Форум » Флуд, треп и прочее » Дивность в Вархаммере и дивность вообще (продолжение) » Ответить
Дивность в Вархаммере и дивность вообще (продолжение)
Chaplain: Если кто переработает под ваху - флаг ему в руки. а пока что выкладываю то, что есть. есть идея пришпилить тему и тыкать ей в нос отдельным личностям. FAQ Дивнюков! Авторами этой статьи была подмечена одна странная вещь. Стоит кому-то сказать, что он является любителем полевых ролевых игр, как во взгляде собеседников (если они не такие же) сразу возникает, в зависимости от отношения к говорящему, либо жалость и участие, либо легкое презрение. Но в любом случае, в этом взгляде явно читается, что неплохо было бы возглашающего показать хорошему психиатру. Вопрос: почему? Ну почему, если человек коллекционирует марки - он нормален (а если денежные знаки - так вообще, уважаемый человек)). Нормальны также люди сидящие по 3-4 часа в день в чатах, в аське, всевозможные туристы-алпинисты, и многие другие. А ролевики (которых многие ошибочно отождествляют с поклонниками Толкина - это пересекающиеся, но не тождественные группы) - ненормальные?! Такое вот у них хобби. Ответ на этот вопрос нам также известен. Ролевики - компания достаточно замкнутая, и внешний мир, к сожалению, наблюдает только одну ее часть, принадлежащую в основном как раз к “толкинутым” - так называемых “дивнюков”. О том, кто это, что это, и почему по ним не следует судить обо всех ролевиках и написана эта статья. Мы сходимся во мнении, что если уж ты что-то пропагандируешь или по крайней мере любишь, то надо писать про положительные стороны этого явления. Дивнюки же создали во многом отрицательный имидж ролевой тусовке вообще, и трудятся на этой ниве и далее - неосознанно, конечно, примерно так же как Анпилов создает отрицательные черты имиджа коммунистов. И Анпилов, и дивнюки делают это не по природной злобе а скорее по природной тупости. В тупости винить человека нельзя, но зато от него можно отворачиваться - что и происходит. Поскольку более-менее связно изложить свои мысли по поводу этих существ довольно тяжело (один взгляд на них уже отбивает всякие мысли), статья составлена в форме интервью, которое мы сами у себя берем. Но вообще - то первопричиной этой статьи послужил вопрос Славы444 (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция прим. ред. "КГЕ") и ответы на него, которые попали в Славину статью в печатном "Голосе Ехо" (для тех, кто не знает, что это такое - это газета Фраеманской тусовки) Точная формулировка вопроса: "Будем ли мы уподобляться толкинистам и заниматься ролевыми играми?" От приведения точных формулировок ответов мы здесь воздержимся. (На самом деле вопрос звучал так: Пойдем ли мы по пути толкинистов? И варианты ответов: да, нефиг, нафиг и пофиг. Замете, что о ролевых играх - бегание с мечами в латах по пересеченной местности - не было сказано ни слова, однако при употреблении слова толкинизм путь ассоциаций неизбежно к этому Славу привел.) Уважаемый Слава! Вопрос был несколько искажен - вместо того, чтобы спросить, будем ли мы играть в ролевки на местности, ты, в сущности, спросил, "станем ли мы дивнюками?". (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция) Кто ж тебе "ДА" скажет, если он конечно в здравом уме? Процентовка показывает, что по опросу не в здравом уме оказались 2% тусовки. Палантир лично от себя поздравляет фраеманов - рекордно низкий показатель. Не ожидал. Кстати, приведенный в печатном "Голосе" пример дивнючести показывает полное незнакомство автора с предметом дискуссии. Выслеживание противника по 30 градусному морозу в зимнем лесу - занятие очень дивнючье, но все, кто ему предается, попадают в вожделенный Мандос1. Естественный отбор называется. Из живых на это способен один Колобаев2 - личность более известная у толкинистов, чем Толкин. Но один - кого же он будет выслеживать? Поэтому и он ездит на игры как все приличные люди - летом. Получается, что великий квест зимней слежки - не основной признак дивнюка. Если читатель думает, что признак - это плащ из зеленой занавески, и меч из лыжной палки, то он тоже ошибается. Настоящие признаки прячутся внутри. Именно поэтому - дивнюки не есть элемент только толкинутой тусовки. Если фраеманы думают, что у них в тусовке нет дивнюков - то они жестоко ошибаются. На самом деле дивнюки есть в ЛЮБОЙ тусовке - на определенном этапе ее существования. И редко кто проскакивает этот этап. Вот Broken One в свое время стращал народ хайрами3 до.... и прикидом4 в черном кожаном исполнении5. Кто скажет, что в этом нет дивнючности? В то же время - где вы видели черные кожаные занавески? А вот Падлантир в свое время собственноручно соорудил ужасающий ковырюльник6 из куска дачного плинтуса, строительно - монтажной проволоки (4мм), бинтов, тюбика клея "момент" и покрасил эту байду черным маркером! Ушло на это часа четыре, а поломалась эта .... в первом же бою. Так - то. На зеркало, конечно, неча пенять, коли рожа крива, но и смотреться в него каждому из нас тоже полезно. Не обвит ли ваш стан виртуальной занавеской? Чем это вы там в воздухе помахиваете так воинственно? А-а. Нам показалось. Ну, ладно... Итак - список FAQ (стих!) Четкое определение дивнючести? Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается? Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества? Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как? Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)? А часто ли им морду бьют? Кто это организует, и как в этом поучаствовать? Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее? Как смотрится окно с одной занавеской? Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом? Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало? Когда все это кончится? Q: Четкое определение дивнючести A: Ха-ха! Так мы вам и сказали! А вдруг вы с нами сравните? На самом деле, четкого определения нет. Но можно его сформулировать дедуктивно. Дивнючесть есть: Неадекватность окружающей обстановке, нацеленная на реакцию прохожих. Причем для дивнюка не так уж важно качество этой реакции - то есть, все поведение дивнюка в миру служит для получения самого факта реакции. Дивнюк - искатель приключений, и поэтому любая реакция для него хороша. В тусовке - дивнючесть есть привлечение на свою ... точно такой же реакции, с той только разницей, что здесь качество реакции имеет принципиальное значение, и служит для ориентации в лестнице тусовочных авторитетов. Причем! Ориентация в иерархии у дивнюков построена с точностью до наоборот - то есть положительным для дивнюка считается не сделать что-то приятное - качественный доспех там, или тот же меч у Дика за 50 $ купить, а приехать на игру с таким ковыряловом6, чтобы мастера по оружию долго тошнило в кустах. Зато какая возможность потом рассказать другим дивнюкам - "а Мафик7 ни фига не проникся и от моего Экскалибура харч метнул!", и похныкать, как его, такого блягородного, недооценили и недопоняли. Дивнюк по природе - существо болезненно - ленивое, и у него есть только один проверенный способ борьбы с окружающим - дешевый понт. Дивнюк ни в грош не ставит все, кроме предмета своего одивнения. Зато по этому предмету он эксперт, которому нет равных. Дивнюк напоминает охотника из фильма "Тот самый Мюнхаузен". "-И что, он охотится? -Нет, борется за свою славу". Но тот хотя бы в прошлом был специалистом, дивнюк же на самом деле тратит очень мало времени на предмет одивнения, и очень много - на его обсуждение. Это относится к любому предмету - будь то дрянное стихоложество, или столь же дрянное мечемашество. Дивнюк ценит аудиторию. Это проявляется в том, что дивнюки иногда сбиваются в стаи, и предаются взаимному садомазохизму в извращенных формах - например, читают друг другу свои же стихи. Или рисуют. Или калечат пальцы и головы. Дивнюк существо, как правило, малообеспеченное, и поэтому голодное. Из этих стай иногда выходят довольно приличные авторы стихов, но это бывает редко. Стаи часто произрастают в особых местах, которые называются флэты, но это уже совсем другая сказка... Впрочем, на флэтах дивнюки тоже гонимы, особенно, если у них нет сигарет. Дивнюк все же чаще после сборища едет к маме домой. Вывод - зима - время всеобщего отсева дивнюков - либо из тусовки за счет института, либо наоборот... К критике внутри тусовки дивнюки неравнодушны. Во - первых они ее не слушают. Во - вторых, на критику они отвечают неконструктивными наездами с переходом на личности. Хотя это смотря на чью. Строри8, или тот же Мафик7, например, могут и в лоб дать. Впрочем Строри с дивнюком и не свяжется - масштаб не тот. Более или менее трезвые ролевики давно не обращают внимания на дивнюков, периодически траля их ряды на предмет отсева симпатичных девочек и нормальных людей и превращения их в тех же старых ролевиков (кроме девочек). Впрочем, все вышесказанное относится к дивнюку радикального типа. Дивнюк же нерадикальный стремится к самообразованию, и примыкает к уже существующей локально тусне. Лидер этой тусни обожествляется и служит авторитетом. Дивнюк копирует его поведение и мнения, а также иногда и образ жизни, что самое страшное. Такие тусовки можно разделить по атрибутике. Классические символы тусовок: гитара (и черный плащ), пустая бутылка из под водки (полную никто не видел), и ковыряльник6. На Эгладоре13, например, этим символам соответствуют Колобаев2 (бутылка) Ниенна9 (плащ-гитара) и Боря Батыршин10 (ковырюльник6) Все эти люди признанные специалисты в своих областях (Колобаев2 вообще академик), однако дивнюки, которые их окружают и смотрят им в рот спецами пока не являются. Условно данных дивнюков можно обозначить через термины Колобки, Батыры, и (ласково) Недраночки... Колобки подрывают свое здоровье, и являются наиболее неконструктивной частью нерадикальной группы. Батыры через некоторое время полностью погружаются в турнирную деятельность, а Недраночки прогрессируют терминологически, теряя приставку "не" и, если есть талант, начинают неплохо петь. Критика же извне тусовки дивнюка не волнует вовсе. Дивнюк произрастает в тусовке, от нее кормится физически и духовно, и поэтому ложит11 на внешний мир. Реакция же внешнего мира нужна дивнюку постольку - поскольку, просто чтобы определить его, дивнюка, принадлежность к тусовке. "Ага, меня заметили, и это круто! Чем круче заметили, тем я круче!" Отсюда вывод - дивнюк есть существо, обиженное вниманием в раннем детстве. В целом, если помянуть модного ныне Эрика Берна11 - дивнюк это человек с отрицательно направленным сценарным планом (кстати, в городе Новосибирске есть человек по имени Друид, так он кандидатскую по психологии по дивнюкам накатал - и защитил!). Человек с таким сценарным планом тащится от его отрицательности. Чем круче дивнюков топтать, тем они дивнее. Кстати, это еще одна причина, чтобы НЕ ПИСАТЬ эту статью. Но мы ее все же пишем - Vox populi - Vox dei.(Слава, ау!) Народ хочет знать своих героев Q: Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается? A: Дивнючесть возникает из желания самоутвердиться, лени и попыток создать себе круг общения. Дивнючесть никуда не девается как правило - сценарный план - штука суровая. Поэтому дивнючесть начинает мимикрировать. Впрочем, дивнюк может качественно переродиться - но для этого ему приходится, чаще всего, покинуть тусовку. Он приходит на Эгладор13 через три года с дипломом или чем то еще эквивалентным в кармане, и говорит: "Ё-моё! Сколько дивнюков развелось!". Впрочем, это еще положительный вариант развития событий... Q: Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества? A: Можно. Дивнюк выявляется на раз - по следующим признакам: Практически полное отсутствие других интересов (институт и школа не считаются) Неблагополучное положение в семье Гипертрофированный молодой гонор Повышенное внимание к внешней атрибутике Любовь к детализированной нерациональной "дискуссии" Заранее изолировать дивнюка от общества нельзя - найдет другую тусовку. Можно попробовать остановить процесс, пока он не зашел слишком далеко. Но конкретных рекомендаций дать мы не можем. Нужен индивидуальный подход. Хотя - иногда помогают сильные эмоциональные переживания - большая чистая и разделенная, например. Q: Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как? A: См выше Q: Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)? A: Это иногда происходит естественными путями. Насилием, как говорил профессор Преображенский, с человеком сделать нельзя ничего. В случае с дивнюком - лаской тоже Q: А часто ли им морду бьют? A: Да! Еще они иногда бьют морду друг другу. Q: Кто это организует, и как в этом поучаствовать? A: Они же и организуют, провоцируя окружающих. Q: Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее? A: Страсть к внешней атрибутике - см выше. А материал выбран в основном за счет его стойкости к внешним воздействиям, распространенности и дешевизны - как правило занавеску можно спереть из дома. А еще этот материал гладить и чистить практически не надо, в отличие от бархата. Q: Как смотрится окно с одной занавеской? A: А вы попробуйте! Q: Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом? A: Случается, но системных исследований на эту тему не проводилось. Палантира в свое время пытались таскать к психоаналитику. Не пошел. Но большинству из них можно поставить вполне определенные диагнозы (правда, все в легкой форме): истерия, неврозы, маниакальный бред. Первые два диагноза часто возникают на сексуальной почве. Q: Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало? A: Удивительно, но анаши как раз не надо. У дивнюков эндорфины14 от болтовни вырабатываются. Q: Когда все это кончится? A: С исчезновением тусовок вообще. Вы в такое верите? Мы - нет. Михаил Волошин aka BrokenOne. Константин Сапроненков aka Palantir. Примечания - 1 Мандос - эльфийский рай у Толкина. Никаких гурий, садов и прочего. В представлении дивнюка - гигантский флэт с занавесками, куревом и хавкой. - 2 Колобаев - широко известная в узких кругах личность, знаменитая своим оригинальным поведением* в нетрезвом состоянии. - 3 хайры - прическа, от англ. "hair" - "волосы" - 4 прикид - одежда - 5 кому это ни о чем не говорит, могу напомнить: был такой рок-музыкант - Виктор Цой, да будет ему пухом земля... BrokenOne - 6 ковырюльник (не путать с косинусом и котангенсом ) - муляж меча, используемый на Эгладоре. Он же ковырялово, или дрын, или лыжа. - 7 Мафик - тоже очень известная среди ролевиков личность. Выступал мастером по оружию и боям на многих играх. Амплуа как игрока - тролль. - 8 Строри - идеолог Эгладорского агрессивного толкинизма. Ближайший соратник Мафика. Но если с Мафиком (трезвым) можно и дискутировать, то Строри, как правило, идиотов лупит. Мафик только посылает. - 9 Ниенна - автор "Черной книги Арды", в которой всячески обеляется Мелькор (тут примечаний не будет, читайте Толкина). На данный момент в России пожалуй самый авторитетный идеолог толкинизма. По черноте и чешуйчатости примерно равна стае древних черных драконов. - 10 Борис Борисович Батыршин (БББ) - мастер мечевого боя. - 11 в русском языке есть только одна вещь, которую не кладут, а ложат... - 12 Эрик Берн - врач-психиатр и психолог, автор книг "Люди которые играют в игры" и др., основоположник транзакционного анализа - направления современной психиатрии. - 13 Эгладор (он же Нескучник, он же Поганище) - проклятое богами место Первая и самая известная тусовка московских толкинистов в Нескучном саду. - 14 эндорфины - вырабатываемые гипофизом гормоны, естественные наркотики. 90% химических и растительных наркотиков (морфин, героин, анаша и др.) как раз стимулируют выработку эндорфинов. ПЫ СЫ - огромное спасибо автору этого научного труда.
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Трус :никогда не в силах признать неправоту, Ээээ. Притчу про соломинку и бревно помним? Кор Фаэрон пишет: лжец и поцреот: сходи ка в тему линкоров. Смешно. Правда.
Крысокот: Хм.. клево. Значит когда мои знакомые пишут - это я подучиваю , ибо Дарт Вейдер, и оне гвардия моя... а наоборот не катит? Тогда стоит признать, хотя бы, что наша сторона тоже не под мудрым (моим, ржу) руководством посты пишет а исключитлеьно руководствуясь личными побуждениями и мотивами. Гость - а вот Скива и Бодхи, кстати, то есть двое там было, почему взволновало несоответствие? Это ж не их игра, вот им дело... Тем более что народ, на ней бывший, вот как то тоже особо не критиковал... Вот тогда, что побудило их (так и быть) указать на столь "вопиющую" неправду мастерских отчетов?
guest: Гость - а вот Вас конкретно, почему взволновало несоответствие? Это ж не ваша игра, вот вам дело... Тем более что народ, на ней бывший, вот как то тоже особо не критиковал... Вот тогда, что побудило Вас указать на столь "вопиющую" неправду мастерских отчетов? Исключительно потому, что ты только что это попросил указать. Или ты уже свои прошлые посты забываешь?
Кор Фаэрон: Шило в жопе как водится!!! Это про Скифа.
Наталья МВ: Крысокот пишет: а наоборот не катит? А кто-то утверждал обратное? Я что-то за собой такого не помню... Склероз? Крысокот пишет: Вот тогда, что побудило их (так и быть) указать на столь "вопиющую" неправду мастерских отчетов? Думаю, то, что игра пиарилась на форуме, где они входят в администрацию. Как бы, администрация вправе следить за правдивостью размещаемых на форуме сообщений. Нет?
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Шило в жопе как водится!!! Это про Скифа. Вы нашли себе личного врага?
Крысокот: guest Наталья МВ Ладно хорошо. Вообще то я спрашивал про мотивы Скифа и Бодхи ТОГДА, в момент разбора игры. Судя по посту Наталии МВ, вы утверждаете, что информация, изложенная в отчетах как мастерами, так и игроками, содержала ложную информацию (хм... странно, ибо откуда могли знать, раз не было на игре), что побудила администрацию (в лице Скифа и Бодхи) указать (в форме критики) на данное несоответствие, руководствуясь, как я понял, исключительно чувством долга и желанием восстановить правду?
Наталья МВ: Крысокот пишет: вы утверждаете, что информация, изложенная в отчетах как мастерами, так и игроками, содержала ложную информацию (хм... странно, ибо откуда могли знать, раз не было на игре), Насколько я поняла из прочтенного мной треда, по поводу отчетов об игровых событиях, как таковых критики практически не было, исключая разве что описанные расхождения с мастерской декларацией, которую я уже цитировала: Мы планируем игру на основе исторических реалий, а это значит, что от вас потребуется не только умение хорошо играть, но также знание матчасти и подготовка антуража. Была критика по поводу антуража, и была критика мастерского отчета по поводу искажения в нем реальных фактов. Чтобы заметить все это - быть на игре вовсе не обязательно, достаточно располагать текстами отчетов и фото.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Он утверждает обратное. Что- типа не банил никого? :)) guest пишет: "Майя" не критиковали. Скиф, вроде, критиковал. хо-хо-хо. Я свои сообщения исправляю по грамматике , не по факту :) желающие могут сходить и почитать весь тот объем критики:) Наталья МВ пишет: не надо делать из нас "империю зла". Я согласен побыть воплощением империи зла, посопеть в черный шлем и ты ды. Или хотя бы броню имперского штурмовика дайте. Нет имперской- Eagle Maritime CIRAS пойдет. Мне, как истинному патриоту .. в самый раз (кто в теме- тот шутку поймет) Я, Вань, такую же хочу (С). с пластинами ! Кор Фаэрон пишет: Шило в жопе как водится!!! Это про Скифа. о новый гуру- если вам неудобно- то я могу вынуть, а то у вас постов- в каждой теме .. Крысокот пишет: хм... странно, ибо откуда могли знать, раз не было на игре) фотки , всего лишь фотки. И несоответствие отчетов - личным рассказам. Например, про отыгрыш испанцев. Кстати, чудная примета игры- крест ,смотанный синей изолентой- меня радует до сих пор. Кто в теме- про синюю изоленту понимают, о чем собсно речь :)))) плюс - я отлично знаю, сколько там комаров.
Крысокот: Ога.. несоответствие отчетов, значит, личным рассказам... Хм... Заметим, личным рассказам, которые слушаю я (а я их слушаю, а иногда и читаю по аське и на форуме), почему от откровенно не доверяют, обзывая ложью и провокацией, опять же "ибо воплощение зла", наверное.... Что то не сходиться... Опять же, была критика антуража (со стороны не участвующих лиц, заметим в 10 раз!, по фоткам! "приворот и отворот" тоже по фото, аха), опять же, руководствуясь чем? Благими намерениями восстановить правду? В общем, ток не понял мою позицию, советую ознакомиться http://davydov.blogspot.com/2007/09/blog-post_05.html
Наталья МВ: Крысокот пишет: В общем, ток не понял мою позицию, Ну, лично я это давно поняла. Единственное, чего я не могу понять - это зачем, имея такую позицию, писать везде столько буков и отнимать у людей время на беседы с Вами. Есть же короткая ссылка, вот, сходите.
guest: Ну, и на последок, цитатка от нашего великого борца за справедливость, радеющего за качество игры и соблюдающего все правил. Чтобы оценить масштабы лжи и лицемерия. Я уже предупредил Марго, что разбойники будут в гоблокирзе (гоблояле, гоблоюфте), бугуртодоспехах, с изыматорами... и вопли не принимаются, ибо достали, а мода бретонской деревни (печально смотрел в книгу по пошиву исторической одежды ака Вознесенская, вроде) мне лично не нравиться и вообще не идет к цвету помады не понтово, без кружавчиков, цацек и шейных платков, вот!
Наталья МВ: Я уже предупредил Марго, что разбойники будут в гоблокирзе (гоблояле, гоблоюфте), бугуртодоспехах, с изыматорами... и вопли не принимаются, ибо достали, а мода бретонской деревни (печально смотрел в книгу по пошиву исторической одежды ака Вознесенская, вроде) мне лично не нравиться и вообще не идет к цвету помады не понтово, без кружавчиков, цацек и шейных платков, вот! Наталья МВ пишет: Лень и зависть в одном флаконе.
Крысокот: * зевая * Масштаб лжи и лицемерия станет понятен, когда я скажу, что оная Марго (ГМ) ответила (в аське) " Ну и что? у нас все равно не реконст а АН-ТУ-РАЖ-КА! и пошли все в пень! ". * ушел писать правила дальше *
guest: Ну, а это уже и к мастерам вопрос. Заявляют пусть не реконс, а хотя бы антуражку, и пускают неясных гоблинов. Пусть тогда сразу и пишут - особых требований к антуражу нет, приезжайте в чём хотите.
Scif: guest пишет: Пусть тогда сразу и пишут - особых требований к антуражу нет, приезжайте в чём хотите. и делать, в общем -то, можно тоже что угодно :)
guest: и делать, в общем -то, можно тоже что угодно :) В принципе, да.
Scif: guest пишет: В принципе, да. :))))))) Истории свойственно повторяться. Через 1-2 сезона и эта МГ поймет, что делать пьяные выезды можно и без антуража, правил итд Собственно, с сменой главорга Старого замка понятно, что кое-что в этой жизни меняется. До лета еще далеко, проектам свойственно отменяться, переноситься итд. Еще через какое то время люди из КОСОГОР - а нашевсе поймут, что силы и средства не окупаются моральными бонусами, а мы.. а мы к тому времени поедем на Бергет.
Наталья МВ: Крысокот пишет: Масштаб лжи и лицемерия станет понятен, когда я скажу, что оная Марго (ГМ) ответила (в аське) " Ну и что? у нас все равно не реконст а АН-ТУ-РАЖ-КА! и пошли все в пень! ". Хм... Прямо так и сказала? Я, с Вашего позволения уточню вопрос.
Кор Фаэрон: Вы заибали сраться в теме про дивнюков...
полная версия страницы