Форум » Флуд, треп и прочее » Новый российский танк - правда или нет? » Ответить
Новый российский танк - правда или нет?
Арлекин: Обратите внимание на вот это сообщение: http://www.vz.ru/society/2008/9/15/208143.html Кстати, там верно указано, что такое Основной боевой танк: "Между тем положение с основным боевым танком для российской армии (так упрощенно называется боевая машина, сочетающая огневую мощь и защиту тяжелого танка с подвижностью и размерами среднего..." Ну, дальше идет обычный для журналистов бред про то, что Основные танки - Основа бронетанковых войск во всем мире (не смотря ня тяжелые Абрамс и Леопард- ). Тем не менее, речь, похоже, идет не по бредовом проекте, вроде установки на Т-80 кучи птуров и гранатометов, а о вполне нормальном Танке нового поколения.
Chaplain: Арлекин пишет: Тем не менее, речь, похоже, идет не по бредовом проекте, вроде установки на Т-80 кучи птуров и гранатометов, а о вполне нормальном Танке нового поколения. Как я понял, речь идет о БМПТ. Не такой уж это и бред
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: обычный для журналистов бред про то, что Основные танки - Основа бронетанковых войск во всем мире (не смотря ня тяжелые Абрамс и Леопард- ). Тут идет обычный для Гуру бред. Из одного и того же источника он берет одни сведения, предлагая их нам как архидостоверные, и он же из этого же источника игнорирует другие сведения как "бредовые". Гуру, дебилушка. ВСЯ эта статья - обычное журналистское поделие (относительно добросовестное, хотя бы). Никаких новых и существенных подробностей там нет, обсуждаются общеизвестные факты плюс некоторые смутные слухи - хотя бы честно, как слухи, что в плюс журналисту. То, что мудило Гуру пытается спорить с определением понятия ОБТ ("Основной Боевой Танк", он же Main Battle Tank - MBT), для нас не новость. И то, что классификация самих немцев и американцев однозначно включает в MBT и "абраш", и "леопардов", наш сверхценный дебил тоже "не замечает". Дебил никак не может усвоить, что классификация танков времен Второй Мировой неактуальна для современной техники. Впрочем, с применением классификации к технике прошлого дебил тоже путается - танк Гротте он так же упорно пытается причислять к тяжелым. В общем, убоген - он и есть убоген. Ничего конкретного, ничего нового, ничего умного - зато пафоса немеряно, будто придурок в самом деле что-то интересное нашел.
Irrtum: Зеленый и Ужастный пишет: И то, что классификация самих немцев и американцев однозначно включает в MBT и "абраш", и "леопардов", наш сверхценный дебил тоже "не замечает". Обычное дурацкое вранье Макакавити, вычитанное им в каких-то сетевых ресурсах. Уже неоднократно замечалось, что, по натовской классификции, современый танк тяжелее 50т автоматически оказывается в классе Тяжелых. Сюда попадают: М60 (уже снимаемый с вооружения) М1 Абрамс Леклерк Элефант 1В ТТD Тип 88 Тип 90 (под вопросом) Меркава (под очень большим вопросом) Леопард 2 Челенджер Чифтен (постепенно заменяемый Челенджером) Конкерор (практически снятый уже с вооружения) Центурион (стоит еще на вооружении в странах третьего мира) Черный Орел, Т-90, Т-80 и Т-72 - увы и ах - относятся пока еще к классу Средних такнов - качествено воруженных более мощным оружием до состояния Основного Танка. Так что реально - возникает насущная необходимость в создании не нового Среднего (или Основного) танка, а в проектировании нового Тяжелого. Задел в этой области у РФ некоторый есть: послевоенные ИС-4 и ИС-7.
Chaplain: Irrtum пишет: Уже неоднократно замечалось, что, по натовской классификции, современый танк тяжелее 50т автоматически оказывается в классе Тяжелых. Сюда попадают: М60 (уже снимаемый с вооружения) М1 Абрамс Леклерк Элефант 1В ТТD Тип 88 Тип 90 (под вопросом) Меркава (под очень большим вопросом) Леопард 2 Челенджер Чифтен (постепенно заменяемый Челенджером) Конкерор (практически снятый уже с вооружения) Центурион (стоит еще на вооружении в странах третьего мира) Черный Орел, Т-90, Т-80 и Т-72 - увы и ах - относятся пока еще к классу Средних такнов - качествено воруженных более мощным оружием до состояния Основного Танка. Так что реально - возникает насущная необходимость в создании не нового Среднего (или Основного) танка, а в проектировании нового Тяжелого. Задел в этой области у РФ некоторый есть: послевоенные ИС-4 и ИС-7. сам придумал или прочитал?
Зеленый и Ужастный : Убогенские мозги придурка не в состоянии усвоить, что в мире бывает более одной схемы классификации, что в разных странах и в разное время бывали разные взгляды и правила. Его головные полужопия одну-то схему толком усвоить не могут, а если еще и боле одной схемы брать - кретин вовсе на стенку лезет... Да, кстати. Так дебилушка узнал реальное положение танка Гротте (по любой классификации , кстати) или снова будет гнать нам ту же телегу? А в чем отличие танкового орудия от полевого, он наконец-то узнал или и тут мозговая импотенция его подвела, как обычно?
Loki: Я вот никак не могу понять, почему танг Гротте все относят к средним танкам? 25 тонн по меркам 30-ых годов - ДОХРЕНА. Немцы вон свой Гросстрактор в тяжелые записали...
Scif: Арлекин пишет: Основа бронетанковых войск во всем мире (не смотря ня тяжелые Абрамс и Леопард- ). они все же ОБТ, как бы этого не хотелось стайке пиздящих черепашек. Арлекин пишет: Тем не менее, речь, похоже, идет не по бредовом проекте, вроде установки на Т-80 кучи птуров и гранатометов, а о вполне нормальном Танке нового поколения. БМПТ штука не очень ясного назначения , но не совсем бредовая. Irrtum пишет: Уже неоднократно замечалось, что, по натовской классификции, современый танк тяжелее 50т автоматически оказывается в классе Тяжелых. Сюда попадают: пиздящие черепашки, АУ!! еще раз : у НАТО НЕТ такой классификации. ЕСТЬ MBT - и все. Loki пишет: почему танг Гротте все относят к средним танкам? 25 тонн по меркам 30-ых годов - ДОХРЕНА. Немцы вон свой Гросстрактор в тяжелые записали броня потом что 20мм всего.
Loki: Да, но у Гросстрактора-то и того хужее! Насколько я помню - 15-17 мм... Да и потом мы же не о поздних 30-ых говорим. где ужо замоячили В-1 бис (тссс. я знаю что раньше) и Т-35 с Т-28Э. Это же время бОльших прожектов, где чтоб башен побольше, да пулемёты во все стороны. А то что мы снаряд не держим даже из полевых орудий... Нууу... Ээээ... А мы будем наступать на участках где артиллерии нет. Во!
Мак-бис: Irrtum пишет: Уже неоднократно замечалось, что, по натовской классификции, современый танк тяжелее 50т автоматически оказывается в классе Тяжелых. Сюда попадают: М60 (уже снимаемый с вооружения) М1 Абрамс Ладно. Возьмем эти две машинки: М1 (по англоязычным источникам): http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm http://www.battletanks.com/m1_abrams.htm М60: http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M60.html http://www.battletanks.com/m60a1e1.htm А теперь вопрос к Гуру: Как переводятся следующие словосочетания: main battle tank medium tank Теперь самое смешное (британские тяжеловесы): Чифтен http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=83 Челленджер http://www.army-technology.com/projects/challenger2/ Центурион http://www.historyofwar.org/articles/weapons_centurion.html Гуру! Вас все продали. НАТО вошло в заговор с маноровскими ботами, дабы заморочить Вам голову!
Мак-бис: Loki пишет: Я вот никак не могу понять, почему танг Гротте все относят к средним танкам? 25 тонн по меркам 30-ых годов - ДОХРЕНА. Немцы вон свой Гросстрактор в тяжелые записали... Особенности национальной классификации. Тяжелый танк тех времен это примерно вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/2C Это французкое исполнение. Или вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/A1E1 Это британское исполнение Танк Гротте болтался где-то в пограничной области. Его классифицировали по назначению - танк прорыва. Дал 2-х потомков: Т-35 - тяжелый http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-35 Т-28 - средний http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28 Вот тут уже делили по весу, т.к. оба танка являются танками прорыва. Т.о. имеем дело с изысками классификации СССР (переход от классификации по назначению к классификации по массе).
Scif: Мак-бис пишет: НАТО вошло в заговор с маноровскими ботами пустячок, а приятно ... (лезет в шкаф, долго копается, находит м4 , застиранный вудланд , и начинает петь про что то там монтесумы и демократию )
Зеленый и Ужастный : Loki пишет: почему танг Гротте все относят к средним танкам? 1. Потому, что, если пользоваться тогдашней классификацией по весу - тяжелый от 30 тонн (позже граница сдвинулась даже до 40). 2. Кстати, вес по техзаданию был 18-20т, однозначно не тяжелый и даже не пограничный с ним. Значительное увеличение веса получилось после замены исходного оригинального двигателя воздушного охлаждения на авиационный М-6. 3. По тому же техзаданию, скорость танка была назначена в 35-40км/ч. Для танка прорыва того времени - явно избыточно. Loki пишет: 25 тонн по меркам 30-ых годов - ДОХРЕНА. В 1ю мировую тяжелые танки тоже за 30т были. Да и 30е гг. смотрим - "Индепендент" 31.5т, французы еще тяжелее. Loki пишет: Немцы вон свой Гросстрактор в тяжелые записали.. Ключевое слово - НЕМЦЫ У них классификация строилась на вооружении. Поэтому PziV создавался в классе тяжелых, а PzIII - в классе средних, при практически одинаковом весе. Scif пишет: броня потом что 20мм всего. Толщина брони в нашей тогдашной классификации не была определяющим параметром. По бронировке средний Т-34 и даже легкий Т-50 мощнее тяжелого Т-35. Да и лобовая у ТГ была гораздо толще бортовой. Мак-бис пишет: Танк Гротте болтался где-то в пограничной области. Его классифицировали по назначению - танк прорыва. Похоже, что из него пытались сделать что-то более универсальное (см. скорость по техзаданию), да и в ходе эпопеи по его созданию взгляды менялись. Мак-бис пишет: Дал 2-х потомков:Т-35 - тяжелый Т-28 - средний Вот насчет "потомков" согласиться сложно. Хотя конструкторская группа в общем та же, кроме Гротте (да и откуда других-то взять было тогда?), но по конструкторским решениям преемственность сомнительна. Скорее чувствуется другая тенденция того времени: заимствование концепции и основных конструкторских решений у англичан. Т-35 создан с нескрываемой оглядкой на "Индепендент" http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/GreatBritain/a1e1_independent.htm, Т-28 - на А6 "Виккерс 16-тонный" http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/GreatBritain/medium_a6.htm Мак-бис пишет: Т.о. имеем дело с изысками классификации СССР (переход от классификации по назначению к классификации по массе). Ну, не без того :)
Мак-бис: Зеленый и Ужастный пишет: Вот насчет "потомков" согласиться сложно. Хотя конструкторская группа в общем та же, кроме Гротте (да и откуда других-то взять было тогда?), но по конструкторским решениям преемственность сомнительна. Скорее чувствуется другая тенденция того времени: заимствование концепции и основных конструкторских решений у англичан. Т-35 создан с нескрываемой оглядкой на "Индепендент" Все дело в том, что ни А6 ни "Индепендент" британцы нам не продали. Все что с ними могла сделать конструкторская группа - внешний осмотр. Т.о. компоновку-то брали от них, однако для конструирования "внутренних органов" танков Т-28 и Т-35 ничем, кроме опыта с "ТГ", воспользоваться было невозможно. Что имеем - явный мезальянс!
Боген: Irrtum пишет: Задел в этой области у РФ некоторый есть: послевоенные ИС-4 и ИС-7. Я бы еще вспомнила про Т-10 - последний советский Тяжелый танк и самый массовый тяжелый танк в мире - до сего дня. Мак-бис пишет: Как переводятся следующие словосочетания: main battle tank medium tank Одно время военные специ США носились туда-сюда именно с этой концепцией в голове: зачем вкладывать деньги в тяжелые тианки, если можно прсото превооружить более мощной пушкой средние и получить основной боевой танк? Было это где-то в районе 70-х. Из той эпохи - и Т-60, и Меркава, и Конкерор. Но даже в них конструкторы интуитивно правильно закладывали большую броню и мощные двигатели (с запасом на будущее). Так что, когда появился Абрамс, в умах наступило отрезвление и все действительно мощные тяжелые танки переписали в этот правильный класс, оставив в среднем все легче 50т, в легком - все легче 30т. Боле того: создание Леопарда-2 и Типа 88 уверенно наметило новую тенденцию: все средние и основные танки в армиях развитых стран начали постепенно заменять на тяжелые, сдавая средние в утиль. Этот процесс еще не прошел до конца и мы наблюдаем сегодня все три класса примерно в равной пропрции: и тяжелые, и средние, и легкие. А что Зеленый? Прочитал в сети статейку про танки времен 70-х годов и на ее основе начал уверенно флудить, выдавая себя за Знатока Вопроса.
Мак-бис: Боген пишет: все действительно мощные тяжелые танки переписали в этот правильный класс, оставив в среднем все легче 50т, в легком - все легче 30т. Main battle tank "Челленджер-2". 62,5 тонны. И чего это его британцы самолично основным боевым танком называют? Не иначе ипостасям Гуру досадить хотят!
German: У "мало известного информационного агенства" Janes Абрамсы с Леопардами тоже как MBT проходят... Наверное это заговор.
Scif: Боген пишет: военные специ США носились туда-сюда именно с этой концепцией в голове: зачем вкладывать деньги в тяжелые тианки, если можно прсото превооружить более мощной пушкой средние и получить основной боевой танк? Было это где-то в районе 70-х. Из той эпохи - и Т-60, и Меркава Особенно интересен след американский конструкторов в танке меркава. тут и движок спереди, и общая компоновка .. Гуру сам не знает что несет. Боген пишет: Я бы еще вспомнила пиздящие черепашки опять попутали ники? хотели от темных дров накарябать? Боген пишет: Но даже в них конструкторы интуитивно правильно закладывали большую броню и мощные двигатели (с запасом на будущее). Так что, когда появился Абрамс прям вот так сразу и заложили в меркаву - турбинку.. Боген пишет: военные специ США носились туда-сюда именно с этой концепцией в голове: зачем вкладывать деньги в тяжелые тианки, если можно прсото превооружить более мощной пушкой средние и получить основной боевой танк? Было это где-то в районе 70-х. Из той эпохи - и Т-60 Т-60 точно не из той эпохи.. German пишет: мало известного информационного агенства" Janes Абрамсы с Леопардами тоже как MBT проходят... Наверное это заговор. ага ..
Арлекин: Мак-бис пишет: Main battle tank "Челленджер-2". 62,5 тонны. Челенджер - типичный Тяжелый танк. В принципе, дело было так: после войны Центурион заменили на Конкерор, влепив туда более мощную пушку и броню. Потом - сделали Чифтен - немного на другой базе. Потом его пытались впендюрить в саудовскую аравию под именем Шир-1 и Шир-2 (привет - всем хоббитам ). Но те - отказались. Тогда Шир-2 закупила Иордания Вот на его основе и был создан Челенджер. Английские танки всегда (даже когда пендосы носились с бредовой идеей "положим хер на тяжелые танки, наделаем средние с пушками 100-120мм) отличались хорошим бронированием и хорошими пушками - в ущерб скорости. Идея положить хер на тяжелые танки - тоже не нова. Она приключилась в головах людей после египетской войны, когда дальнобойные Т-62 и Т-72 порвали в клочья Меркавы с их 100мм пушками. Но одно дело - борьба с РПГ и ПТУРами, а также другими кумулятивными ракетами, другое - реальная эффективность на пол боя, которая сильно зависит от дальнобойности пушки. Так что проблему кумулятивной струи успешно решили путем навесной активной защиты (было еще на Шире-1). И это дало толчое новому возрождению Тяжелых танков. Сейчас их возрождают даже в ущерб Средним. Но маятник - вечно качается в головах людей. И устаревшая теория Основного танка - здесь совершенно не к месту. после 70х были 80-е, после 80х- девяностые годы... Сейчас - уже 21 век. Он принес новые идеи и новые концепции танкостроения. Лишь в головах некоторых динозавров продолжает играть старя волынка Основного Танка.
Chaplain: Арлекин пишет: Челенджер - типичный Тяжелый танк. он MBT, я не знаю, канал Discovery посмотри что-ли. Челленжер, Абрамс, Леклерк и т.п. - ОСНОВНЫЕ БОЕВЫЕ ТАНКИ http://en.wikipedia.org/wiki/Main_battle_tank#Main_battle_tank_.28late_twentieth_century.29
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Лишь в головах некоторых динозавров продолжает играть старя волынка Основного Танка Ты, пригурок, даже не динозавр. Ты трилобит. У динозавров хоть какой-то мозг уже был, у тебя - одно дерьмо в головожопе. Как раз концепция ОБТ - послевоенная и наиболее современная. Класс тяжелых танков появился в Первую Мировую и продержался до конца Второй Мировой, хотя подвижки в сторону чего-то похожего на ОБТ явно проявились уже в ходе войны. Начиная с 50-60е гг. от тяжелых танков как класса отказались во всем мире. Американцы, собственно, и сформулировали первыми концепцию ОБТ, их первый такой - М60 (который ты, дебил, обозвал Т-60). Наш первый ОБТ - тот самый Т-55, который ты нам впаривал как сегодняшний итальянский или натовский. Во, блин - нкак любую тему начнешь вспоминать, обязательно ккой-нибудь позорный плюпихай нашего павиана-кретиниссимуса выплывает! В общем - учи матчасть, дебилище, историю учи тоже, и не позорься, козел.
полная версия страницы