Форум » Флуд, треп и прочее » Любителям альтернативной истории на этом форуме посящается » Ответить
Любителям альтернативной истории на этом форуме посящается
Крысокот: Сразу скажу, что я считаю установление в СССР режима сталинского типа естественным последствием революции. Сталин смог удержать и укрепить свою власть не столько потому, что он виртуозно владел методами политической борьбы им.Н.Макиавелли, но в большей степени потому, что он чувствовал и выражал волю большинства правящей партии, иногда даже подчиняясь ей. Методы осуществления политической власти сталинских времен (террор) были естественны для партии прошедшей революцию и Гражданскую войну и опирающейся на теорию ленинизма. Может быть Сталину и можно поставить в упрёк, то, что он поощрял эти методы, но уж никак нельзя упрекнуть его в том, что он их навязал стране. Столь же естественными последствиями революции и Гражданской были консолидация партии, с изживанием в ней фракционной борьбы, позднейшая "тотализация" общества и культ вождя. То, что Сталину удалось использовать естественные процессы, чтобы консолидировать партию и общество именно вокруг себя, я отношу на счёт его политических талантов. Но нельзя приписывать ему создание этих естественных процессoв. Значит ли это что я полагаю невозможным осуществление какие-либо альтернатив? Нет, не значит. До начала 30-х партия не была единой и в обществе существовали достаточно мощные силы интересы которых находились в противоречии с "генеральным курсом". Если бы руководители оппозиционных фракций обладали большим талантом аппаратной борьбы, они имели шанс (хотя и меньший чем Сталин) провести свои идеи в жизнь имея поддержку как в партии так и в обществе. Теперь собственно соображeния к сослагательной истории. Временные рамки сослагательности Предполагаю, что рассматривалась ситуация сложившаяся после завершения Гражданской войны и перехода к НЭПу. Если говорить об альтернативах имено сталинизму (как политическому режиму), то более ранняя точка старта бессмысленна, сталинский режим - порождение вызовов возникших именно после Гражданской. То есть конечно понятно, что есть альтернативы "белые победили" и "революция не состоялась", но там слишком много неопределённостей. Основные развилки истории Не погружаясь в анализ и аргументацию, скажу, что реальных выбора было три: # Военный коммунизм и экспорт революции. # Построение социализма в одной стране. # Сдача "завоеваний октября" (в той или иной степени). Первый выбор как нежизнеспособный в долговременной перспективе отбрасываем. Построение социализма "в отдельно взятой стране" требует в той или иной форме проведения индустриализации; отсюда появляется два варианта - (1) форсированная идустриализация за счёт гиперэксплуатации деревни (сталинский выбор) или (2) индустриализация умеренными темпами с опoрой на потребительский рынок; в этом случае индустриализация идёт от лёгкой, а не от тяжёлой промышленности. Отказ от "завоеваний октября" тоже можно рассмотреть в двух вариантах - (3) с сохранением диктатуры пролетариата (вариант НЭП) и (4) с допуском буржуазии к политической власти. Давайте посмотрим как эти выборы повлияют на ход событий. Влияние выборов на устойчивость европейского миропорядка В реальной истории (выбор (1)) СССР дважды был дестабилизирующим фактором в Европе. Сначала, благодаря революции, Россия выломилась из "европейского концерта" и в своем новом качестве представляла собой нечто непонятное, а потому пугающее. После окончания гражданской войны попытки экспорта революции не прекратились. Россия стала базой Коминтерна, поддержала (а некоторые утверждали - инспирировала) революцию 1923 года в Германии. Антанта вынуждена была построить вокруг СССР "санитарный кордон" усиленный дипломатической изоляцией. В ответ на изоляцию СССР заключил Рапалльский договор с другим европейским изгоем - Германией. К началу 30-х изоляция рассосалась, СССР вступил в Лигу Наций, научился говорить с буржуями на их буржуйском дипломатическом языке, оброс экономическим связями, и вобщем перестал был значимым дестабилизирующим фактором. Опять он им стал к концу 30-х. К концу 30-х СССР вышел в ряды наиболее индустриально развитых стран, обогнав по ряду позиций промышленного производства даже Германию. Чувствуя свою экономическую и военную силу, СССР претендовал на соответствующее место в европейских политических раскладах, а пускать его туда отнюдь не рвались. Таким образом СССР попал в ряды стран заинтересованных в изменениии status quo в Европе и oпять стал фактором европейской дестабилизации. Думаю, очевидно, что выборы (3) и (4) снимают состояние изоляции СССР значительно раньше и дают возможность более плавно вернутся в ряды великих европейских держав, поскольку в этом случае СССР будет для европейцев с одной стороны более понятным партнёром, с другой стороны меньшей угрозой, по причине меньшей силы. Выбор (2) полностью сохраняет первый дестабилизирующий момент, но устраняет второй, опять-таки по причине большей слабости СССР. Таким образом, по отношению к устойчивости "европейского миропорядка", сталинский выбор самый дестабилизирующий. Влияние выборов на внутриполитическую стабильность. Варианты выбора (3) и (4) по всей видимости приведут к открытию страны западному капиталу, как минимум в виде концессий, что приведёт к большей открытости границ, и следовательно увеличению масштаба подрывной работы эммигрантских организаций. С другой стороны, оба варианта дают превосxодную питательную среду для расцвета левых фракций, спекулирующих лозунгом "за что боролись". Конечно, в целом уровень социальной напряженности будет понижен за счёт того, что все сёстры получили по серьгам: крестьяне - землю, рабочие - трудовое законодательство и политическое представительство, предприниматели свободу предпринимать, а в варианте (4) - ещё и допуск к власти. В долговременной перспективе социальное расслоение, однако, даст себя знать. Вариант (1) создаёт наиболее заметную социальную напряжeнность, потому как требует форсированного выдавливания крестьянства в город и столь же форсированного повышения товарности сельского хозяйства. Вне зависимости от того экономическими или внeэкономическими методами принуждать к этому крестьянство, резкая ломка уклада должна вызвать протест - пассивный или активный всё равно. С другой стороны, приток населения в города резко ухудшет обитаемость городских "ландшафтов", родит бараки и коммуналки. Это должно породить брожения среди городского населения. Однако, вероятнее всего протестная энергия не будет иметь центров организации, ввиду закрытости общества. В варианте (2) развитие общества наиболее гармонично - поскольку изменение социальной структуры происxодит медленно, не возникает больших масс людей лишённых привычного жизненного уклада, с другой стороны закрытость общества снижает действия внешних подрывных сил. Видно, что из всех вариантов, больше всего гаек для поддержания стабильности требуется закрутить в варианте (1). Варианты (3) и (4) тоже требуют закручивания немалого количества гаек, но вероятно меньшего, чем (1), а вариант (2) в этом отношении наиболее щадящий. Ну и наконец Влияние выборов на обороноспособность страны. Тут безусловным лидером будет вариант (1). Обороноспособность в XX веке зависит прежде всего от развития тяжёлой индустрии. Развитая тяжёлая индустрия позволяет вооружить армию современным оружием и даёт призывников способных с этим оружием управится. А по варианту (1) именно тяжелая индустрия развивается форсировано. В вариантах (3) и (4) скорость проведения индустриализации в значительной степени зависит от привлечения иностранного капитала и вероятнее всего развитие тяжёлой индустрии затянется. В варианте (2) отставание тяжёлой индустрии просто запланировано заранее. И резюме. Выбор стратегии развития страны по варианту (1), который почти с неизбежностью приводит ко всем экцессам того, что принято называть "сталинским режимом" оправдывается только в том случае, если верить в то, что "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". В то время правящая партия в то, что "либо нас сомнут" безусловно верила. И учение о классовой борьбе, и примеры Парижской комунны, Венгерской и Словацкой республик, и собственный опыт Гражданской подсказывали, что действительно сомнут. Поэтому неудивительно, что программа форсированной индустриализации получила поддержку и была принята к реализации. Сейчас-то мы конечно знаем, что этот выбор был сделан основывась на мираже, на паранойе классовой теории и заблуждениях Гражданской войны. Но знаем мы и другое - именно этот выбор сделанный на самых что ни на есть ошибочных основаниях, по иронии истории спас нашу страну в 1941-45. А иннерция этого выбора погубила её в 1991 Не мое :)
Крысокот: Scif Но я то знаю, что я дурак! (с) Шико. Бля, когда ты прекратишь кидать навоз на вентилятор? (с) Рендаль. И кстати, ты вроде на пару с Бодхи утверждал, что крестьян на Шервуде быть не могло, ибо бред? Тут тебе даже тему для этого сделали... Зырь!
Scif: Кор Фаэрон пишет: нафиг я буду бред оспаривать что флот Германии третий. о Великий . Мы понимаем что вы не можете оспорить не только чужой, но и даже вами заученный бред известного травокура Бешанова. Кор Фаэрон пишет: Скиф,Зеленый оперируют лишь ссылками. То есть даже аргументов нету, Мы же не спорим- в далекой далекой галактике может дело и обстоит так , как рассказывает Великий. В нашей же жизни неплохо бы знать матчасть, с чем у вас слабо - изучение матчасти по Бешанову сродни изучению работы кукольного театра по "Буратино и Золотой ключик". Крысокот пишет: Бля, когда ты прекратишь кидать навоз на вентилятор? (с) Рендаль. Я ж спрашиваю- зеркало подогнать? Кор Фаэрон пишет: За сим откланаяюсь но напоследок:прежде чем критиковать Больных, Широкорада, Бешанова и даже Суворова Гуру , как же так - вы нас покинете? от кого же мы будем узнавать подробности из жизни далекой- далекой галактики? не оставьте нас, сирых, без башорга, РИА новости и гуриного сайта мы ж совсем зачахнем.. Кор Фаэрон пишет: будет отрезензированно в мире(Бешанов) а не троллями рунета.Но всё на что вы способны это пара унылых брошюр за жизнь, страниц на 40 и пара нудных статей на страницу в каком-нибудь Флотомастере. Грустно видеть сие от Великого Гуру, знающего Все На Свете , и не знающего что у того же Исаева книжек вышло не поболе ли, чем у Резуна, а уж тираж скучного флотомастера надо конечно же сравнивать не иначе как с Космо и Мен Хелс :) Кстати, жаль что Новый Гуру никогда не слышал фамилии "Мэхэн" и не интересовался, сколько переизданий выдержала его скучная и нужная книжка- конечно, Гарри Поттер интересней... Кор Фаэрон пишет: будет отрезензированно в мире(Бешанов) На сколько, о Новый Гуру, языков переведен сей креатифф? Гланц, ЕМНИП на 10 .. Кор Фаэрон пишет: P.S.В жизни у меня всё в порядке, сюда пришел на одного дурака глянуть а тут их выводок! О Новый Гуру- посещений ванной комнаты и взгляд в зеркало может вас удивить еще сильней.. Крысокот пишет: ты вроде на пару с Бодхи утверждал, что крестьян на Шервуде быть не могло, ибо бред? Тут тебе даже тему для этого сделали... Зырь! нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: а уж тираж скучного флотомастера надо конечно же сравнивать Да уж тысячи 2!!! Scif пишет: жаль что Новый Гуру никогда не слышал фамилии "Мэхэн" и не интересовался Мэхена теоретика британской морской мощи я естесственно слышал.Или это вы? И Гланц тоже? Scif пишет: На сколько, о Новый Гуру, языков переведен сей креатифф? Книги отрецензированы в Париже Лондоне Берлине и Ню Йорке!!!! Как минимум 3 языка. Scif пишет: и не знающего что у того же Исаева книжек вышло не поболе ли, чем у Резуна, Ой ли? я видел 7, у резуна больше. Scif пишет: нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите .. Матчасть знаете только вы!!!!!!! Да истина в ссылках!!!!!!!!!!!!!!
Крысокот: Scif Scif пишет: нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите ВСЕ?! Все это слышали? А вот теперь сиди и доказывай, что ХУЙНЯ! Ты доказывай! А те, кто их приводил, и говорил мнение, будут фтыкать, какой ты умный. (чуть удержался, чтобы тоже не добавить "о великий Гуру")
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: истина в ссылках! Ну конечно, Истина - в том Пальце, из которого недоучки высасывают Личные Суждения и прочие поразительные Великие Откровения...
Кшиштоф Задунайский: Кор Фаэрон! Scif! Кхм... Джентльмены... А вы уверены, что автора нужно оценивать по количеству книжек? Тогда, Ю.Никитин - ваще Боженька!!! А, вообще, вон у И.В. учитесь - учебники по истории читает! И тираж - обалденный и официальная литература. Крысокот, вот, честно, Вам времени не жаль? Кор Фаэрон (оффтоп) - +1 за защиту интеллигенции и аристократии от "Полиграф Полиграфыча"!
Кор Фаэрон: Кшиштоф Задунайский пишет: официальная литература Вот это и пугает Кшиштоф Задунайский пишет: 1 за защиту интеллигенции и аристократии от "Полиграф Полиграфыча"! Я просто не люблю пролетариат
Scif: Кшиштоф Задунайский пишет: Scif! Кхм... Джентльмены... А вы уверены, что автора нужно оценивать по количеству книжек? заметтьте, не я это предложил (С) :))) Кшиштоф Задунайский пишет: ? Тогда, Ю.Никитин - ваще Боженька!!! Я вроде уже про Гарри Поттера упоминал? Кшиштоф Задунайский пишет: Крысокот, вот, честно, Вам времени не жаль? у нас с ним местечковый холивар. С его точки зрения. Вот недавно ему про меня опять сказки рассказывали, о моем плохом поведении, он есесно повелся, полез к нам на местечковый форум всем раскрывать глаза и рвать шаблоны :))) Зеленый и Ужастный пишет: Ну конечно, Истина - в том Пальце, из которого недоучки высасывают Личные Суждения и прочие поразительные Великие Откровения в Евронюсе :))))
Зеленый и Ужастный : Кшиштоф Задунайский пишет: за защиту интеллигенции и аристократии Хе-хе. Это кто тут у нас в интеллигенты да аристократы записаться решил? Или хотя бы в их защитники? Юный правоверный бнешанит, которому грамотное построение фраз - запредельная задача; мощный источник познаний - дебилизор; у которого школьные учебники то ли вовсе не читаны, то ли прочно позабыты, - а до вузовских и вовсе ни лапы, ни мозги не доросли? Вот уж воистину, всякому быдлу хочется себя элитой считать, да не всякому можется...
Крысокот: Scif Уходите от темы, господин хороший нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите Доказывай давай... А не разводи интельскую казуистику что да где.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: которого школьные учебники то ли вовсе не читаны, то ли прочно позабыты, - а до вузовских и вовсе ни лапы, ни мозги не доросли? Как любой адекватный человек занимаюсь самообразованием, а не слушаю продажнх тупиц с каедр, которые сли скажут Сталина оправдают.
Scif: Крысокот пишет: Доказывай давай.. 1. Давать жена будет. 2. марш - марш на бодхинскую борду читать про цыган с самого начала, медленно и вдумчиво. Кор Фаэрон пишет: Как любой адекватный человек занимаюсь самообразованием Смотрю евронюс, читаю бешанова :)))
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: любой адекватный человек занимаюсь самообразованием Интересные у тебя представления об адекватности, вьюнош. Ты еще сообщи, что, как любой адекватный нарциссист, предпочитаешь всякому сексу онанизм - поскольку где ж продажным-то девкам до твоих высот эротики подняться?! Адекватные познания, о неуч, получаются только путем СИСТЕМАТИЧЕСКОГО образования. А не хватанием обрывочных сведениям по всяким помойкам, как это водится у подобных тебе самонедоучек.
Крысокот: Scif пишет: нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите Крысокот пишет: Тут тебе даже тему для этого сделали... Зырь! ТО есть - http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000085-000-0-0-1225544484 Scif не уходи от темы. И не юли. Ты говорил, что в матчасти все тут плавают....
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Ты еще сообщи, что, как любой адекватный нарциссист, предпочитаешь всякому сексу онанизм - поскольку где ж продажным-то девкам до твоих высот эротики подняться?! А потом не надо писать что Гуру озабочен Зеленый и Ужастный пишет: Адекватные познания, о неуч, получаются только путем СИСТЕМАТИЧЕСКОГО образования. У меня они системные, но системы разные.
И.В.: Кшиштоф Задунайский пишет: А, вообще, вон у И.В. учитесь - учебники по истории читает! И тираж - обалденный и официальная литература. Ох, как интересно. Сначала с пафосом советовали в школу идти учиться, потом тыкнули цитаткой из школьного учебника, соображеньица, из пальца высосанные, опровергающей - и такое пренебрежение пошло, такое пренебрежение... Детский сад, штаны на лямках. Кор Фаэрон пишет: У меня они системные, но системы разные. Дык тебе про это с самого начала говорят. Что у людей тут система Солнечная, планета Земля. А у тебя - система Дагоба, планета, где живёт Магистр Йода. Посему как бы кроме хамства, ничего и сказать не можешь.
Scif: Крысокот пишет: Scif не уходи от темы. И не юли. Ты говорил, что в матчасти все тут плавают.... тут- это на вашей альтернативе. Тебе уже у Бодхи на форуме было все то же самое написано. перепишу- мне не жалко. иди, читай . Кор Фаэрон пишет: У меня они системные, но системы разные. Например, система Хаоситов и Бешанитов- тут знаем, тут верим, тут рыбу заворачиваем :))))
Кор Фаэрон: Ты жалкий раб Полутрупа???
Кор Фаэрон: И.В. пишет: Посему как бы кроме хамства, ничего и сказать не можешь. Повторяю для шарманщика коммуняки: ТЫ ХУЙ!
И.В.: "Посему как бы кроме хамства, ничего и сказать не можешь".
полная версия страницы