книжки-там все написано. Дваин_отец_Траина пишет: "и засунуть его потом ему в зад". Имеет значение только отсутсвие в головах людей, занимающихся этим, ХОРОШЕЙ КЛАССИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ. Я сделал первую попытку. Попробуете сами? Не затруднит ли Вас проделать некоторые манипуляции с предлагаемой Вами классификацией. Поверьте, это для неё весьма достойное место. Иеремия Вишневецкий пишет: Мня били нижним краем щита-капли в грудь, почти лишенную доспеха. Хм... Слыхал я, конечно, предположения о том, что у некоторых мозги в афедроне находятся. Но шоб в груди - не доводилось. А при вышеописанном ударе мозг был задет явно - уже многими отмечено. Тем нее менее, Преимущество щита, как мне кажется, связано не совсем с его кромкой, а с тем, что он прикрывает до 80-90% тела от ударов. Да и носить его легсе, чем доспех. Поскольку щит - в основном - из древа, а доспех - из железа. Бред какой. Цельнометаллических щитов известно весьма немало в самых разных регионах. Теперь о моей классификации мечей. Ща он своим гением превзойдёт Петерсона, Окшотта и прочих оружиеведческих муравьёв. Ляхко. Теоретически, их нужно разделять по общей длине и по распределению веса внутри. Колпачча в школе не учили, что вес - это сила. Каковая прилагается к точке, но не распределяется внутри. Ну мне ещё заодно чисто теоретически интересно, как именно Колпачч будет "разделять по распределению веса" - даже с учётом внесённого, гм, "уточнения". Вес меча при ударе снизу вверх и при ударе сверху вниз будет различаться мало-мало - см. школьный учебник физики. В общем, не получилось превзойти Петерсона с Окшоттом. А всё почему? Потому что до выдвижения мегаклассификаций надо школьную программу освоить. Талчкам, правда, этого не понять - они почему-то уверены, что они своим Опытом превзошли всё ужо. Но тут все - в таком тумане... Дык и неудивительно. Знаний-то нет. А Опыт нарабатывается в основном путём набивания бреда в форумах. Посему, собственно, все предложения за слова ответить - спаррингом ли, приведением ли цитат, выкладыванием ли фотографий изделий, тщательно игнорируются. Так что предлагаю лишь некоторое приближение к истине, которое можно померить. Рукоять, на которой лежат непосредственно руки, - 10см - 1-ручный. 15см - 1,5-ручный. 20см - 2-ручный. 30см - 2,5-ручный, поскольку позволят менять руки местами. 30см + 10см над гардой - 3-ручный, поскольку позволяет перехватывать меч в положение для ближнего боя. 40см + 20см над гардой - это похоже уже на алебарду. Но ребята из клуба "Медведи" утрверждают, что это - все еще Меч. Ну и бред.
Наталья МВ: Колпачч ЮнНный Маразматик пишет: Я имел в виду вот что. Теоретически металлический меч - по любому - имеет вес.... не более 2кг. Потому как все остальное - неюзабельно в реальном бою а потому - суть - псевдоисторическая Бутафория. И если вы задумаетесь над этим, поймете, что бить меня за это 6кг мечами - совсем не надо. Ибо это - Правда. Но 2кг - это тоже не очень маленький для меча вес, тут Локи - также прав. И держать Такое нужно лучше всего 2 руками. Какой бы комплекции кто ни был. Я пытался клкассифицировать мечи по длине рукояти. Почему? Видите ли.... Все мечи, укладывающиеся в эту классификацию, имеют вес 1-1,5кг. Потому, что чем длиннее меч, тем из более прочного и легкого сорта стали он делается. И разница массы 1.5-ручника и 2-ручника получается не более 200 грамм. А вот тут и начинает играть роль именно длина и форма рукояти. Вот что Знаю я. Но который раз обращаюсь с убедительной просьбой: Пишите не только о совем любимом оружии, но и о способах фехтования им. Потому как я - не всеведущ. И мне тоже бывает интересно узнать что-нибудь Новое. Как и всем остальным участникам Сайта. Антвари пишет: Прежде че умереть в страшных приступах хохота напишу. Теоретически металлический меч - по любому - имеет вес.... не более 2кг А практически он имеет массу!! И разница массы 1.5-ручника и 2-ручника получается не более 200 грамм. ...человек с железной катаной... Потому как я - не всеведущ. И мне тоже бывает интересно узнать что-нибудь Новое. Сама скромность. Колпачч, вы когда-нибудь в жизни признавали свою неправоту? Дваин_отец_Траина пишет: Прежде че умереть в страшных приступах хохота напишу. Напишу и я. Хотел удалить с формулировкой "Полный бред" потом передумал. Это ж скольких жителей тем самым лишил бы возможности цитирую Сову "долго и качественно смеяться" (конец цитаты) Колпачч, вы когда-нибудь в жизни признавали свою неправоту? Антвари, друг мой. Этот вариант заведомо исключён. Причина тому - святая вера в собственную Правоту. Неся бред сей в массы, автор уверен - он сеет разумное, доброе, вечное, просвещая (читай "одаривая") нас сирых Истиной. Иеремия Вишневецкий пишет: Теоретически металлический меч - по любому - имеет вес.... не более 2кг. Вес, измеряемый в киллограммах, металлический меч не может иметь даже теоретически. Потому что вес измеряется в ньютонах. И этому учат в средней общеобразовательной школе. Потому как все остальное - неюзабельно в реальном бою а потому - суть - псевдоисторическая Бутафория. Да шо Вы говорите? И меч Николая Радзивилла бутафория? 3.5 кг, между прочим. И меч Герхарда Юлиуса? 4400 грамм. И все остальные двуручные мечи из каталога Мюллера - у которых там у всех масса больше двух килограмм. И если вы задумаетесь над этим, поймете, что бить меня за это 6кг мечами - совсем не надо. Ибо это - Правда. Мы уже выше видели, какая это "Правда". Очередной бред Колпачча. Я пытался клкассифицировать мечи по длине рукояти. Почему? Потому что реальных знаний, необходимых для составления какой бы то ни было классификации, нет. А написать на форуме что-то хочется. Видите ли.... Все мечи, укладывающиеся в эту классификацию, имеют вес 1-1,5кг. Повезло всё-таки Николаю Радзивиллу - ну никак его мечу с его 3.5 кг в Колпаччовскую классификацию не вписаться. Довмонту, скажем, повезло куда меньше. Потому, что чем длиннее меч, тем из более прочного и легкого сорта стали он делается. Я понимаю, что Колчина читать талчки не могут. Всем же нормальным людям рекомендую помедитировать над термином "сорт стали" хотя бы в применении к реалиям XVII века и получить удовольствие. И разница массы 1.5-ручника и 2-ручника получается не более 200 грамм. Да лана. Открываю Мюллера. Двуручный меч конца XVI века - 3800 грамм. Полуторный меч конца XVI века - 1420 грамм. 3800-1420=2380. Более чем в 10 раз больше, чем 200 грамм. Опять нам Колпачч наврал. И почему я не удивлён? А вот тут и начинает играть роль именно длина и форма рукояти. Вот тут начинает играть роль близость телефона, на котором можно набрать 03. Увы, не знаю, какой адрес указывать бригаде "Скорой помощи". Колпачч ЮнНный Маразматик пишет: Вы знаете, когда я сам уедва не умер от хохота? Когда мне один чел пытался с пеной у рта доказать, что меч Александра Невского весил 35 кг. А в качестве доказательства приводил наличие его (меча) в музее. Думаю, большинство здесь обладает вполне здравым рассудком, чтобы понять, что мечом с таким весом абсолютно невозможно сражаться. Не смостря на наличие или отсутсвие шняги, именуемого "меч", с таким весом где бы то ни было. Включая даже Музеи. И далее, игнорируя флуд и личные выпады, возникну с очень важным вопросом. В фильме про девушку с именем Кровавый Дождь (Bloodrain) показаны два очень любопытных меча. Кто видел, давайте вместе подумаем, КАК такими девайсами можно сражаться. Для тех, кто не видел, описываю: берется японская тон-фа, спереди к ней приделывается европейское прямое лезвие, сзади (снизу) - японская гама. Мои попытки изобразить Это закончились мыслью о том, что рукоять, отходящая от такогго меча в бок (а ля дубинка амер полиции) должна быть овальной, а не круглой в сечении. Но... Иеремия Вишневецкий пишет: Вы знаете, когда я сам уедва не умер от хохота? После Вашего многократного соответствия пословице "смешно дураку, что нос на боку", полагаю, что форумной общественности, за некоторыми исключениями, нет совершенно никакого дела до того, когда Вы едва не умерли от хохота. Когда мне один чел пытался с пеной у рта доказать, что меч Александра Невского весил 35 кг. А в качестве доказательства приводил наличие его (меча) в музее. Никто и не сомневался, что Вы не одиноки в своём психическом недуге, и в Вашем круге общения есть люди с подобными расстройствами психики. Ведь выпускает же кто-то Вас в бугурт без доспехов. Думаю, большинство здесь обладает вполне здравым рассудком, чтобы понять, что мечом с таким весом абсолютно невозможно сражаться. Большинство здесь обладает вполне ясным рассудком, чтобы полностью согласиться со справедливостью написанного под Вашим ником. Не смостря на наличие или отсутсвие шняги, именуемого "меч", с таким весом где бы то ни было. Включая даже Музеи. Ваш бредогенератор тут совершенно неистов, но для остальных замечу, что нет широко известных мечей, однозначно атрибутируемых как оружие Александра Невского. Так что Ваш собеседник попросту галлюцинировал. игнорируя флуд и личные выпады Ага-ага. Доказали ему, что он проврался - но это флуд. Пальцев накидал, какой он великий фехтовальщик, а собеседники доспеха ни разу в жизни не одевали, потому не знают ничего. Попросили показать кунфу - личные выпады. А всё почему? Потому что талчёк. возникну с очень важным вопросом Ух ты! В фильме про девушку с именем Кровавый Дождь (Bloodrain) показаны два очень любопытных меча. Кто видел, давайте вместе подумаем, КАК такими девайсами можно сражаться. Примерно также, как и 35-кг мечом Александра Невского. Мои попытки изобразить Это закончились мыслью о том, что рукоять, отходящая от такогго меча в бок (а ля дубинка амер полиции) должна быть овальной, а не круглой в сечении. Но... Без сомнения, важный оружиеведческий вывод. Колпачч ЮнНный Маразматик пишет: Большой спасибо господа .... толчками вас не буду называть. Ибо у меня есть очень достойные знакомые-толчки, которые гордятся этим прозвищем. И ради них не буду превращать этот термин в бранное слово. Большое спасибо за то, что вы проверяете и тренируете мое умение сохранять ледяное спокойствие в любой ситуации. У меня с этим - небольшой пробел и лишняя тренировка мне совсем не помешает. Скользи по лезвию меча, Дрожа от холода пореза. У человека есть душа И она тверже, чем железо. Думаю, настало время заняться чем-то позитивным. Я имею в виду то, что из любого провала и ошибки, чьи бы они ни были, нужно уметь извлекать рациональное зерно на будущее. И если сертификация оружия проходила абы как и не понятно по каким принципам, то самое бесполезное дело – винить в этом кого бы то ни было. Ни игроков, ни мастеров. Гораздо полезнее попытаться выявить те общие принципы, которыми стоит руководствоваться на будущее при создании безопасного и антуражного оружия, с одной стороны. И с другой стороны, определиться, какие элементы и признаки в оружии делают его допуск на любую игру трудноосуществимым, если не вообще исключенным. Для начала – поговорим о Тычковых Ударах. Да-да, о тех самых, которые дают 90% самых тяжелых травм на любых играх. Да и в жизни – тоже. Понятное дело, что тычок выполняется легче и быстрее, чем рубящий удар. Понятное дело, что он бронепробиваемость оружия при тычковом ударе значительно возрастает. Именно соединение этих двух фактов привело к появлению шпаги – как легкого, но крайне эффективного в бою оружия. И в процессе боев за Испанию (конкистадоры – против мавров) она (шпага) наголову разгромила даже саблю. А это чего-нибудь да значит. Есть ли вариант формы клинка, при котором опасное действие тычкового удара им сойдет на нет? Боюсь, что…. Хотел сказать, что такого клинка не существует. Но потом вспомнил о фальчионах и саксах шириной более 5см. Если сделать их толщиной более 3см…. Ой-ей! Тогда станет пожизнево опасен рубящий удар такой текстолитовой Хренью. Боюсь, выбора – нет. Тычковые удары нужно строго-настрого запретить чем бы то ни было. Включая поролоновую дубинку. Потому как толстой дубинкой-палицей в жизни никогда не тыкали и тыкать, уверен, не будут. Зачем превращать игру в гротескный и смешной поединок на шпагах-дубинках? Теперь о рубящих. Дерево и текстолит. Что – лучше? Дерево – дешевле, доступнее. Например, обычная доска от забора. Из него можно сделать меч любой формы, ширины, толщины. Текстолит – тяжелее, дороже, прочнее, труднодоступнее…. Сказки и рассказы про то, что дерево щепится, мы все не раз слышали. Как будто текстолит не образует при ударе зазубрин…. Но дерево можно обмотать прозрачным скотчем, исключив разлетание в стороны щепок. Чем прикажете обматывать текстолит? Уж не синей ли изолентой? Ха-ха-ха-ха! Итак, вывод – таков: если вы создаете оружие необычной, сложной формы или толщины, используйте древесину. Если вы создаете стандартный меч (1-ручник, 2-ручник, полуторник) – вполне можно взять-раздобыть для клинка и текстолит. Форма клинка. Поговорим о стандартах. Толщина полосы текстолита – обычно – 0,8 – 1,2см. Сделать что-то заведомо толще – сложно. Ибо, как где вы достанете полосу текстолита такой увеличенной толщины? Сделать что-то тоньше – возможно. Например, сняв пару слоев текстолита усердной работой напильником. Но нафиг это вам нужно? Чтобы иметь проблемы при допуске и активные споры с Мастерами? Облегчить вес меча можно десятком других способов. Например, сверлением в центре его клинка серии антуражных отверстий. Или работой над облегчением и упрощением гарды. Не говоря уж о рукояти, где открывается полное море возможностей применить свою фантазию и техническое остроумие. Кстати, проверено временем: чем рукоять меча толще, тем она удобнее. И овальная форма в разрезе – держится и контролируется не в пример лучше, чем круглая. Ширина клинка…. Часто можно увидеть ширину клинков в 3см. Откуда это? Все – очень просто. При нарезке полос текстолита нарезать его полосами по 3см финансово выгоднее: из одного и того же листа можно нарезать (и, соответственно, продать) большее количество полос. Но, думаю, никто не будет спорить о то, что такой клинок гораздо ближе к сабле и шпаге, чем к мечу. Поэтому примем за рабочее допущение, что меч – это все, что имеет ширину 4см и более. Как бы дорого это ни стоило. Чем шире – тем массивнее (труднее махать), но – безопаснее. Только боюсь, что с течением времени сабли, палаши и шпаги постепенно вытеснят из игр мечи. Потому как они и дешевле, и легче в использовании, и не так больно рубят по бездоспешному телу. Доводы «за» еще нужны? Так что, предсказываю, лет через несколько в ролевом мире все будут вооружены толстыми и широкими деревянными мечами и тонкими, узкими текстолитовыми саблями и палашами. Вес у тех и у других будет колебаться в районе 1кг. С отклонением максимум 200г в обе стороны. Рукоять. Теоретически, приятнее и удобнее всего – деревянная. Прочнее – железная (в виде слегка плющенной трубы). Легче – алюминиевая. Но реальная рукоять – как правило – сложный конгломерат из всех этих вышеназванных материалов, обмотанных еще и черным капроновым шнуром (чтобы впитывать пот и предотвращать скольжение по рукояти голых рук). Походите по ролевым и фехтовательным магазинам, убедитесь, что 99% рукоятей сделаны там именно по этой обходной технологии. Как это ни прискорбно, но оружейная мафия, похоже, уже выработала в этом деле свой незыблемый стандарт. Или – нет? Вы уверены, что сами сумете сделать что-нибудь лучше? Могу вас обрадовать: на боевые свойства меча (например, его безопасность для окружающих в бою) рукоять никакого существенного влияния не оказывает. А значит, вы имеете полное право на самостоятельные эксперименты в этой области. Кто во что горазд. Гарда. Больной вопрос при любой сертификации. Теоретически, для рубящих свойств меча она также не очень важна. Ее может даже совсем не быть. Ловкость владения клинком от этого ничуть не пострадает. Пострадают – ваши руки. Когда по ним попадет-таки клинок противника. Хотя, если они одеты в железную перчатку, вы этого удара практически и не почувствуете. Так для чего же тогда нужна гарда? У меня есть две равновероятных гипотезы на этот счет: 1. чтобы Мастера могли вдоволь навыпендриваться и накуражиться при сертификации оружия с «неисторичной» гардой. Ибо что такое обозначает термин «неисторичная»? То, что сертифицирующий ни разу в жизни не видел изображения меча с такой гардой? А чья это, извините, вина и проблема? Если игрок с пеной у рта доказывает, что Он – пару раз - в музее города Зеленопупска – Видел…. А вдруг он и вправду говорит Правду? Если меч с такой гардой действительно Существует? Кто из двоих тогда – Лох? Так что воизбежание споров и конфузов примем за рабочую гипотезу, что гарда на мечах могла быть сделана любой формы. Как рука на душу положит. Или душа на руку? У кузнеца, конечно. 2. чтобы изменить развесовку меча, сместив центр тяжести ближе к рукояти. Наиболее здравая гипотеза, между прочим. Ибо железо – известно – тяжелее текстолита и дерева, а также дюраль-алюминия. Располагая возле рукояти толстую железную гарду, мы искусственно смещаем центр тяжести меча ближе к рукам, подальше от рубящего кончика. И существенно ослабляем силу его удара по телу противника. Делая его безопаснее. Например, мне, чтобы компенсировать в своих мечах отсутствие железной гарды, пришлось обклеить всю рукоять толстым слоем полигонной резины. Это сделало ее мягче, сместило центр тяжести к рукам, удар стал безопаснее для обоих. Но меч смотрелся …. Очень необычно, прямо скажем. Тем не менее, однако. Тут наверх всплывает третья гипотеза, зачем нужна толстая стальная гарда. Чтобы, если нужно или сильно хочется, ткнуть ею в ближнем бою в щель шлема противника. Нанеся ему очень серьезные пожизневые повреждения. Но я усиленно гоню эту мысль от себя прочь. Не хочется верить, что в ролевом мире есть такие гадские подлюки. Но однажды я видел одного наивняк-пельменя, с гордостью демонстрировавшего всем окружающим именно такой удар. Но он его только обозначал направление, не доводя руку до тела (т.е. головы) противника. Видимо, ожидал бурной похвалы от окружающих своей боевой хитрости и изобретательности. А то, что пришло в голову одному…. Короче, теперь я просто вынужден выдвинуть лозунг: «Долой железные гарды в играх! Даешь на их место резиновые гарды!» Ван дер Легос пишет: Господа, объявляется минута молчания. Всем встать. Текст - на главную.
Наталья МВ: Kaduri пишет: Нда... я вшоке... Извините конечно мне мой коментарий, ведь я не ролевик и не реконструктор, но думаю сабли никогда не заменят мечи ))) Потому, что я считаю, что на ролевых играх использовать шпаги - неактуально. Я лично не представляю себе орка, усердно орудующего шпагой))) Mamant пишет: Там фото* чела в комке и непонятно чём на фоне нормальных доспехов и прикидов, спрашивается не стыдно ли ему? Появление в таком виде на игру это неуважение к организаторам и игрокам которые готовились к игре. *Речь идет вот об этой фотографии: Bernag пишет: Забаньте вы этого клоуна...такой ****и что он пишет я еще не видел Колпачч - у вас большой словарный запас пишете красиво.....вам мешает только отсутствие мозга Иеремия Вишневецкий пишет: толчками вас не буду называть. Ибо у меня есть очень достойные знакомые-толчки, которые гордятся этим прозвищем. И ради них не буду превращать этот термин в бранное слово. Никто и не сомневался в том, что окружение Колпачча примерно эквивалентно ему в плане умственного развития. Но сама фраза - о... Забаньте вы этого клоуна...такой ****и что он пишет я еще не видел Необходимо забанить. У нас яслисад, это учреждение серьёзное. Клоунам тут не место совершенно. Это во-первых. Во-вторых, господа хорошие - но не дело же совершенно, когда хоть какое-то адекватное общение идёт только когда мы все, как один, даём отпор внедрятелям психокода (см. изыскателя в военной истории Рима, "Аркона - храм Солнца", перумовизм с отстаиванием права на фантазию - и хрен с ним, с русским языком, далее везде). В-третьих (см. во-первых) - к нам же дети малые ходют. А ну как начитаются, да по малолетству воспроизведут как смогут. Оно хорошо, если лук из сосны над муравейником - а ну как метательные машины али крепостное устроение? А ответственность на нас: с него-то что взять - анализы, и те с гвоздями. А у нас какой-никакой мозг есть. В общем, в силу вышенаписанного, Колпачч должен быть забанен. Но поскольку некоторые присутствующие здесь почтенные джентельмены очень любят цирк - не вижу оснований лишать их любимого развлечения. А посему предлагаю сделать так: завести на форуме закрытую ветку, разрешить Колпаччу писать только в неё. Любителям цирка дать в неё доступ. Новичкам объяснить в закреплённой теме, что это такое и зачем это сделано. Если новичок проявляет себя адекватно - дать доступ. но думаю сабли никогда не заменят мечи ))) Потому, что я считаю, что на ролевых играх использовать шпаги - неактуально. Я лично не представляю себе орка, усердно орудующего шпагой 1) Колпачч почти дословно повторял мнение из статьи Посадника (московского, не путать с тем, который на нашем форуме пишет, это, как я понимаю, питерский) n-летней давности. Статья (неплохая подборка статей Посадника есть, например, здесь) же была написана в определённых условиях, и анализировала определённую тенденцию. 2) Насчёт "орка со шпагой" - не только вполне представляю, но и лично наблюдал. Ежели эта шпага "пожёвана" достаточно, прибор проржавел (ну и обработан слегка) и прототип для шпаги выбран с умом - вполне себе антуражно получается. Сам в своё время игрался в орка с вариацией на тему австрийской сабли тяжёлой кавалерии образца 1861 года :-). Ортофосфорная кислота и лак - они с вещами чудеса делают, да. На играх по собственно Толкиену может и не прокатит (хотя, судя по тому, что я видел планирующимся к завозу на "Последний союз" - не факт), а вот на том же Варкрафте - на ура. Север пишет: А к вопросу о толкинистах(претит мне название толчок) - енто наше(многих) прошлое и говнять его смысла мало. на прошлом учаться. Иеремия Вишневецкий пишет: А к вопросу о толкинистах(претит мне название толчок) Толкиенистов здесь толчками никто не называет. Толчками именуются существа навроде Колпачча: клюшка, занавеска, пафос. енто наше(многих) прошлое и говнять его смысла мало. на прошлом учаться. Понимаете ли в чём тут дело. Прошлое - оно у всех малопривлекательное было. Любой из общающихся на форуме N лет тому под себя в туалет ходил, например. Но сейчас он этого не делает, а того, кто так делать призывает - считает неадекватным. Примерно то же самое и здесь. Колпачч ЮнНный Маразматик пишет: Посадник - это да. Мое уважение. Но больше половины выводов в моих постах основаны на Личных Моих Впечатлениях. На моих знаниях Истории. И на впечатлениях других игроков от пройденных ими ролевывх играх, которыми они со мной поделились. На самом деле я видел своими глазами один вариант гуманизации кончика... не буду врать: не шпаги. Это был 2-ручный меч. Стальной. На его кончик намотали пук целлофановых пакетов и обмотали скотчем. И - допустили в игру с преобладанием текстолита. Думаю, предохранялись именно от тычкового удара Этим. Так что точно так же можно гуманизировать при необходимости шпагу. Но я лично, на основе своего Личного Опыта, стою все-же за запрет всех Тычковых Ударов. И, соответсвенно, за разрешение Рубить шпагой. Что же до личных выпадов в мой адрес, то я никогда не называю Трусом того, кого лично за этим занятием (проявлением трусости) не видел своими глазами. Я - не ангел. Иногда я бывваю излишне вспылчив. И у меня бывали позорные провалы, ок торых я вспоминаю со стыдом. Но вы их никогда не увидите, уверяю вас. Потому как при наличии открытого вызова я умею шагнуть через страх даже смерти. Хотя в остальное время я - довольно осторожен. Знаете чем отличается человек, побывавший в армии, от там никогда не бывавшего? Тем, что прошедший этот ад не откликается на окрик "стой! эй! ты!" и на свист. Он имеет Свое Достоинство и подчинится только прямому приказу "стой военнослужащий такой-то!" Кто намек понял, тот - понял, кто не понял - еще поймет. Я не буду бегать по всяким там подвалам не из страха перед кем-то. А совсем по другой причине. Если вы найдете меня на игре и попытаетесь применит свое оружие ко мне как к персонажу, то я отвечу разрешенным мне оружием - в рамках игры. Не думаю, что этот ответ вам сильно понравится, но все-же. Потому как чту УК РФ и не собираюсь наносить никому тяжких телесных повреждений. Иеремия Вишневецкий пишет: Посадник - это да. Мое уважение. Ага-ага. А "Паладин", в котором Посадник уже незнамо сколько лет ведёт "Группу городской жизни" - "всякий там подвал". А может, это потому что Вы лжец, клеветник и трепло? Но Посаднику надо рассказать, что его Лезитин уважает. Обязательно. Прямо завтра же и расскажу. Но больше половины выводов в моих постах основаны на Личных Моих Впечатлениях. Да кто бы сомневался. Проблема в том, что к реальности Ваши "впечатления" не имеют ни малейшего отношения. На моих знаниях Истории. Ага. Видели мы эти "знания". Вы уже дотрепались до того, что гунны воевали с Римом до скифского времени. Вам врать-то о "знаниях" не стыдно в глаза людям? Впрочем, как показывает опыт, таким как Вы - не стыдно. Что же до личных выпадов в мой адрес, то я никогда не называю Трусом того, кого лично за этим занятием (проявлением трусости) не видел своими глазами. Вас за проявлением трусости заставали неоднократно. Когда Вы отказались продемонстрировать фотографии Ваших изделий. Когда Вы отказались привести цитаты, подтверждающие Ваш бред о Щитоносных Киргизах и прочей ахинее. Когда Вы отказались провести со мной спарринг. И причина Вашей трусости всем ясна и понятна. На фотографии все имели счастье наблюдать, сколь Вы позорны и гадки. Вы банально не можете сделать нормальный лук. Вы не можете сшить или купить нормальный костюм. Вы не можете сделать или купить нормальное оружие. И всем понятно, что Вы не можете показать фотографии Ваших изделий. Потому что Ваших изделий просто в природе не существует. Вы не можете привести цитат, подтверждающих бытование Щитоносных Киргизов. Потому что этого просто в природе не было. Вы даже не можете провести со мной спарринг - потому что у Вас элементано нет доспеха и оружия! И вместо этого Вы врёте. Нагло и в глаза. Потому как при наличии открытого вызова я умею шагнуть через страх даже смерти. Да-да. А ещё Вы Железными Катанами шлемы рубите. Надоело уже Ваше бесстыдное враньё. Знаете чем отличается человек, побывавший в армии, от там никогда не бывавшего? Тем, что прошедший этот ад не откликается на окрик "стой! эй! ты!" и на свист. Он имеет Свое Достоинство и подчинится только прямому приказу "стой военнослужащий такой-то!" Кто намек понял, тот - понял, кто не понял - еще поймет. Очередной приступ неконтролируемого вранья. Кто был в армии - прекрасно знает уставную нормировку передвижения военнослужащего. И прекрасно знает, как отдаётся приказ остановиться. Я не буду бегать по всяким там подвалам не из страха перед кем-то. Да всем глубоко наплевать на то, боитесь Вы кого-то или нет. Не исключаю даже варианта, что не боитесь - хватило же Вам чмошества приехать на игру, к которой люди месяцами готовились, в таком гадостном "костюме". И на спарринг, полагаю, чмошества хватит. Ну что там даже десятиочковый поединок - пять ударов в голову, ерунда. Переживёте, отряхнётесь, провякаете что-нибудь - и пойдёте прочь. Стыд Вам глаза не выест - по Варкрафту все уже поняли, что сие чувство Вам неведомо. Волнует всех тот факт, что Вы сначала начали понтоваться, что Вы-де правильно всё говорите, потому как Ваши слова Опытом подтверждены. А я-де не знаю ничего, потому что якобы доспеха ни разу не одевал. А когда я предложил проверить, кто доспеха не одевал и фехтовать не умеет - Вы удрали в кусты. По ходу ретирации высказав кучу гнусностей про мой клуб в частности и про всё историческое фехтование вообще. То есть - струсили. Не потому что от поединка отказались - потому что отказались свои слова делом подтвердить. Вам и кроме спарринга много чего предлагали - фотографии изделий в форум выложить, или доказательства Вашего бреда привести. Вы ни того, ни того сделать не смогли. Это-то в принципе понятно - ни оружия Вы делать не умеете, ни по истории ничего не знаете, ни фехтовать не умеете. Непонятно, почему Вы при всём при этом позволяете себе высказывать какое-то мнение - и полагать, что с ним должны считаться. Потому как чту УК РФ и не собираюсь наносить никому тяжких телесных повреждений. Да бросьте эти сказочки. Не УК РФ Вы чтите, а элементарно ни оружия, ни навыков обращения с ним, ни доспеха не имеете. А посему в спарринге участвовать не можете. Вот и отбрёхиваетесь. И наконец. Почтенная администрация считает, что форуму нужны клоуны. Не будучи в состоянии влиять на её решения, укажу на направление своих дальнейших действий. 1) В случае, если он не пожелает доказать свой трёп делом (ещё раз указываю - хоть что нибудь: либо цитаты, либо фотографии...), я считаю невозможным дальнейшее обращение к нему ни на "Вы", ни даже на "ты". Обращаться к нему буду на "ты, чмо". 2) В случае неудовлетворения условий, означенных в пункте 1), в следующем же сообщении, считаю невозможным проводить с ним спарринг. Поединок проводится между людьми. Чмошник заслуживает лишь побоев палкой или плетью. 3) В любом случае считаю невозможным дальнейший "оружиеведческий" разбор колпаччества. Считаю необходимым ограничиться лишь высмеиванием. 4) Считаю возможным продолжать настаивать на необходимости забанить Колпачча. Аргументация приведена в моём предыдущем сообщении. Ван дер Легос пишет: Как не прискорбно, но "веселую" тему придется закрывать. Жаль. А я на нее уже ссылки друзьям да знакомым даю - мол, гляди-кось какое у нас на Мории... По поводу обращений (ты, чмо) и банов - есть такие "правила форума". Там есть статьи об оскорблении и бане. Просьба внимательно ознакомится и впредь аргументировать. Иеремия Вишневецкий пишет: Ван дер Легос Я внимательно читал правила. По поводу обращений имею сказать, что сие в данном случае есть не оскорбление, но соответствие определению - учитывая, что обращение будет применяться в случае невыполнения условий из п. 1 предыдущего сообщения. По поводу же банов имею сказать, что Колпачч регулярно нарушает пункт 7 означенных правил - "публикация сообщений, содержащих заведомо ложную информацию". Дваин_отец_Траина пишет: Ван дер Легос писал(а): По поводу обращений (ты, чмо) и банов - есть такие "правила форума". Там есть статьи об оскорблении и бане.. Иеремия Вишневецкий писал(а): По поводу обращений имею сказать, что сие в данном случае есть не оскорбление Обращение "чмо" действительно не оскорбление, а скорее констатация. Так называют тех, кто выглядит подобным образом, т.е. как "чмо". Посмотрел на фотографию с нашим "героем" и первое, что я подумал "Вот чмо". Melik пишет: Ребята, это уникальный персонаж. На Маноре, без преувеличений, стихийно образовался его фан-клуб. Собираем его мудрости. Если есть желание и возможности, то добавляйте его мудрости в энциклопедию по адресу http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=10967&start=90 Рекомендую также его фотки с одной игры Да, это ведро! Кстати, доспехи на варкрафте у него были не из линолеума. Из газет и картона. А по центру "кирасы" шел заголовок "Избавим от импотенции." Колпачч ЮнНный Маразматик пишет: Значит так. Расставляю все точки над И. 1. Щит на спине носят: 1)владельцы двуручных топоров и молотов 2)владельцы арбалетов 3)владельцы самопалов Что на играх, что на турнирах, что - в жизни. Так было, так есть и так будет. Потому как по-другому носить щит в комплекте с этим оружием крайне несподручно. Если это кому-то не известно, то это его личные проблемы. 2. Тот кто приездает на игру, полную файтеров очень хорошего уровня, прекрасно известный всей тусовке, не скрывая, кто он, ни своих фотографий, принципиально не захватив с собой доспехов, даже стеганки, вряд ли является Трусом. А вот тот, кто прячется за мультяшной аватарой и флудит оттуда матом, приглашая на смертный бой к дубу номер три и еще три шага на север, не скажу в какой день..... 3. "Толчек" - это не "дивнюк" и не "флудераст". И уж тем более - не носитель плаща из занавески. "Толчок" - это тот, кто умеет мощно, но безопасно для объекта атаки толкаться щитом в Бугурте. Что, как известно, там разрешено Правилами. 4. Впрочем, мне не совсем понятно презрение некоторых к людям, носящеи плащ даже из занавески. Во-первых, такой плащ носили все Опытные Ролевики. А тот, кто не прошел школу Нескучного Сада и не носил там такого плаща, вряд ли может считаться Опытным Ролевиком, не смотря на все свои понты. К сожалению, в свое время я так и не дошел до этого Сада, хотя меня туда приглашали. Дела, зарбатывание денег, другие приключения.... Виноват, каюсь. Во-вторых, не вижу, какое отношение антуражность костюма может иметь к скорости работы мечом. Или топором. Или к меткости стрельбы стрелами. И в третьих. А кто вам сказал, что ткань с рисунками - это обязательно непременно Занавеска? Иногда такая ткань может стоить больше, чем самый лучший кованный доспех + кольчуга. Если она привезена из-за границы в качестве обрезков от работы Известнейших Модельеров. Да и вообще, меня тошнит от желания некоторых подразделять игроков по уровню Дохода. Тот, то приезжает на игры на Порше Кайен (замаскированный Фольксваген Туарег) - ничем не лучше владельца Запорожца. Уверяю вас.
Наталья МВ: Bernag пишет: как все запущенно.......лично мне былобы стыдно в такой вот "броне" разгуливать даже по квартире где кроме меня нет никого...не говоря уж о играх...... в раскраске "доспеха" наблюдается явный талант.... Melik пишет: 2. Тот кто приездает на игру, полную файтеров очень хорошего уровня, прекрасно известный всей тусовке, не скрывая, кто он, ни своих фотографий, принципиально не захватив с собой доспехов, даже стеганки, вряд ли является Трусом. А вот тот, кто прячется за мультяшной аватарой и флудит оттуда матом, приглашая на смертный бой к дубу номер три и еще три шага на север, не скажу в какой день... Тот, кто приезжает что делает? И кем является? Тема не раскрыта. 3. "Толчек" - это не "дивнюк" и не "флудераст". И уж тем более - не носитель плаща из занавески. "Толчок" - это тот, кто умеет мощно, но безопасно для объекта атаки толкаться щитом в Бугурте. Что, как известно, там разрешено Правилами. Толчек - "имя собирательное". Это"социально неадаптированный типа ролевик". Про этот термин касательно бугуртов мне лично ничего не известно. 4. Впрочем, мне не совсем понятно презрение некоторых к людям, носящеи плащ даже из занавески. Во-первых, такой плащ носили все Опытные Ролевики. А тот, кто не прошел школу Нескучного Сада и не носил там такого плаща, вряд ли может считаться Опытным Ролевиком, не смотря на все свои понты. К сожалению, в свое время я так и не дошел до этого Сада, хотя меня туда приглашали. Дела, зарбатывание денег, другие приключения.... Виноват, каюсь. Человек, уважающий других людей, читающий правила не может приехать на игру в таком "костюме". Это аксиома. Потому как на вар-5 я не мог играть ночного эльфа, увидев ТАКОЕ. Я упал и смеялся. Такой костюм на игре, где я играю - это не уважение лично ко мне. Кстати, я не носил никогда плащ из занавески. Я плащи вообще никогда не носил. Тем не менее в некоторых узких кругах считаюсь пусть не отличным, но опытным игроком. Во-вторых, не вижу, какое отношение антуражность костюма может иметь к скорости работы мечом. Или топором. Или к меткости стрельбы стрелами. У тебя на фотографиях не видно ни меча, ни топора, ни лука со стрелами. И в третьих. А кто вам сказал, что ткань с рисунками - это обязательно непременно Занавеска? Иногда такая ткань может стоить больше, чем самый лучший кованный доспех + кольчуга. Если она привезена из-за границы в качестве обрезков от работы Известнейших Модельеров. На фотографиях на тебе нет ткани от известнейших модельеров. На тебе обычное армейское камуфло. И газеты. Это не костюм. Это не антураж. Это - ГОВНО. в раскраске "доспеха" наблюдается явный талант.... Что есть, то есть. Вот токльо не знаю, это такой красивый линолеум, или он его смог такими красивыи треугольниками расписать? Кстати, это первый случай, что Лецетин ответил на некоторые вопросы и претензии. Я счастлив. В энциклопедию. Иеремия Вишневецкий пишет: Вынужден констатировать, что: 1) Источников информации о Щитоносных Киргизах Колпачч НЕ ПРИВЁЛ. 2) Фотографии своих работ НЕ ВЫЛОЖИЛ. 3) По поводу хольмданга отделался мычанием и враньём. Согласно написанному выше, звание чмошника заслужил. Заслужил, впрочем, уже давно - это сейчас у меня уже терпение кончилось. Но придётся мне всё-таки нарушить - не дух, нет - но букву одного из своих обещаний и разобрать его откровения о щитах за спиной. Итак: 1. Щит на спине носят: 1)владельцы двуручных топоров и молотов 2)владельцы арбалетов 3)владельцы самопалов Что на играх, что на турнирах, что - в жизни. Так было, так есть и так будет. Потому как по-другому носить щит в комплекте с этим оружием крайне несподручно. Было высказано "что - в жизни". Вот с позиций как было "в жизни" я и разберу это откровение. Итак: 1) "владельцы двуручных топоров и молотов". Для начала заметим, что двуручный молот в Еропе - это мифология. Тор, да. Хоть как-то подогнать под это можно алебардоиды типа люцернского молота - но у вооружённых алебардами щитов не было вообще никогда. В Азии же двуручные молоты может и были - да вот щитов за спиной тоже не было. Касаемо же двуручных топоров - если речь идёт о всякоразных полэксах - то это без щита. Так что получается только эпоха викингов, по сагам известное закидывание щита за спину и двуручное рубление топором. 2) "владельцы арбалетов" Пальцем в небо. Павезы, да. Но и то, заметим - чаще это всё-таки приставной щит, который за спиной лишь переносился. 3) "владельцы самопалов" Увы - у тех вообще ручных щитов не было. Стационарные всякоразные были - типа татэ у японцев или траншейных щитов в Европе. И кстати. В перечне носителей щитов за спиной не указаны - можете плакать или смеяться, на выбор - кавалеристы! Для которых это как раз и было наиболее характерно: ежели задаваться целью обеспечения некоей автономности кавалериста, в частности, обязать его возить своё оружие с собой, то повесить щит куда-то ещё, кроме как на спину, ему довольно затруднительно (это не говоря о куче фактического подтверждения - см., например, у Окшотта про ремни "guige" и "enarmes"). Так что "так" не было. Набрехал нам Колпачч, как обычно. А этот писк Если это кому-то не известно, то это его личные проблемы. пусть засунет себе туда, откуда он его исторгнул. Никому не обязано быть известно нечто, действительности не соответствующее и лишь в воспалённом воображении Колпачча существующее. Колпачч Тот кто приездает на игру, полную файтеров очень хорошего уровня, прекрасно известный всей тусовке, не скрывая, кто он, ни своих фотографий, принципиально не захватив с собой доспехов, даже стеганки, вряд ли является Трусом. Ты, чмо, ещё и похваляешься своим чмошеством? И доспехи ты "принципиально" не взял, и в говно в своё вырядился тоже принципиально. Чтобы игру людям испортить. И попёрся ты туда зная, что люди там интеллигентные и морду тебе за твоё чмошество не набъют. А вот тот, кто прячется за мультяшной аватарой и флудит оттуда матом, приглашая на смертный бой к дубу номер три и еще три шага на север, не скажу в какой день..... Когда тебе, чмошнику, надо создать видимость того, что ты человек - для тебя любое враньё хорошо, не так ли? Как ведомо любому, у кого глаза есть, аватары у меня нет никакой. В том числе и мультяшной. "Под дубом номер три" "живёт" уважаемый тобой - как ты, чмо, сам заявлял - Посадник. Там же проходят известные всем "Стальной стиль" и много чего ещё. На "смертный" тебя и не звал никто. Тебе предлагался обычный спарринг щит-меч, сталь. "В какой день" тебе предлагалось выбрать. Перестань врать, чмошник. Надоело. "Толчек" - это не "дивнюк" и не "флудераст". И уж тем более - не носитель плаща из занавески. "Толчок" - это тот, кто умеет мощно, но безопасно для объекта атаки толкаться щитом в Бугурте. Что, как известно, там разрешено Правилами. Чмошник, у тебя что - собственный русский язык? Тебе же вроде понятно объяснили, что талчёк - это дивнюк голимый. И трепло, ага. Такое, как ты, в общем. Впрочем, мне не совсем понятно презрение некоторых к людям, носящеи плащ даже из занавески. Во-первых, такой плащ носили все Опытные Ролевики. А тот, кто не прошел школу Нескучного Сада и не носил там такого плаща, вряд ли может считаться Опытным Ролевиком, не смотря на все свои понты. 1) Я не ролевик, меня не волнует. 2) Носитель плаща из занавески - голимец и талчёк. И не волнует. Во-вторых, не вижу, какое отношение антуражность костюма может иметь к скорости работы мечом. Или топором. Или к меткости стрельбы стрелами. Такое, что у тебя, чмошника, нету ни меча, ни топора, ни лука со стрелами. И "работаешь" ты этим только в своём воспалённом воображении. Если бы было - ты бы проявил уважение к своему оружию и к окружающим и пошил бы хотя бы "минималку". Не говоря уж о том, что на фотографии мы твоё "оружие" видели. Не надо нам врать про мечи, топоры да стрелы, чмо. А кто вам сказал, что ткань с рисунками - это обязательно непременно Занавеска? Иногда такая ткань может стоить больше, чем самый лучший кованный доспех + кольчуга. Если она привезена из-за границы в качестве обрезков от работы Известнейших Модельеров. Это ты про то говно, в которое ты был выряжен? Не ври. Далее. Про великие воинские умения Колпачча. Форум manor.ru, пишет Маккавити: я его видел в деле. на предложение показать технику ответом было нечто типа "много чести, я секретный воин и не могу показывать ее просто так" но когда я сломал о его голову факел (меа кульпа, но это было как раз после его заявления о применении огня в боевке) он абсолютно не реагировал ни на замах, ни на удар. человек с минимальным опытом и какими-то рефлексами так себя не ведет. Колпачч ЮнНный Маразматик пишет: "я его видел в деле. на предложение показать технику ответом было нечто типа "много чести, я секретный воин и не могу показывать ее просто так" но когда я сломал о его голову факел (меа кульпа, но это было как раз после его заявления о применении огня в боевке) он абсолютно не реагировал ни на замах, ни на удар. человек с минимальным опытом и какими-то рефлексами так себя не ведет." Как же я благодарен шпажисту Мак-Авити за эту констатацию Факта.... Нет, действительно, благодарен. Поскольку не думаю, что среди моих критиков много найдется личностей, отлично знающих, что палка об них сломается. А теперь - к делу. Мня назвали "чмо". Очень зря. Действительно, очень зря. Теперь я понял, что злобных флудерастов, не способных найти в указанном им источнике очевидные вещи, нужно Учить. И я решил собрать команду из таких же как я. Которая будет ходить паровым катком по всем доступным им играм и бугуртам. И объяснять Наглядным Делом, что такое Нормальная Средневековая Тактика. В нее я готов принимать людей начиная с 16 лет без различия мускулистости, роста, веса и даже пола. Чтобы всем, кто ее не уважает, было до слез обично терперь от нее поражение. Смотри в темах "Приглашение на Встречи".
Запорожетс: Наталья МВ пишет: Кровавый Дождь (Bloodrain) показаны два очень любопытных меча. Кто видел, давайте вместе подумаем, КАК такими девайсами можно сражаться. Примерно также, как и 35-кг мечом Александра Невского. О да! Кровавый дождь! Bloodrayne. Насчет 35 кг - ЭТО НЕ ПРЕДЕЛ! Я вживую слышал от человека про анатомическую кирасу из ДВАДЦАТИМИЛЛИМЕТРОВОЙ СТАЛИ и ПОЛУТОР ВЕСОМ ДЕВЯНОСТО КГ!!!!. Во как бывает. Кираса кстати была кована на холодную между прочим. Хуевый из меня металловед. Не могу себе такое представить...
Наталья МВ: Ну и из темы, о которой говорит Гуру. Итак: "Гуру взывает к зилотам" Колпачч ЮнНный Маразматик пишет: Лецитин приглашает Друзей! У вас нет доспеха? Не беда! Создадим! Нет костюма? Тем более! Еще проще! Вас не допускают по тем или иным причинам к турнирам и играм? Поправимо! Прорвемся! У вас практически нет никакого оружия? Легко смастерим его вместе! Вы вообще не собираетесь сражаться? Мы легко подберем и вам отличную, соответствующую вашим способностям Роль в нашей Команде! Вы – лучник или арбалетчик? Милости просим! Вы хотите гордо пройтись в составе реально Крутого Отряда на зависть всем остальным парням и девушкам? Вот это – как раз к нам! Итак, вы получите море незабываемых ощущений своей непобедимости и величия. Долго ли это будет продолжаться? Не очень. Пока другие команды волей-неволей не возьмут на вооружение ту же тактику ведения Боя, что и вы. Вот тогда…. Тогда мы придумаем что-нибудь еще Круче! Итак, вы уже поняли, что широко известный в ролевой тусовке под кодовыми именами Лезитин, Колпач, Боген - фехтовальщик и стрелок из лука - решил-таки собрать Свою Команду Настоящих Толчков. Причины этого – прозрачно-ясны: его страшно достали всякие умники, полагающие, что они все-все знают про него, его мысли, чувства, устремления и прочее. Он плюнули ему в душу и растоптали его самые лучшие идеалы. Но, поскольку в средневековом оружии, тактике и стратегии боя он кое-что понимает, он решил применить эти знания на практике, создав по-настоящему Непобедимую Команду. --- Творческая правка заглавия - Каменный Идол. Колпачч ЮнНный Маразматик пишет: Итак, основное. Распределение Ролей в команде. Если у вас уже есть текстолитовый меч и вы хотите постоять в линии доспешных щитовиков. Что для этого нужно? Приносите на первую тренировку следующие вещи: Телогрейку или ватник (можно – и настоящий набивняк), ватный подшлемник из-под строительной каски, кожаные меховые варежки или перчатки, 3 старых и не особо нужных вам ремня с исправными пряжками, 2 больших белых куска ткани типа Простыня, металлическое ведро емкостью 10-15л, небольшой кусок фанеры или огстекла, дверцу от тумбочки или маленького шкафчика размерами от 0,5м до 1м, кусок холстины, искусственной кожи или старую порванную сумку, небольшие шурупы-саморезы (не мене 10 штук), отвертку для ввинчивания их, баночку с эпоксидным клеем и кисточку для нанесения этого клея, моток прочной веревки, ножницы, катушку ниток и иголку. Если у вас есть хоть какой-нибудь лук и стрелы (арбалет и болты) и вы хотите пострелять по врагу из линии стрелков. Что еще вам нужно? Столярные пластиковые очки. Стоят 10-20 рублей. Можете купить сами или вам они будут выделены за 30 рублей уже в процессе тренировки. Принесите с собой картонную коробку - выброшенную из магазина тару из-под телевизора, холодильника, принтера, компьютера и пр. Необходимо также иметь тюбик клея «Момент» и несколько глянцевых журналов с приятными и приличными на вид фотографиями, моток прозрачного скотча, шило, моток веревки. Из этого всего материала будет изготовлен ваш колчан для стрел. Можно также принести старую занавеску, ножницы, иголку и нитки – из них вы пошьете чехол для своего антуражного колчана. Но это (пошить чехол) можно сделать и дома, впоследствии. Если у вас совершенно нет никакого доспеха, оружия, но вы все-же хотите поучаствовать. Что делать? Приносите с собой моток прочных веревок и ножницы. А также не забудьте прямые ровные палки длиной около 2м – не менее 6 штук. И какой-нибудь сачок – 1 штука. Вы будет изготавливать из всего этого метательные машины. Кроме того, нужны будут еще целлофановые пакеты с ручками – не менее 5 штук. Кто хочет со временем войти в состав линии щитовиков, но пока еще не имеет меча. Что делать? Приносите на тренировку ватник типа телогрейка, подшлемник из-под строительной каски, тренировочный спортивный нунчак (1-2 штуки), игровой нож (из рукоятки обычного ножа вытащено металлическое лезвие и на его место вставлено резиновое – антуражной средневековой формы). Все остальные причиндалы – смотри выше по списку, характерному для Щитовиков. Вы будете Гвардией Ближнего Боя. Тот, кто хочет играть копейщика. Снаряжение – как для щитовка. Но вместо меча, понятно, будет 2м палка с надетой на ее конец пустой пластиковой бутылкой (взять с собой 1штуку). И принесите с собой баллончик с серебристой краской. И моток белого тканевого скотча. Не забудьте тюбик с клеем «Момент». Вы – очень большой и мускулистый парень и хотите орудовать секирой или алебардой. Что для этого нужно? Приносите с собой ватник, подшлемник, 2м палку, кусок резины (типа коврик для электросварщика), 2 простыни, 1 ремень, моток прочной рыболовной лески, толстую иголку длиной 5-10см, острый столярный нож, баночку с эпоксидным клеем или тюбик клея «Момент». У вас есть 2 меча или 2 топора (секиры) и вы считаете, что этого – вполне достаточно. Как приходить на тренировку? Вот так и приходите. Но захватите с собой ватник (телогрейку) и подшлемник из-под строительной каски. Вы будете самым отвязным из бойцов – быстроходным Берсерком Поддержки. В чем ваша задача – увидите уже на тренировке. В сети эту тактическую инфу выкладывать слишком опасно. Но учтите, что ваша Роль будет Очень Важной и Ответсвенной. И именно от ваших правильных действий будет зависеть Очень Многое. Сам был таким, потому – Знаю. Все, кто хочет поучаствовать в составе Непобедимой Команды, шлите на адрес kozerog50-73@mail.ru свою анкету: 1. Фамилия, Имя, Отчество 2. возраст 3. какое оружие и снаряжение у вас уже есть? 4. способ связи с вами (телефон, e-mail, что-то еще) 5. кем в результате тренировок вы хотите стать? Как будет называться команда? Придумаем вместе. Что-нибудь в роде "Бесстрашные Тигры". Или "Леопарды Упругой Атаки". Agent Gray пишет: И я решил собрать команду из таких же как я. Славным войном я родился, Славным войном и помру, Славным войном получился, Слава папе моему! Которая будет ходить паровым катком по всем доступным им играм и бугуртам. И объяснять Наглядным Делом, что такое Нормальная Средневековая Тактика. Из бойцов я стану лучшим, Буду сильно фехтовать, А когда мне меч подарят, Буду всех я воевать У вас есть 2 меча или 2 топора (секиры) и вы считаете, что этого – вполне достаточно. Как приходить на тренировку? Вот так и приходите. Но захватите с собой ватник (телогрейку) и подшлемник из-под строительной каски. Вы будете самым отвязным из бойцов – быстроходным Берсерком Поддержки. Два клинка в руках сверкают, Край щита в труху разгрыз, Серым волком завываю, Черепа ломаю вдрызг. Но, поскольку в средневековом оружии, тактике и стратегии боя он кое-что понимает, он решил применить эти знания на практике, создав по-настоящему Непобедимую Команду. Будет Один мной гордится, Будет Тор меня ласкать, Только люди удивятся: «Что еще за твою мать?» Итак, вы получите море незабываемых ощущений своей непобедимости и величия. Будет враг меня боятся, Будут недруги дрожать, По ночам ходить я буду, И всех встречных убивать! (В тексте поста использованы куплеты песни А. Марченко "Берсерк") Bernag пишет: Agent Gray стихи супер ))) о ужОс Колпачч собирает команду себе подобных: "и вдруг из-за холма показалась непобедимая команда Лецитина на головах у них были вёдрообразные жёлтые шлемы в руках палки обмотанные скотчем,а тела их были в непробиваемом доспехе из картона и ленолиума под цвет шлемов" у Лучника что сидел в башне и узрел их первый, в голове мелькнула мысль "о нет Рыцари Рваной Зановески, они пришли,они дабрались и сюда" он вытащил стрелу,лук ,слеза прокатилась по его обветренной щеке, после чего произвел точный выстрел себе в глаз .....
Запорожетс: Да, кстати. Почитал всю эту переписку, мне вспомнился прапорщик Казаков (кажется так) из ДМБ. Николя-баба, который всякие пункты устава не в тему из бочки травил. Не напоминает?
Chaplain: мда, Гуру во всем своем "величии"
Гунтер: ДВАДЦАТИМИЛЛИМЕТРОВОЙ СТАЛИ Мне кажется, если это нормальная бронесталь, то легко будет держать выстрел из любого стрелкового калибром не более 14.5 с дистанции в 100 м. Так даже инкасаторские автомобили не защищаются )))))) Человек-броня )
Chaplain: Гунтер пишет: Человек-броня ) Iron Man блять... З.Ы. Ждем злобное попердывание Гуру
Запорожетс: А если девушку одеть в это - айрон мейден, получается?
Loki: А разве щит за спиной носили не все его владельцы на марше?
Фельдинтендант: Loki пишет: А разве щит за спиной носили не все его владельцы на марше? В Средневековье - нет. У рыцарей на это оруженосцы были, а у пехтуры - обозные телеги, на которых и перевозилась на марше тяжелая снаряга. За эту лень зачастую приходилось кровушкой расплачиваться в засадах, но времена римской дисциплины и подготовки уже минули.
Gomozebra: Loki пишет: Из меня конечно эксперт еще тот. но я почему-то всегда думал, что для кавалериста всегда был важен вес меча и его длинна. Все правильно мыслим. Но сначала - длина, а лишь затем вес. Длина важан потому, что всадник сидит в седле и ему важно, достанет ли он ударом клинка протвиника, допустим, присевшего на 1 колено (т.е пехотинца). Если не достанет (придется нагибаться в седле и т.п.) - то значит у него коротковатый меч. Все - просто и очевидно, до наглядности. Вы можете представить всадников с одними гладиусами в руках? Я - нет. Они до другого всадника этими мечиками не сразу дотянутся, что уж говорить о пешем. А вот каваллеристов с акинаками - представить не сложно. Конница - это же не только всадни, это еще и колесницы. Из колесницы удобно наносить удар секирой или алебардой (длинное древко). Но, выпав из седла или колесницы, придется выхватить короткий меч - для боя уже пешим. Вот тут акинак - самое в тему. Как видим, для кавалелриста - главное именно длина меча: чтобы им можно было достать до удаленного противника. Но в качестве запасного оружия - не мешает иметь и короткий меч. Что получилось? Классическая связка: катана и нодати (меч-компаньон). Но что удивительного? Оружие есть оружие, лошадь есть лошадь. Законы жанра (войны) и физики - едингы для европы и азии. Против них не попрешь. Возможно именно наличие как длиннного, так и короткого меча в комплекте воина так возмутило безграмотного в исторических вопросах Макакавити? Но это - его личное убожество. Европейский рыцарь или дворянин с мечом и дагой - полный аналог японского самурая с катаной и нотадти. Вес меча - тоже очень важный параметр: для силы удара. Чем тяжелее меч, чем больше его вес сконцентрирован в передней (ударной) части лиезвия - тем глубже клинок войдет в тело противника, будет легче прорубить его шлем и доспехи. Так что для всадника и колесничего - более выгоден топор типа секира, нежели меч. Но и меч - подойдет: большой фальшион, сакс, ятаган с утяжеленным клинком... очень большой копис, которым были вооружены даки и называвшийся тогда Дага... Это лишь впоследствии (в 15 ваеке нашей эры) дагой стал называться короткий кинжальчик (компаньон основного меча или сабли, шпаги). До нашей эры под стенами Трои все панически боялись разрушающего даже деревянные щиты удара даков - их метровой дагой, загнутой не назад, а вперед - для усиления рубящих свойств удара. Вот вам и вес меча, и распределение веса внутри клинка - все достаточно важно, но - менее важно, нежели его общая длина. Всего этого пустомет Макакавити, конечно, тоже не знает. Куда ему? Читает сведения только из сети, а самому взять в руки нормальный меч весом от килограмма и более и помахать им - силенок не хватает, видимо.
Scif: понеслось говно по трубам- гуру вылез :)) Gomozebra пишет: Длина важан потому, что всадник сидит в седле и ему важно, достанет ли он ударом клинка протвиника, допустим, присевшего на 1 колено (т.е пехотинца). Если не достанет (придется нагибаться в седле и т.п.) - то значит у него коротковатый меч поэтому метра три- в самый раз. А то вдруг лошадь типа орловского тяжеловоза, а пехотинец в окопе ? Gomozebra пишет: Вы можете представить всадников с одними гладиусами в руках? Я - нет. Они до другого всадника этими мечиками не сразу дотянутся, что уж говорить о пешем нахрена представлять ? Яндекс-картинки не нашлось? Gomozebra пишет: вот каваллеристов с акинаками - представить не сложно при этом акинак нихрена не длинен гладиуса :)) Gomozebra пишет: Конница - это же не только всадни, это еще и колесницы. Из колесницы удобно наносить удар секирой или алебардой (длинное древко особенно удобно замахиваться .. Gomozebra пишет: Возможно именно наличие как длиннного, так и короткого меча в комплекте воина так возмутило безграмотного в исторических вопросах Макакавити? у пиздобола был факел, если чо :)) Gomozebra пишет: Но и меч - подойдет: большой фальшион, сакс сакс в смысле скрамасакс? да.. тяжелый и большой, прям куда деваться. кста, что так гуру не спится от одного имени маккавити, что тот ему везде мерешится?
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Классическая связка: катана и нодати (меч-компаньон). Gomozebra пишет: Европейский рыцарь или дворянин с мечом и дагой - полный аналог японского самурая с катаной и нотадти. 1. Придурок-убоген явно путает но-дачи и вакидзаси. Дебилушка, но-дачи гораздо длиннее и тяжелее катаны, а не наоборот! И с этакими-то плюпихаями на каждом шагу мудилоцетин считает себя знатоком оружия воообще, дальневосточного - в особенности... 2. Мудило, когда появилась и вошла в обиход дага? И что тогда было в ходу из клинкового оружия? Дага - компаньон шпаге, а никак не мечу. 3. "рыцарь или дворянин" - хорошая формулировка. Кретинушка, что/где/когда значило и то, и другое слово? Gomozebra пишет: сначала - длина, а лишь затем вес. Придурок решил вспомнить свой обычный бред. Идиотина считает, что оружейники хрен знает сколько веков, от спаты до шашки, маялись дурью, пытаясь обеспечить кавалерийскому оружию мощный рубящий удар. Забыли они у Гуру совет спросить. Оказывается, всаднику надо было всего лишь взять в руки прутик подлиннее, коснуться им одоспешенного пехотинца и не забыть крикнуть: "падай, я тебя убил!" Gomozebra пишет: в качестве запасного оружия - не мешает иметь и короткий меч Дебилушка не знает, что для рыцарской конницы длинный меч был как раз запасным оружием, а основным было копье. Для рукопашной же и на всякий случай служил кинжал. Кретин не понимает, что связка двух мечей, длинный+короткий, предполагает наличие у бойца ДВУХ свободных рук. Во времена, когда щит был обязательной принадлежностью воина, третья рука человеческой анатомией не предусматривалась. Но для Гуру и это строжайше засекречено. И вообще у дебилки, как обычно, все времена и народы в гнилой башке перемешались в одну кашу.
Falstaff: Зеленый и Ужастный пишет: Кретин не понимает, что связка двух мечей, длинный+короткий, предполагает наличие у бойца ДВУХ свободных рук. Во времена, когда щит был обязательной принадлежностью воина, третья рука человеческой анатомией не предусматривалась. Но для Гуру и это строжайше засекречено. У меня в миниатюрках 1:72 есть спешеный рыцарь меч+кинжал+маленький щит на предплечье, но это скорее глюк современных художников.
guest: У меня в миниатюрках 1:72 есть спешеный рыцарь меч+кинжал+маленький щит на предплечье, но это скорее глюк современных художников. Маленький щит называется "тарч", и носился он, цепляясь к плечу или шее. Оставлял левую руку свободной для управления поводьями, а не для второго оружия. В пешем бою абсолютно бесполезен был.
Gomozebra: Зеленый и Ужастный пишет: Дебилушка не знает, что для рыцарской конницы длинный меч был как раз запасным оружием, а основным было копье. Для рукопашной же и на всякий случай служил кинжал. Не нужно корчить из себя неграмотного идиота. После того, как на копье насажено 4 тела... его придется просто бросить. А как ты с копья тело снимешь? Никак. Так что меч + щит - после этого нормальный выбор. Если же упадешь с убитого коня... то большой меч поневоле выронишь. Есть время его в гуще боя искать? Придется выхватывать то, что Зеленый стыдливо назвал ножом или кинжалом, то есть дагу или нодати. Но это он от безграмотности: нодати и дагу кинжалом кличет.
полная версия страницы