Форум » Флуд, треп и прочее » Осетинские события » Ответить
Осетинские события
Зеленый и Ужастный : Может, здесь не в тему - но остаться в стороне сложно. Саакашвили пошел на наглую агрессию и столь же наглую информационную войну - пытаясь всю вину свалить с больной головы на здоровую. По моральной оценке происходящего, я думаю, разногласий нет. Вопросы: 1. Что будет дальше, какие перспективы и прогнозы дальнейшего развития событий. И в военном отношении, и в политическом. 2. Я считаю, России давно пора была применить силу, не ограничивая себя - как делают, например, Штаты, но считают недопустимыми те же действия для других. Однако на этот счет тож существуют разные взгляды. Кто как думает?
Ответов - 84, стр:
1 2 3 4 5 All
Morequendi: Ну, воопще-то информационно это названо "восстановлением конституционного порядка" или как-то так... примерно тем же Россия в Чечне занималась, причем 2 войны кряду... Имхо, Саакашвили, конечно, не прав, НО не с руки нам как-то в это ввязываться. В данный момент поднята буча в ООН, впрочем, совбез проглотил и непоморщился... Двойные стандарты, мать их...
Зеленый и Ужастный : Morequendi пишет: Двойные стандарты, мать их... Вспоминаем косовский прецедент - территориальную целостность Сербии они почему-то в расчет не принимали.
Гунтер: Зеленый и Ужастный пишет: Я считаю, России давно пора была применить силу, не ограничивая себя - как делают, например, Штаты, но считают недопустимыми те же действия для других. Однако на этот счет тож существуют разные взгляды. Кто как думает? Поддерживаю это мнение. Хоть есть теория, что Россия сама спровоцировала этот конфликт с целью поиграть мышцами и показать что не стоит лезть в дела бывших республик. Тем более это сообщение по радио "ВДВ из Иваново, Пскова и Москвы выдвигаются в зону конфликта, для помощи миротворческому контенгенту". А вариант удара с лета (тут же по прибытию) ВДВ отрабатывали в Северной Осетии еще в 2006 в ходе учений "Кавказкий рубеж 2006", тогда перед ними была поставлена задача "вступить в бой с ходу, преследовать, блокировать и уничтожить крупное бандформирование".
Зеленый и Ужастный : Гунтер пишет: есть теория, что Россия сама спровоцировала этот конфликт 1. Что считается провокацией? А то ведь сам факт существования России можно объявить таковой 2. Грузия начала крупномасштабное наступление после интенсивной артподгоотовки. Основной артудар приходился не столько по военным позициям, сколько по жилым кварталам. Действия грузинской бронетехники и пехоты были тоже нацелены прежде всего на захват Цхинвали. Как-то непохоже это на ответ на провокационные действия - а похоже на прямую агрессию государственного масштаба. 3. Упомянутые учения были слишком явно привязаны к чеченским проблемам, да и два года - слишком уж фантастическая предусмотрительность. Для "играния мышцами" подобные учения стоило бы устроить от полугода до пары месяцев тому назад. А то, что наработанные в ходе учений решения были применены в первой же сходной ситуации - абсолютно естественно.
Гунтер: Зеленый и Ужастный пишет: а похоже на прямую агрессию государственного масштаба. Согласен, но подозрительная оперативность наших военных(в 9-ть утра танки уже входили в Рокский туннель) навевает мысли о том что они были готовы к этому. Зеленый и Ужастный пишет: подобные учения стоило бы устроить от полугода до пары месяцев тому наза Гм... как бы учения "Кавказ-2008" закончились буквально неделю назад.
Зеленый и Ужастный : Гунтер пишет: подозрительная оперативность наших военных Так ведь обстановка-то давно к тому шла. И что такой вариант предусматривался заранее - не удивительно. Это ж какими бакланами надо быть, чтобы его вобще не прнимать в расчет. Гунтер пишет: учения "Кавказ-2008" закончились буквально неделю назад. Ну ты-то перед этим писал про 2006: Гунтер пишет: вариант удара с лета (тут же по прибытию) ВДВ отрабатывали в Северной Осетии еще в 2006 в ходе учений "Кавказкий рубеж 2006"
Арлекин: Смотрим по реалу: 1. Все знали, что этим кончится? все понимали. 2. Были там наши нормальные войска в большом количестве? Были - учения-то. 3. Почему же тогда, блин?! Могу ответить, что понял я. Цхинвал находится в котловине, вокруг него - горы, на них - грузинские "катюши" (РСЗО). Ну и что? - скажите вы. А вот что: город - обречен, едва полетят первые ракеты. Вопрос - уже не в том, что будет с городом, вопрос - что будет с Катюшами-Градами, когда они палить начнут. Наще командование ОБЯЗАНО БЫЛО тихо посадить позади каждой позиции Градов хотя бы отделение разведки с автоматами/пулеметами. И после вылета первой ракеты отделение - валит прислугу пулями и гранатами, машины - разбивает из РПГ или поджигает бутылками. Усе. Как гумманист, признаю, что если после первой гранаты прислуга Града даст деру, валить ее уже в спину - не надо.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Наще командование ОБЯЗАНО БЫЛО тихо посадить позади каждой позиции Градов хотя бы отделение разведки с автоматами/пулеметами. Гуру в своем репертуаре
Гунтер: Зеленый и Ужастный пишет: Так ведь обстановка-то давно к тому шла. И что такой вариант предусматривался заранее - не удивительно. Это ж какими бакланами надо быть, чтобы его вобще не прнимать в расчет. Ну дай то бог, что бы это действительно было так. Все Чечня научила наше командование чему то... Зеленый и Ужастный пишет: Ну ты-то перед этим писал про 2006: В контексте ввода туда псковских десантников (они тогда принимали участия в учениях)
Зеленый и Ужастный : Интресная ссылочка попалась: http://forum.for-ua.com/read.php?1,3085546 Как уроды из "Рейтерс" фотки "разбомбленного Гори" липовали...
Begemot: Как в фильме "Хвост, который вертит собакой" ("Плутовство") с Де Ниро и Хоффманом... А вот Саакашвили нужно бы тихо под покровом ночи умыкнуть спецназом (как Мосад где-то в африке спортсменов своих вытаскивал) и - в москву, а здесь - устроить филиал международного суда за это.. ну, Преступления против человечности, как над Милошевичем. А вообще, если честно: врут обе стороны, у обоих - двойные стандарты. Одни: Чечня - типа - плоохо, а Абхазия (те же самые люди, перешедшие перевал) - хорошо. Другие: Чечня - хорошо, Косово - хорошо, а вот Осетия - бяка.
Chaplain: Поддерживаю Россию. Мы должны защищать наши интересы. А Грузия сама давно нарывалась, пора ей показать, что шутить с Россией- плохо и опасно. Главное- не допустить эскалации конфликта. Хотя ситуация анекдотическая- маленькая Грузия зачем-то напала на Россию Begemot пишет: (как Мосад где-то в африке спортсменов своих вытаскивал) МОССАД
German: Begemot пишет: как Мосад где-то в африке спортсменов своих вытаскивал Моссад (повторюсь на всякий случай) и не в Африке а в Германии, в Африке они потом терров к данному случаю причастных стреляли
Ork: Это по ящику показывали. Сначала терроры похитили спортсменов с олимпиады и переправили их в африку, потом ночью моссад нагло сел туда на антее и пострелял всех теорроров, освободил спортсменов и вывез их на этом антее. Потери - всего 1 убитый.
Фельдинтендант: На каком Антее? В Израиле не используется советская техника. Да и не было тогда еще Антея. Если ты не можешь отличить Антей от американского Геркулеса - не мели чушь, не смеши народ.
Тель Мо Хар: Ork пишет: Потери - всего 1 убитый. Респект. Очень по-темно-эльфийски: изящно и смертоносно.
Лохматый: В продолжении темы. В данный момент в широкую фазу вступила ещё и информационная война. Вот несколько ссылок, на мой взгляд мне удалось собрать наиболее разносторонние взгляды на происходящий беспредел. http://noviny.narod.ru/analitics-00000121.html Грузины в сети: http://www.liveinternet.ru/users/bumbulia/ http://www.liveinternet.ru/users/nema_alex/blog/ http://www.liveinternet.ru/users/blackice/blog/ http://www.liveinternet.ru/users/voicha/blog/ http://www.liveinternet.ru/users/s0da/blog/ сообщество Тифлисъ http://www.liveinternet.ru/community/775923/blog/ сообщество Грузия http://www.liveinternet.ru/community/1612188/blog/ http://www.liveinternet.ru/users/celt/blog/ http://www.liveinternet.ru/users/yaffa/blog/ http://www.liveinternet.ru/users/irinuchi/blog/ http://www.liveinternet.ru/users/makunia/blog/ http://www.liveinternet.ru/users/edi/blog/ http://www.liveinternet.ru/users/kandra/blog/ Осетин о войне: http://rupor-naroda.livejournal.com/ Руководитель международного направления межрегиональной молодёжной организации "Новые люди". Пока не началась война, жил и учился в Москве, проводил акции в защиту интересов народа Осетии. руководитель международной молодежной ассамблеи осетинской диаспоры в Москве. С первого дня войны в Цхинвале на передовой место рождения Цхинвали Дата рождения: 1982-01-10 http://www.liveinternet.ru/users/natusique/post82426531/
German: Ork пишет: Сначала терроры похитили спортсменов с олимпиады и переправили их в африку, потом ночью моссад нагло сел туда на антее и пострелял всех теорроров, освободил спортсменов и вывез их на этом антее. Потери - всего 1 убитый. И чего? Это вообще-то много для спецоперации. Можно привести немало примеров когда спецоперации заканчивались вообще без потерь среди осуществляющей их группы. Например "Молоковоз" - операция по уничтожению нефтехранилища в Мозамбике.
Вампир: Есть некая тонкая разница между операцией Что-то Взорвать и операцией Кого-то Похитить. Операция - Похитить Против Воли - еще более трудно выполнимая.
Зеленый и Ужастный : Военная часть событий этой войны закончена, и тут очевидно сокрушительное поражение Грузии по всем пунктам. Информационная и политическая - только разворачивается. Посмотрим, что дальше будет.
Begemot: А вообще, это, не понял, почему в видеороликах ни одного вертолета не задействовано, почему они гуманитарную помощь на головы все там не сбрасывают?
German: Begemot пишет: почему в видеороликах ни одного вертолета не задействовано Это ж вам не Голливуд, бюджет не резиновый, топливо дорошое, пилоты денег хотят
Зеленый и Ужастный : А зачем вообще вертолеты использовать там, где наземный транспорт спокойно справляется? Чтобы персонально дебилоцетину шоу устроить?
Gomozebra: Не эффектно. Американцы в Ираке какое тв-шоу мощное устроили: весь мир рыдал от смеха. Гуманитарная помощь курдам с самолетов Геркулес скидывалась в мешках - прямо им на головы. Так, что было не ясно: то ли бомба летит, то ли гуманитарка.
Зеленый и Ужастный : Ну так то ж американцы. Не, в самом деле: чего бы нашему Гуру не баллотироваться в их президенты. а? Он их научит, КАК надо шоу организовывать
Зеленый и Ужастный : Суукашвили надолго стал источником вдохновения юмористов: http://pics.livejournal.com/kapitoshcka/pic/0000600s/ http://tolkien.ru/forum/index.php/topic,46745.msg506640.html#msg506640 Почти что убоген, только тот - безобидный псих, посланный нафиг отовсюду кроме собственного форума. А Суукашвили воняет не в форумном - в международном масштабе.
Зеленый и Ужастный : Нет лучше юмора, чем серьезные сообщения информагентств... 16.08 в Грузию прибыли эстонские подразделения быстрого реагирования Да уж, точно эстоооооооооооонские.
Фельдинтендант: Ну так если раньше приехать - можно и по репе получить. А тут и союзника поддержали и безопасно вроде.... Короче "и без греха и досыта"
Зеленый и Ужастный : Еще из тех же источников - восхитительная неоднозначность подписи к фотографии с горящими военными складами в Гори: "Гори, Грузия".
Тель Мо Хар: Вы еще про Берлин Западный вспомните, как там в гуманитарной помощи на Геркулесах презервативы привозили. Но, презервативы - это норма, полезная по ночам весчь. А вот когда жувачку бабль-гам там же привезли....
Scif: Тель Мо Хар пишет: вот когда жувачку бабль-гам там же привезли.... гыгыгы. гуру, простой вопрос на знание истории и матчасти - что от фирмы нестле входило в Сухой паек 10-н-1 обр. 1944 года ? ответ можно найти например у Белтона Купера (смертельные ловушки).
Фельдинтендант: Тель Мо Хар пишет: А вот когда девачку бабль-гам там же привезли.... Совсем Гуру оголодал сексуально - резиновые жевательные ДЕВАЧКИ мерещаться. Это как, а болезный? Сначала попользовал, потом сжевал?
Крысокот: Фельдинтендант Гуру просто не знает, что нормы АМЕРИКАНСКИХ сухпайков включают в себя и жвачку, и прочие прелести, в частности от Нестле.... (щас туда другую фирму суют, но не важно)... Им даже солнечные очки по форме выдают...
Зеленый и Ужастный : Я так и не понял, к чему тут дебилоцетин пытался высказаться. Кто какие толкования предложит?
Scif: Крысокот пишет: Им даже солнечные очки по форме выдают... а морпехам, ЕМНИП, даже в полевых условиях зубные щетки, расчески и бритвы таскать положено. патамучта они- марин корпс .. Зеленый и Ужастный пишет: к чему тут дебилоцетин пытался высказаться. Кто какие толкования предложит? это даже не вопрос. просто так- спизднуть чтоб хоь что-то.
Vulture: видимо у его встроенного бредогенератора отказ временный произошел, починкой занимается, а вякнул чтоб не забывали о присутствии.
Ork: О чем вы? Там же уже все Закончилось. http://www.vz.ru/politics/2008/8/22/199364.html Конечно, теперь черед Абхазии. Но это- новая тема и совсем другая История.
Scif: Ork пишет: О чем вы? мы- о не в тему пиздящих черепашках. Ork пишет: Конечно, теперь черед Абхазии на нее нападт Грузия?
German: Тель Мо Хар пишет: Вы еще про Берлин Западный вспомните, как там в гуманитарной помощи на Геркулесах презервативы привозили. На Геркулесах? В каком году?
Scif: German пишет: На Геркулесах? В каком году? хороший вопрос :)) блокада западного берлина- это 24 июня 1948 года, а C-130 Hercules от локхида Первый полет опытного образца самолета состоялся 23 августа 1954 года, серийное производство было начато в конце 1956 года после устранения недостатков, выявленных в ходе испытаний. http://www.airwar.ru/enc/craft/c130.html
Лецитин: Какие же вы примитивные. Все время каким-то лажевым Источникам верите. Я своими глазами видел кинохронику по телеку, как они на Геркулесах в Западном Берлине садились. И каждый 1 из 100 самолетов - разбивался при этом, ибо был перегружен гуманитаркой.
Scif: Лецитин пишет: Я своими глазами видел кинохронику по телеку, как они на Геркулесах в Западном Берлине садились. И каждый 1 из 100 самолетов - разбивался при этом, ибо был перегружен гуманитаркой. те кто в теме- поймут :)) особенно я так помню удалась бедная албанская девушка
Зеленый и Ужастный : Лецитин пишет: Я своими глазами видел кинохронику по телеку, как они на Геркулесах в Западном Берлине садились Знаем мы, какие у дебилоцетина глаза. Не отличают БТ от КВ, PzIII от клепаного металлолома типа Турана, пламегаситель от дульного тормоза, пистолет-пулемет от ручного пулемета, домну от горшка... А уж какие у мудилоцетина мозги... Лецитин пишет: Все время каким-то лажевым Источникам верите. То ли дело Гуру - верит собственным галлюцинациям и девичьим фантазиям, и никаких источников не знает вовсе
Темная Drow: Зеленый и Ужастный пишет: пламегаситель от дульного тормоза, Для полоумных напоминаю: пламегаситель - на переднем конце ствола, дульный тормоз - в месте входа ствола в башню. Так что спутать друг с другом их может только Зеленый. Про Осетию я же слышала вот что: когда российские войска там в Цхинвале накрыло ракетами, им срочно поменяли командующего - назначили генерала Шаманова. Он притащил с собой из рф маленькую бронегруппу из 1 танка, 3 бмп и 1 сау и повел их в решительное наступление на Тбилиси. Грузинская армия - в ужасе перед ним разбежалась и побросала даже все свои танки и гаубицы, которые он захватил и отбуксировал с помощью 1 тягача в Цхинвали. Но в последний момент (уже под самым Тбилиси) ему позвонили по спутниковой связи из Москвы и приказали не брать штурмом город и не вешать на первом столбе труса Саакашвили. Он - послал звонившего на три буквы. Тогда следующим звонком его сняли с командования и отправили в волжский военный округ - командовать там. Так что мораль сказки - понятна: кремлевской мафии финансово выгодно, чтобы эта война продолжалась как можно дольше - чтобы отмывать в ней свои грязные капиталы и успешно разворовывать гос.средства. Эта война также выгодна и Тбилиси - за тем же, выгодна и Вашингтону - с той же целью.
Мак-бис: Темная Drow пишет: Для полоумных напоминаю: пламегаситель - на переднем конце ствола, дульный тормоз - в месте входа ствола в башню. Так что спутать друг с другом их может только Зеленый. Крайне интересное заявление. Пламегаситель: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C Дульный тормоз http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/ballistica/umensh.htm После этаких заявлений все сентенции Гуру по артиллерии и танковым пушкам можно смело списывать по статье "бред злокачественный". Элементарных понятий балбес не знает.
Зеленый и Ужастный : В РАМКУ И НА СТЕНКУ! Темная Drow пишет: пламегаситель - на переднем конце ствола, дульный тормоз - в месте входа ствола в башню. ЧААААВО?!!!!! Это маску пушки, что ли, дебилоцетин до сих пор дульным тормозом считал?! И даже слово "дульный" прочитать и понять не смог?! Ну, кретин, потешил так потешил. Знали мы, что ты идиот необразованный, но чтобы НАСТОЛЬКО.... Темная Drow пишет: притащил с собой из рф маленькую бронегруппу из 1 танка, 3 бмп и 1 сау и повел их в решительное наступление на Тбилиси. Одним танком брать город, да не занюханный райцентр, а типа столицу - хоооорошую траву Гуру где-то нашел... Темная Drow пишет: все свои танки и гаубицы, которые он захватил и отбуксировал с помощью 1 тягача в Цхинвали Ага, одним тягачом десятки-сотни танков и орудий взял да отбуксировал. Гениальный бред. Темная Drow пишет: в последний момент (уже под самым Тбилиси) Дебил ЖЖЖЖОТ... * пошел на кухню заливать офигение чаем *
Falstaff: Зеленый и Ужастный пишет: Темная Drow пишет: цитата: притащил с собой из рф маленькую бронегруппу из 1 танка, 3 бмп и 1 сау и повел их в решительное наступление на Тбилиси. Одним танком брать город, да не занюханный райцентр, а типа столицу - хоооорошую траву Гуру где-то нашел... Не-не-не, это оно шутить учится, вот только не поймет идиотина, что Шаманова не в Осетию, а в Абхазию направили.
Зеленый и Ужастный : У дебила смешнее всего получается, когда он всерьез что-то несет. А пытается шутить - такая тоска, см. тему "ролевые анкдоты"...
Мегаэльф-варриор: Мак-бис пишет: Дульный тормоз http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/ballistica/umensh.htm Начнем с того, что в этой неграмотной статейке под видом Дульного Тормоза показан Рассекатель/Отсекатель пороховых газов. Обратите внимание на фото: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9&img_url=http%3A%2F%2Fnew.zerkalopress.ru%2F_preview%2F912011_759x600.jpg&rpt=simage На самом конце автомата (возле штык-ножа) есть такое утолщение. Его назначение - за счет боковой канавки направлять часть пороховых газов в сторону, противоположную нарезам, закручивающим пулю, вылетающую из ствола. Наличие такого Отсекателя - признак, что перед нами на фото- не обычный стандартный общевойсковой АК, а АКД, то есть автомат калашникова десантный. Темная Drow пишет: Про Осетию я же слышала вот что: Инфа Темной Эльфини находит все новые и новые подтверждения: http://news.mail.ru/politics/1973839/et Теперь трусливая ...сосучая московская мафия будет всеми силами мешать осетинским кровникам убить Саакашвили: чтобы война все продолжалась как можно дольше и можно было и дальше отмывать/воровать в ней деньги.
Зеленый и Ужастный : Ой, ну дебиииил... Он это действительно все всерьез гнал, иначе бы так смешно не получилось. Нашел в яндекс-картинках (единственный доступный дебилу ресурс инета, видимо) первую попавшуюся фотку с Калашом, и решил, что это типа могучее доказательство его бреда?! Кстати, козел, в той статье, которую ты назвал "неграмотной", ЧТО неграмотно? Ну-ка, попробуй доказать. Пока ты доказал только свою полную безграмотность. Или ты дальше будешь трындеть что-то вроде Темная Drow пишет: дульный тормоз - в месте входа ствола в башню ? Мегаэльф-варриор пишет: Инфа Темной Эльфини находит все новые и новые подтверждения Какая инфа? Какие подтверждения? Про рейд одним танком на Тбилиси? Про буксировку одним тягачом всех грузинских танков и артиллерии? Про остальной дебилоцетинский бред? И как это подтверждается рассказом про сугубо личную кровную месть?
Мак-бис: Усе. Амба. Этот идиет Гуру меня уморит. Автомат Калашникова Десантный!!! Это-ж додуматься надо! А уж выдумать какой-то Отсекатель...
Гунтер: Мегаэльф-варриор пишет: а АКД, то есть автомат калашникова десантный. Дебил... Не существует такого автомата У ВДВ на вооружение АКС-74
Зеленый и Ужастный : Ну откуда ж дебилу знать правильные названия моделей самого распространенного в мире семейства стрелкового оружия...
Евгендальф: Зеленый и Ужастный пишет: Не существует такого автомата Ничего подобного. Это секретная разработка - специально для нас, виртуальных ниндзюков, и нам подобных. Называется М-82Д. http://www.volnet.ru/~vipusknik/it2003/it31/aristov/newpage7.htm На вооружение российского Десанта, конечно же, не смотря на букву "Д" в названии, никогда не поступает.
Зеленый и Ужастный : Все-таки Евгендальф - тоже бот Гуру, тоько он не пытается выглядеть Умным и Знатоком, а честно показывает свою придурь. В данном случае, только дебилоцетин способен не заметить, что по его ссылке показаны ЮГОСЛАВСКИЕ клоны Калашникова. И, кстати, даже там М-82Д - не десантный автомат, а десантный ручной пулемет; югославский десантный 5.56мм автомат именуется М-80А (не "Д"(!)) . Впрочем, для Гуру что автомат, что пулемет, что русский, что югославский - с его-то зрением и мозгами и БТ от КВ отличить проблема, и М-6 с М-26 абсолютно одно и то же . И, естественно, на вооружение российского десанта югославские клоны Калашникова закупать еще никому не пришло в голову - такие дебилы как Гуру все-таки уникальны.
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: И, кстати, даже там М-82Д - не десантный автомат, а десантный ручной пулемет Только как-то поразительно на Автомат похож... Зеленый и Ужастный пишет: Одним танком брать город, да не занюханный райцентр, а типа столицу - хоооорошую траву Гуру где-то нашел... Вообще-то, Грузия - очень маленькая страна (взгляни на карту, убогий), меньше даже Московской области и меньше Питерской Так что только идиотам (вроде Асмолова и Саакашквили) по ее горам 2000 российских танков ползающих глючатся. Кстати, насчет дульного тормоза... и пламегасителя: Умные - все поняли. А дуракам - и этого мало.
Запорожетс: Самый лучший дульный тормоз - заваренное дуло!
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: как-то поразительно на Автомат похож... РПК тоже подозрительно похож на АКМ, если дебилоцетин этого до сих пор каким-то чудом не заметил Но при этом сошки и более длинный ствол - примета именно пулемета. Вампир пишет: Грузия - очень маленькая страна Спасибо, кретин. Можно подумать, кто-то этого не знал. Однако даже эта очень маленькая страна имеет армию в неск. десятков тысяч человек, сотни единиц бронетехники, тысячи единиц артиллерии, ПТРК и гранатометов. Даже Осетия, хоть и на порядок меньше Грузии, и армию имеет на порядок меньше, умудрилась задержать многие десятки грузинских танков. А ты нам всерьез травишь байки, как одним танком можно было Тбилиси взять. Убоген, что возьмешь... Вампир пишет: Умные - все поняли. Умные поняли, что: 1. Руки у Гуру кривые и не тем концом вставлены, причем, похоже, не иначе как в задницу. 2. Нормальные чертежи Гуру если и видел когда, то очень невнимательно. 3. Гуру не знает, что такое дульный тормоз, как он выглядит, как устроен и по какому принципу действует. 4. Предложенные на этот счет многократно дебилу ссылки он ни разу не открывал, или убогенским своим недомозгом "ниасилил". 5. Придурок путает дульный тормоз с соплом Лаваля (о котором тоже не имеет понятия), а классические орудия - с безоткатными. 6. Дебил не задумывается, как это (и зачем) в башне танка можно ставить безоткатку. Дебил не знает, чем оборачивается стрельба из гранатомета в помещении или ином замкнутом пространстве. 7. О устройстве и назначении пламегасителя дебилоцентин тоже имеет очень убогенские Личные Суждения. 8. И вообще дебил и есть дебил, остальное - малосущественные подробности Вампир пишет: дуракам - и этого мало. Эт`точно
Мак-бис: Вы ему амерский Онтос покажите. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%81 Точно в экстаз придет! Это-ж 6-ть 42-х линейных безоткаток на бронешасси, да еще с 4-мя пулеметами впридачу. Гуру всех забьет рассказами о его аццкой боевой эффективности. Гуру путает: Накатник и тормоз отката с дульным тормозом. Это - мощно!
Зеленый и Ужастный : Мак-бис пишет: Гуру путает: Накатник и тормоз отката с дульным тормозом. Это - мощно! Да, это даже мощнее, чем я мог предположить. Ну, у тебя и опыт толкования гурьских иносказаний побольше, наск. я понял. А в прошлый раз, объясняя свое Личное Понимание дульного тормоза, дебилоцетин все время на безоткатки ссылался. Мак-бис пишет: А уж выдумать какой-то Отсекатель... В некоторых системах оружия отсекатель пороховых газов таки есть. Но названо так совсем иное: устройство, перекрывающее газоотводный канал для автоматической регулировки давления. Чтобы не было проблем при использовании разных патронов. http://www.molot.biz/product/ba.php Мак-бис пишет: Гуру всех забьет рассказами о его аццкой боевой эффективности. Ага, только по итогам реального боевого применения его быстренько с вооружения сняли. Впрочем, тут Гуру, как всегда, скажет, что сняли из-за СЛИШКОМ высокой боевой эффективности. Или, что его вовсе не сняли, а засекретили. Как ручные многоствольники
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: Но при этом сошки и более длинный ствол - примета именно пулемета. Проблема - в том, что, когда сошки есть, а вот длинного ствола - как раз и нету... какой же это Пулемет? Но Зеленый, как обычно, видит лишь то, что хочет видеть. Зеленый и Ужастный пишет: Однако даже эта очень маленькая страна имеет армию в неск. десятков тысяч человек, сотни единиц бронетехники, тысячи единиц артиллерии, ПТРК и гранатометов. Даже Осетия, хоть и на порядок меньше Грузии, и армию имеет на порядок меньше, умудрилась задержать многие десятки грузинских танков. Вообще-то захваченных грузинских танков не было ни одного. Все захваченное Шамановым оружие - артиллерия и Грады. А ездили ребята из этой могучей грузинской армии на... квадроциклах. Общее количество потерь - 1500 человек. Где эти тысячи, сотни единиц бронетехники? В мозгу у Зеленого и его брата по разуму Саакашвили.
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: Гуру не знает, что такое дульный тормоз, как он выглядит, как устроен и по какому принципу действует. Для идиотов - приведены картинки. Для совсем кретинов- можно и расшифровать: дульный тормоз (обеспечивает откат ствола при стрельбе) - это на артиллерии. На стрелковом оружии - нема. Есть пара-тройка экспериментальных автоматов... но оно еще не пущено в серию. Зеленый и Ужастный пишет: О устройстве и назначении пламегасителя дебилоцентин тоже имеет очень убогенские Личные Суждения. Картинки - приведены. Если у Зеленого - есть какие-то свои особые убогие личные суждения на этот счет - пусть выкладывает свои картинки. А мы - посмеемся.
Вампир: Мак-бис пишет: Это-ж 6-ть 42-х линейных безоткаток на бронешасси, да еще с 4-мя пулеметами впридачу. Гуру всех забьет рассказами о его аццкой боевой эффективности. Пока что этими россказнями всех до коликов в животе смешит только Мак-бис. Мак-бис пишет: Накатник и тормоз отката с дульным тормозом. Это - мощно! Сам-то понял, что написал? В стрелковом оружии - ствол, в артиллерии - дуло. Если у нас есть тормоз отката дула, то это и есть дульный тормоз.
Мак-бис: Вампир пишет: Для идиотов - приведены картинки. Для совсем кретинов- можно и расшифровать: дульный тормоз (обеспечивает откат ствола при стрельбе) - это на артиллерии. На стрелковом оружии - нема. Есть пара-тройка экспериментальных автоматов... но оно еще не пущено в серию. Безмозглой нежити! Дульный тормоз не "обеспечивает откат при стрельбе" (надо-ж такую хрень измыслить), а уменьшает откат. Стрелковое оружие с дульным тормозом давным-давно известно, выпускалось миллионными тиражами и даже снималось с производства: http://world.guns.ru/rifle/rfl16-r.htm http://world.guns.ru/rifle/rfl06-r.htm Обрати внимание на самый нижний рисунок. Да-да тот самый "надульник с дульным тормозом и газовой каморой".
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: огда сошки есть, а вот длинного ствола - как раз и нету... какой же это Пулемет? Примеры в студию, кретин. Вампир пишет: Вообще-то захваченных грузинских танков не было ни одного. Все захваченное Шамановым оружие - артиллерия и Грады. Мудолоцетин уже сам забыл, что набрехал раньше. http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000051-000-40-0 Отправлено: 27.08.08 10:32 Темная Drow пишет: Грузинская армия - в ужасе перед ним разбежалась и побросала даже все свои танки и гаубицы, которые он захватил и отбуксировал с помощью 1 тягача в Цхинвали. Вампир пишет: Где эти тысячи, сотни единиц бронетехники? Ох, крепко зажмурился дебилушка Ни одной аналитической статьи ни перед конфликтом, ни во время него, ни после не читал. А ведь в них во всех приведены эти цифры. Вампир пишет: В стрелковом оружии - ствол, в артиллерии - дуло. Дебил, как всегда, не знает элементарных базовых понятий. И в артиллерии, и в стрелковом оружии дуло - это завершение ствола, из которого вылетает пуля(снаряд). Или дадим кретину шанс, попросим дебила найти какие-то источники, которые пользуются такой же дебильной терминологией, что и сам мудилоцетитн? Вампир пишет: Картинки - приведены Мудило, твои картинки доказывают только твою криворукость и головожопость. Взрослые люди умеют работать еще и с текстом Если ты, придурок, до этого еще не дорос за 35-то лет - не лезь из своей песочницы во взрослые разговоры. Мак-бис пишет: Стрелковое оружие с дульным тормозом давным-давно известно, выпускалось миллионными тиражами Можно туда же добавить ДШК (вот уж у кого тиражи и распространенность по всему миру!) и ПТР.
Боген: Мак-бис пишет: Обрати внимание на самый нижний рисунок. Да-да тот самый "надульник с дульным тормозом и газовой каморой". Писал какой-то безрамотный сопляк. А может, и не сопляк, но с мозгом как у подрсотка? Всем в мире известно, что ствол у автоматических винтовок такого класса никогда не дергается туда-сюда, гася отдачу. Так что и дульного тормоза, заимственного у артиллерии, там быть не может. Даже боле того: снайперские винтовки - тоже обычно дульного тормоза не содержат, хотя и вымахивают стволом до 2м, и патрончик в них калибром этак 11-15мм. Но все гасит плечо стрелка. На то они и профессионалы, чтобы в нужный момент выстрела замирать как статуя, напрягая все мышцы. По Осетии и Грузии же - я раскопала следующее. Все население Грузии - примерно 5 с небольшим миллионов человек, площадь территории - 70 тыс. кв. км. И вправду - маленькая страна, вроде Молдовы или Португалии. из 5 миллионов: Абхазов - примерно 500 тыс., Аджарцев - 400 тыс., Осетинов - 100 тыс. У Абхазов столица - Сухуми, у Аджарцев - Батуми, у Осетин - Цхинвали. Соответственно, любая территория в случае начала военных действий может призвать в армию от 1 до 4 процентов населения. Считайте сами, сколько это. А вот и насчет танков. http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik5_3.html У Грузии - наверняка уровень танков как у Португалии, не больше. Всего 66 танков!!!! Зато 260 пушек....
Мак-бис: Убоген полез головой в голенище. Ну, что-ж - вперед! Берем снайперский крупный калибр: http://world.guns.ru/sniper/sn64-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn25-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn50-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn60-r.htm http://world.guns.ru/sniper/sn35-r.htm Вот незадача! Они все с дульным тормозом! (Это - точно заговор). Теперь по автору сайта: http://world.guns.ru/about/AB00-R.HTM Почему то мне кажется, что он понимает в оружии несколько больше всех ипостасей Гуру, вместе взятых. Гуру! Попробую еще раз. (Хоть и не верю, что до этакого балбеса хоть что-то дойдет). Дульный тормоз: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7 Противооткатные устройства артиллерийского орудия: http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/device.html (тут про устройство артиллерийского орудия в самом общем смысле, в т.ч. и про противооткатные утройства). Теперь перейдем к тому, чего в Яндексе найти трудно. Противооткатные утройства делятся на: тормоз отката и накатник. Бывают они разные: пружинные, гидравдические, гидропневматические (наиболее часто встречающийся в настоящее время тип). Получите популярную книжку: http://armor.kiev.ua/lib/artilery/03/index.php глава "Как тормозится откат". Кстати, там есть и про медный ведущий поясок на снаряде, но вот беда, нет про медную плакировку ствола. П.С. Точно Вам говорю: весь мир в заговоре!!! Они все это нарочно придумали!
Гунтер: Боген пишет: Даже боле того: снайперские винтовки - тоже обычно дульного тормоза не содержат, хотя и вымахивают стволом до 2м, и патрончик в них калибром этак 11-15мм. На тебе, 20 мэмэ. С реактивным противоотканым устройством, помимо обычного дульного тормоза. Попробуй, пострелять без этого. Тебе отдачей плечо сплющит нахрен.
Begemot: Гунтер пишет: С реактивным противоотканым устройством, помимо обычного дульного тормоза. Думаю, это оно и есть: реактивный противооткатный дульный тормоз. А спереди на стволе - ясно всем - пламегаситель, факт. А как на пулеметах примерно того же калибра? Есть рективный противоткатный дульный тормоз? Боген пишет: А вот и насчет танков. http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik5_3.html У Грузии - наверняка уровень танков как у Португалии, не больше. Всего 66 танков!!!! Зато 260 пушек.... Огромное спасибо! Хороший материал. Даже отличный! У меня даже стих начал рождаться про это: Изовравшийся Асмолов долго тер в мозги нам треп, на пришла другая Инфа - сразу в лужицу огреб. Тут на сайте, очевидно, педерастам есть ответ: сам держи свой шланг и мощно втягивай в себя же бред!
Фельд: Грузия 2008 и Португалия 1980-х - конечно нет никакой разницы.
Мак-бис: Ясно. Извращенный дульный тормоз - Гурина сверхценная идея. Бороться с этим в эпистолярном жанре - бессмысленно. Все едино, аргументы против сверхценной идеи будут игнорироваться. http://humanus.site3k.net/?/bolezni/sverhcen.html Хоть бы в бред не переросла.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: спереди на стволе - ясно всем - пламегаситель, факт. Ясно всем, факт, что дебилоцетин-убоген не знает ни что такое дульный тормоз, ни что такое пламегаситель. Пытаясь не признать свою ошибку, придурок только все больше выказывает свою глупость и невежество. Оценивать число танков в Грузии в 2008 по числу танков в Португалии в 1988 - это зачОт, убоген, как всегда, блещет дебилизмом. Возникает вопрос: почему бы не взять непосредственно число грузинских танков в 2008, ведь это ни для кого не секрет (кроме, разве что, особых придурков - от которых даже арифметика засекречена)? И число захваченных танков тоже не секрет. 65 их захватили, 21 уничтожили как устаревшие или неремонтпригодные, 44 вполне боеспособных мы забрали себе, так почему же дебил-то эти цифры не видит? Ответ прост. Потому что ВСЕ нормальные источники дают примерно одинаковые цифры, которые прекрасно согласуются друг с другом - но НЕ согласуются с идиотскими Личными Суждениями одного кретина, который не хочет это признавать Но давайте-ка разберемся с собственными словами этого кретина: у которго сначала все грузинские танки были брошены, захвачены и оттащены в Цхинвали одним-единственным тягачом вместе с прочей техникой (уже хорошо, правда? ) - а потом тот же кретин заявляет, что танков у грузин вообще не было ни единого, а вместо танков грузины использовали квадроциклы (еще круче! ) Отправлено: 12.09.08 19:31 Зеленый и Ужастный пишет: Вампир пишет: цитата: Вообще-то захваченных грузинских танков не было ни одного. Все захваченное Шамановым оружие - артиллерия и Грады. Мудолоцетин уже сам забыл, что набрехал раньше. http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000051-000-40-0 Отправлено: 27.08.08 10:32 Темная Drow пишет: цитата: Грузинская армия - в ужасе перед ним разбежалась и побросала даже все свои танки и гаубицы, которые он захватил и отбуксировал с помощью 1 тягача в Цхинвали. Так вот, если дебил противоречит сам себе - то как минимум в одном месте у него ошибка. С этим спорить сложно. А что ошибок у придурка гораздо больше и часть из них - в ДНК урода, слишком очевидно и так. Кст, дебил так и не привел примеры, когда сошки применяются на короткоствольном автомате - что существует только в его кретинском воображении и еще на китайских игрушках. Дебил даже не заметил и не использовал мою ошибку в формулировке вопроса. Потому что короткоствольное оружие на сошках существует, даже в количестве, и это действительно ни разу не пулемет. Это гранатометы. Но раз кретин не использовал этот момент, то и тут ему незачОт.
Мак-бис: Гунтер пишет: На тебе, 20 мэмэ. С реактивным противоотканым устройством, помимо обычного дульного тормоза. Попробуй, пострелять без этого. Тебе отдачей плечо сплющит нахрен. Не, не сплющит. По крайней мере у южноафриканцев получается. http://world.guns.ru/sniper/sn55-r.htm Правда, пришлось винтовку конструировать по схеме артиллерийского орудия (маленького такого). На горе Гуру, дульный тормоз опять в наличии.
Irrtum: Мак-бис пишет: Извращенный дульный тормоз - Гурина сверхценная идея. Бороться с этим в эпистолярном жанре - бессмысленно. Ты прав. Бессмысленно впендюривать в мозг нормальтынх людей бредовую идею Макакавити о том, что Дульный Тормоз находится на переднем срезе ствола. Что он там тормозит? Ничего он там не тормозит и тормозить не может. Там может находится только Пламегаситель или Глушитель, имеющие совсем иное основное назначение, нежели торможение чего бы то ни было. Всем нормальным людям прекрасно известно, что Дульный Тормоз - термин, пришедший в стрелковое оружие из артиллерии и возникший одновремено с возникнвоением Откатных пушек. И сколкьо раз не повторяй в эпистолярном жанре "дульный тормоз, дульный тормоз..." указывая при этом на пламегаситель или глушитель - правдой это бред от частого повторения не станет.
Irrtum: Боген пишет: По Осетии и Грузии же - я раскопала следующее. Все население Грузии - примерно 5 с небольшим миллионов человек, площадь территории - 70 тыс. кв. км. И вправду - маленькая страна, вроде Молдовы или Португалии. из 5 миллионов: Абхазов - примерно 500 тыс., Аджарцев - 400 тыс., Осетинов - 100 тыс. У Абхазов столица - Сухуми, у Аджарцев - Батуми, у Осетин - Цхинвали. Соответственно, любая территория в случае начала военных действий может призвать в армию от 1 до 4 процентов населения. Считайте сами, сколько это. А вот и насчет танков. http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik5_3.html У Грузии - наверняка уровень танков как у Португалии, не больше. Всего 66 танков!!!! Зато 260 пушек.... Кстати, огромный респект Жанетте за подробную и детальную инфу. Эти данные на корню опровергают бредни Макакавити и Саакашвили о сотнях грузинских танков и тысячах российских. Я еще добавлю: общая численность танкового парка РФ - всего 300 танков. Никаких 2000 там быть не может. Даже если прибавить к этому все гусеничные БМП и БМР с пушками... по европейской классификации проходящие как Танки, все равно больше 1000 никак не получится. Кстати, танковый парк японских сил самообороны - всего 800 танков. И когда на вооружение принимается десяток новых машин, десяток самых старых - снимается с вооружение и отправляется в металлолом. Даже такая экономически развитая страна, как Япония, не может позволить себе содержать на вооружении одновременно более 800 гусеничных машин с пушками в башнях. Финансирование же Российского военного бюджета - в 4 раза меньше, чем японского. А уж у Грузии...
Chaplain: Irrtum пишет: Я еще добавлю: общая численность танкового парка РФ - всего 300 танков. ЧТО ???????????????? Irrtum пишет: Даже такая экономически развитая страна, как Япония, не может позволить себе содержать на вооружении одновременно более 800 гусеничных машин с пушками в башнях. Ограничения...... Irrtum пишет: Финансирование же Российского военного бюджета - в 4 раза меньше, чем японского. А уж у Грузии... Да прям. З.Ы. Раз такой умный- уезжай в Грузию или Японию, или любимые тобой Штаты, пиздобол вонючий
угу: Irrtum пишет: Дульный Тормоз находится на переднем срезе ствола. Что он там тормозит? Ничего он там не тормозит и тормозить не может. Мудак, тебе выше привели несколько статей, описывающих принцип работы дульного тормоза. Ну найди, найди ты объяснение того, что именно ТЫ считаешь дульным тормозом!!! Или хотя бы схему ТВОЕГО ДТ!!! Что ж ты всё только отсебятину несёшь то? Хоть одну статейку, хоть одну схемку приведи... Только сам не рисуй в своём пэйнте. Вот когда найдёшь, вот тогда и поглядим.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: гусеничные БМП и БМР с пушками... по европейской классификации проходящие как Танки, О, блин. Наш "знаток" изобрл секретную европейскую классификацию, на которую, конечно, никаких ссылок нигде нет по причине секретности. А Европа-то до сих пор не подозревает... Дебилко, а где же твои доказательства, что бронеавтомобили и есть танкетки? А где объяснения, как одним танком можно взять Тбилиси? Где ссылки на хоть однин источник помимо Жанетты Убоген? ПРидурок вправду считает, что его дебилоцетинские Личные Суждения имеют цену выше, чем любое прочее дерьмо?
ZloyStos: Irrtum пишет: Кстати, огромный респект Жанетте за подробную и детальную инфу. Эти данные на корню опровергают бредни Макакавити и Саакашвили о сотнях грузинских танков и тысячах российских. Я еще добавлю: общая численность танкового парка РФ - всего 300 танков. Никаких 2000 там быть не может. Даже если прибавить к этому все гусеничные БМП и БМР с пушками... по европейской классификации проходящие как Танки, все равно больше 1000 никак не получится. Кстати, танковый парк японских сил самообороны - всего 800 танков. И когда на вооружение принимается десяток новых машин, десяток самых старых - снимается с вооружение и отправляется в металлолом. Даже такая экономически развитая страна, как Япония, не может позволить себе содержать на вооружении одновременно более 800 гусеничных машин с пушками в башнях. Финансирование же Российского военного бюджета - в 4 раза меньше, чем японского. А уж у Грузии... У меня просто нет слов один мат, но так как я здесь недавно комментить не буду иначе за такую матершину на меня косо будут смотреть. Это до чего нужно дойти чтобы спиздануть такую х...ню????? Такие баяны нужно рвать на мелкие куски.... Гуру зайди на любую ссылку по поводу количества танков в РФ и хорошенько посмотри.
Наталья МВ: ZloyStos пишет: У меня просто нет слов один мат, но так как я здесь недавно комментить не буду иначе за такую матершину на меня косо будут смотреть. Да ладно Вам. Мы ж всё понимаем. Тут даже я себе иногда позволяю, в отличие от других форумов. Так что если уж приперло - не стесняйтесь.
Вампир: ZloyStos пишет: Гуру зайди на любую ссылку по поводу количества танков в РФ и хорошенько посмотри. Уже видели. Тема про новый российский танк. В России сейчас всего 300 танков. Неоспоримый Факт. Ну и что? Конечно, Саакашвили - идиот, что ему глючатся 2 тыс. российских танков, наползающих по горам на маленькую, но отважную Грузию. Но он таким родился, видимо. Что поделать? Меня больше занимает вопрос, почему у внешне нормальных людей возникают от незнания какие-то левые глюки про тысячи росийских танков и сотни грузинских. Одно дело - просто элементарно не знать, сколько их там. Но тогда - молчи, слушай умных людей, которые это ЗНАЮТ эту тему, или - просто ищи и находи в сети нужную инфу. А колотить понты, что мол я все на свте знаю, но вам не скажу, и мне кажется, что там участвовали в битве сотни и тысячи танков - это кретинизм какой-то.
Наталья МВ: Вампир пишет: В России сейчас всего 300 танков. Неоспоримый Факт. Ну и что? Конечно, Саакашвили - идиот, что ему глючатся 2 тыс. российских танков, наползающих по горам на маленькую, но отважную Грузию. Но он таким родился, видимо. Что поделать? Гуру, а ты таким родился, или это у тебя приобретенное? Вампир пишет: Меня больше занимает вопрос, почему у внешне нормальных людей возникают от незнания какие-то левые глюки про тысячи росийских танков и сотни грузинских. Одно дело - просто элементарно не знать, сколько их там. Но тогда - молчи, слушай умных людей, которые это ЗНАЮТ эту тему, или - просто ищи и находи в сети нужную инфу. А колотить понты, что мол я все на свте знаю, но вам не скажу, и мне кажется, что там участвовали в битве сотни и тысячи танков - это кретинизм какой-то. Гуру, ну дай нам уже ссылки на эту инфу! Или молчи и слушай умных людей.
ZloyStos: Для ГУРУ. Да не нужно на эту сраную Грызию 2000 танков, там сейчас и 200 хватит за глаза. Что казается наличия ОБТ у России, то Т-80 около 4000 танков, Т-72 около 9000 танков, Т-90 до 500, плюс старые варианты Т-55, Т-62, Т-64 явно не одна тысяча. Данные взяты из книги Современная Бронетехника Боевые Танки России последнего поколения, но в интернете можно при желании спокойно найти эту инфу, главное брать достоверный источник и информация не будет сильно разниться. А теперь сложи все и подсчитай сколько получилось танков. Явно не 300 единиц. Отсюда вопрос: кто здесь страдает кретинизмом? Мне кажется большинство участников форума даст тебе весьма однозначный ответ. И еще кое-что. Задаю тебе Гуру вопрос, который больше вряд ли буду задавать. От того как ты ответишь, будет влиять на мое дальнейшее к тебе отношение. Ты на самом деле веришь в свои, мягко говоря, не очень-то умные посты или ты разыгрываешь перед всеми спектакль, дабы поразвлечь народ, да себя любимого? Если не ответишь на вопрос буду относиться к тебе как к ЧМО позорному, даже еще хуже остальных (хотя куда уж хуже).
Кор Фаэрон: Фгня инфа друг у америки 7000 и это самый большой парк в мире!
полная версия страницы