Форум » Флуд, треп и прочее » Дивность в Вархаммере и дивность вообще (продолжение) » Ответить
Дивность в Вархаммере и дивность вообще (продолжение)
Chaplain: Если кто переработает под ваху - флаг ему в руки. а пока что выкладываю то, что есть. есть идея пришпилить тему и тыкать ей в нос отдельным личностям. FAQ Дивнюков! Авторами этой статьи была подмечена одна странная вещь. Стоит кому-то сказать, что он является любителем полевых ролевых игр, как во взгляде собеседников (если они не такие же) сразу возникает, в зависимости от отношения к говорящему, либо жалость и участие, либо легкое презрение. Но в любом случае, в этом взгляде явно читается, что неплохо было бы возглашающего показать хорошему психиатру. Вопрос: почему? Ну почему, если человек коллекционирует марки - он нормален (а если денежные знаки - так вообще, уважаемый человек)). Нормальны также люди сидящие по 3-4 часа в день в чатах, в аське, всевозможные туристы-алпинисты, и многие другие. А ролевики (которых многие ошибочно отождествляют с поклонниками Толкина - это пересекающиеся, но не тождественные группы) - ненормальные?! Такое вот у них хобби. Ответ на этот вопрос нам также известен. Ролевики - компания достаточно замкнутая, и внешний мир, к сожалению, наблюдает только одну ее часть, принадлежащую в основном как раз к “толкинутым” - так называемых “дивнюков”. О том, кто это, что это, и почему по ним не следует судить обо всех ролевиках и написана эта статья. Мы сходимся во мнении, что если уж ты что-то пропагандируешь или по крайней мере любишь, то надо писать про положительные стороны этого явления. Дивнюки же создали во многом отрицательный имидж ролевой тусовке вообще, и трудятся на этой ниве и далее - неосознанно, конечно, примерно так же как Анпилов создает отрицательные черты имиджа коммунистов. И Анпилов, и дивнюки делают это не по природной злобе а скорее по природной тупости. В тупости винить человека нельзя, но зато от него можно отворачиваться - что и происходит. Поскольку более-менее связно изложить свои мысли по поводу этих существ довольно тяжело (один взгляд на них уже отбивает всякие мысли), статья составлена в форме интервью, которое мы сами у себя берем. Но вообще - то первопричиной этой статьи послужил вопрос Славы444 (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция прим. ред. "КГЕ") и ответы на него, которые попали в Славину статью в печатном "Голосе Ехо" (для тех, кто не знает, что это такое - это газета Фраеманской тусовки) Точная формулировка вопроса: "Будем ли мы уподобляться толкинистам и заниматься ролевыми играми?" От приведения точных формулировок ответов мы здесь воздержимся. (На самом деле вопрос звучал так: Пойдем ли мы по пути толкинистов? И варианты ответов: да, нефиг, нафиг и пофиг. Замете, что о ролевых играх - бегание с мечами в латах по пересеченной местности - не было сказано ни слова, однако при употреблении слова толкинизм путь ассоциаций неизбежно к этому Славу привел.) Уважаемый Слава! Вопрос был несколько искажен - вместо того, чтобы спросить, будем ли мы играть в ролевки на местности, ты, в сущности, спросил, "станем ли мы дивнюками?". (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция) Кто ж тебе "ДА" скажет, если он конечно в здравом уме? Процентовка показывает, что по опросу не в здравом уме оказались 2% тусовки. Палантир лично от себя поздравляет фраеманов - рекордно низкий показатель. Не ожидал. Кстати, приведенный в печатном "Голосе" пример дивнючести показывает полное незнакомство автора с предметом дискуссии. Выслеживание противника по 30 градусному морозу в зимнем лесу - занятие очень дивнючье, но все, кто ему предается, попадают в вожделенный Мандос1. Естественный отбор называется. Из живых на это способен один Колобаев2 - личность более известная у толкинистов, чем Толкин. Но один - кого же он будет выслеживать? Поэтому и он ездит на игры как все приличные люди - летом. Получается, что великий квест зимней слежки - не основной признак дивнюка. Если читатель думает, что признак - это плащ из зеленой занавески, и меч из лыжной палки, то он тоже ошибается. Настоящие признаки прячутся внутри. Именно поэтому - дивнюки не есть элемент только толкинутой тусовки. Если фраеманы думают, что у них в тусовке нет дивнюков - то они жестоко ошибаются. На самом деле дивнюки есть в ЛЮБОЙ тусовке - на определенном этапе ее существования. И редко кто проскакивает этот этап. Вот Broken One в свое время стращал народ хайрами3 до.... и прикидом4 в черном кожаном исполнении5. Кто скажет, что в этом нет дивнючности? В то же время - где вы видели черные кожаные занавески? А вот Падлантир в свое время собственноручно соорудил ужасающий ковырюльник6 из куска дачного плинтуса, строительно - монтажной проволоки (4мм), бинтов, тюбика клея "момент" и покрасил эту байду черным маркером! Ушло на это часа четыре, а поломалась эта .... в первом же бою. Так - то. На зеркало, конечно, неча пенять, коли рожа крива, но и смотреться в него каждому из нас тоже полезно. Не обвит ли ваш стан виртуальной занавеской? Чем это вы там в воздухе помахиваете так воинственно? А-а. Нам показалось. Ну, ладно... Итак - список FAQ (стих!) Четкое определение дивнючести? Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается? Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества? Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как? Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)? А часто ли им морду бьют? Кто это организует, и как в этом поучаствовать? Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее? Как смотрится окно с одной занавеской? Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом? Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало? Когда все это кончится? Q: Четкое определение дивнючести A: Ха-ха! Так мы вам и сказали! А вдруг вы с нами сравните? На самом деле, четкого определения нет. Но можно его сформулировать дедуктивно. Дивнючесть есть: Неадекватность окружающей обстановке, нацеленная на реакцию прохожих. Причем для дивнюка не так уж важно качество этой реакции - то есть, все поведение дивнюка в миру служит для получения самого факта реакции. Дивнюк - искатель приключений, и поэтому любая реакция для него хороша. В тусовке - дивнючесть есть привлечение на свою ... точно такой же реакции, с той только разницей, что здесь качество реакции имеет принципиальное значение, и служит для ориентации в лестнице тусовочных авторитетов. Причем! Ориентация в иерархии у дивнюков построена с точностью до наоборот - то есть положительным для дивнюка считается не сделать что-то приятное - качественный доспех там, или тот же меч у Дика за 50 $ купить, а приехать на игру с таким ковыряловом6, чтобы мастера по оружию долго тошнило в кустах. Зато какая возможность потом рассказать другим дивнюкам - "а Мафик7 ни фига не проникся и от моего Экскалибура харч метнул!", и похныкать, как его, такого блягородного, недооценили и недопоняли. Дивнюк по природе - существо болезненно - ленивое, и у него есть только один проверенный способ борьбы с окружающим - дешевый понт. Дивнюк ни в грош не ставит все, кроме предмета своего одивнения. Зато по этому предмету он эксперт, которому нет равных. Дивнюк напоминает охотника из фильма "Тот самый Мюнхаузен". "-И что, он охотится? -Нет, борется за свою славу". Но тот хотя бы в прошлом был специалистом, дивнюк же на самом деле тратит очень мало времени на предмет одивнения, и очень много - на его обсуждение. Это относится к любому предмету - будь то дрянное стихоложество, или столь же дрянное мечемашество. Дивнюк ценит аудиторию. Это проявляется в том, что дивнюки иногда сбиваются в стаи, и предаются взаимному садомазохизму в извращенных формах - например, читают друг другу свои же стихи. Или рисуют. Или калечат пальцы и головы. Дивнюк существо, как правило, малообеспеченное, и поэтому голодное. Из этих стай иногда выходят довольно приличные авторы стихов, но это бывает редко. Стаи часто произрастают в особых местах, которые называются флэты, но это уже совсем другая сказка... Впрочем, на флэтах дивнюки тоже гонимы, особенно, если у них нет сигарет. Дивнюк все же чаще после сборища едет к маме домой. Вывод - зима - время всеобщего отсева дивнюков - либо из тусовки за счет института, либо наоборот... К критике внутри тусовки дивнюки неравнодушны. Во - первых они ее не слушают. Во - вторых, на критику они отвечают неконструктивными наездами с переходом на личности. Хотя это смотря на чью. Строри8, или тот же Мафик7, например, могут и в лоб дать. Впрочем Строри с дивнюком и не свяжется - масштаб не тот. Более или менее трезвые ролевики давно не обращают внимания на дивнюков, периодически траля их ряды на предмет отсева симпатичных девочек и нормальных людей и превращения их в тех же старых ролевиков (кроме девочек). Впрочем, все вышесказанное относится к дивнюку радикального типа. Дивнюк же нерадикальный стремится к самообразованию, и примыкает к уже существующей локально тусне. Лидер этой тусни обожествляется и служит авторитетом. Дивнюк копирует его поведение и мнения, а также иногда и образ жизни, что самое страшное. Такие тусовки можно разделить по атрибутике. Классические символы тусовок: гитара (и черный плащ), пустая бутылка из под водки (полную никто не видел), и ковыряльник6. На Эгладоре13, например, этим символам соответствуют Колобаев2 (бутылка) Ниенна9 (плащ-гитара) и Боря Батыршин10 (ковырюльник6) Все эти люди признанные специалисты в своих областях (Колобаев2 вообще академик), однако дивнюки, которые их окружают и смотрят им в рот спецами пока не являются. Условно данных дивнюков можно обозначить через термины Колобки, Батыры, и (ласково) Недраночки... Колобки подрывают свое здоровье, и являются наиболее неконструктивной частью нерадикальной группы. Батыры через некоторое время полностью погружаются в турнирную деятельность, а Недраночки прогрессируют терминологически, теряя приставку "не" и, если есть талант, начинают неплохо петь. Критика же извне тусовки дивнюка не волнует вовсе. Дивнюк произрастает в тусовке, от нее кормится физически и духовно, и поэтому ложит11 на внешний мир. Реакция же внешнего мира нужна дивнюку постольку - поскольку, просто чтобы определить его, дивнюка, принадлежность к тусовке. "Ага, меня заметили, и это круто! Чем круче заметили, тем я круче!" Отсюда вывод - дивнюк есть существо, обиженное вниманием в раннем детстве. В целом, если помянуть модного ныне Эрика Берна11 - дивнюк это человек с отрицательно направленным сценарным планом (кстати, в городе Новосибирске есть человек по имени Друид, так он кандидатскую по психологии по дивнюкам накатал - и защитил!). Человек с таким сценарным планом тащится от его отрицательности. Чем круче дивнюков топтать, тем они дивнее. Кстати, это еще одна причина, чтобы НЕ ПИСАТЬ эту статью. Но мы ее все же пишем - Vox populi - Vox dei.(Слава, ау!) Народ хочет знать своих героев Q: Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается? A: Дивнючесть возникает из желания самоутвердиться, лени и попыток создать себе круг общения. Дивнючесть никуда не девается как правило - сценарный план - штука суровая. Поэтому дивнючесть начинает мимикрировать. Впрочем, дивнюк может качественно переродиться - но для этого ему приходится, чаще всего, покинуть тусовку. Он приходит на Эгладор13 через три года с дипломом или чем то еще эквивалентным в кармане, и говорит: "Ё-моё! Сколько дивнюков развелось!". Впрочем, это еще положительный вариант развития событий... Q: Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества? A: Можно. Дивнюк выявляется на раз - по следующим признакам: Практически полное отсутствие других интересов (институт и школа не считаются) Неблагополучное положение в семье Гипертрофированный молодой гонор Повышенное внимание к внешней атрибутике Любовь к детализированной нерациональной "дискуссии" Заранее изолировать дивнюка от общества нельзя - найдет другую тусовку. Можно попробовать остановить процесс, пока он не зашел слишком далеко. Но конкретных рекомендаций дать мы не можем. Нужен индивидуальный подход. Хотя - иногда помогают сильные эмоциональные переживания - большая чистая и разделенная, например. Q: Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как? A: См выше Q: Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)? A: Это иногда происходит естественными путями. Насилием, как говорил профессор Преображенский, с человеком сделать нельзя ничего. В случае с дивнюком - лаской тоже Q: А часто ли им морду бьют? A: Да! Еще они иногда бьют морду друг другу. Q: Кто это организует, и как в этом поучаствовать? A: Они же и организуют, провоцируя окружающих. Q: Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее? A: Страсть к внешней атрибутике - см выше. А материал выбран в основном за счет его стойкости к внешним воздействиям, распространенности и дешевизны - как правило занавеску можно спереть из дома. А еще этот материал гладить и чистить практически не надо, в отличие от бархата. Q: Как смотрится окно с одной занавеской? A: А вы попробуйте! Q: Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом? A: Случается, но системных исследований на эту тему не проводилось. Палантира в свое время пытались таскать к психоаналитику. Не пошел. Но большинству из них можно поставить вполне определенные диагнозы (правда, все в легкой форме): истерия, неврозы, маниакальный бред. Первые два диагноза часто возникают на сексуальной почве. Q: Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало? A: Удивительно, но анаши как раз не надо. У дивнюков эндорфины14 от болтовни вырабатываются. Q: Когда все это кончится? A: С исчезновением тусовок вообще. Вы в такое верите? Мы - нет. Михаил Волошин aka BrokenOne. Константин Сапроненков aka Palantir. Примечания - 1 Мандос - эльфийский рай у Толкина. Никаких гурий, садов и прочего. В представлении дивнюка - гигантский флэт с занавесками, куревом и хавкой. - 2 Колобаев - широко известная в узких кругах личность, знаменитая своим оригинальным поведением* в нетрезвом состоянии. - 3 хайры - прическа, от англ. "hair" - "волосы" - 4 прикид - одежда - 5 кому это ни о чем не говорит, могу напомнить: был такой рок-музыкант - Виктор Цой, да будет ему пухом земля... BrokenOne - 6 ковырюльник (не путать с косинусом и котангенсом ) - муляж меча, используемый на Эгладоре. Он же ковырялово, или дрын, или лыжа. - 7 Мафик - тоже очень известная среди ролевиков личность. Выступал мастером по оружию и боям на многих играх. Амплуа как игрока - тролль. - 8 Строри - идеолог Эгладорского агрессивного толкинизма. Ближайший соратник Мафика. Но если с Мафиком (трезвым) можно и дискутировать, то Строри, как правило, идиотов лупит. Мафик только посылает. - 9 Ниенна - автор "Черной книги Арды", в которой всячески обеляется Мелькор (тут примечаний не будет, читайте Толкина). На данный момент в России пожалуй самый авторитетный идеолог толкинизма. По черноте и чешуйчатости примерно равна стае древних черных драконов. - 10 Борис Борисович Батыршин (БББ) - мастер мечевого боя. - 11 в русском языке есть только одна вещь, которую не кладут, а ложат... - 12 Эрик Берн - врач-психиатр и психолог, автор книг "Люди которые играют в игры" и др., основоположник транзакционного анализа - направления современной психиатрии. - 13 Эгладор (он же Нескучник, он же Поганище) - проклятое богами место Первая и самая известная тусовка московских толкинистов в Нескучном саду. - 14 эндорфины - вырабатываемые гипофизом гормоны, естественные наркотики. 90% химических и растительных наркотиков (морфин, героин, анаша и др.) как раз стимулируют выработку эндорфинов. ПЫ СЫ - огромное спасибо автору этого научного труда.
Наталья МВ: Крысокот пишет: Ясно Вот и славно, трам-пам-пам. Крысокот пишет: Если я что-то напутал, можете поправить. Нет, все понято верно. Крысокот пишет: А холивар был, потому что требовали от польского низкобюджетного фильма голливудских спецэффектов намиллион региональной хомячковой игры уровня Москвы, причем с неслабым бюджетом. Да кто требовал-то??? Ну, еще раз, вот цитата из анонса: Мы планируем игру на основе исторических реалий, а это значит, что от вас потребуется не только умение хорошо играть, но также знание матчасти и подготовка антуража. Вот ссылка на страницу правил по костюму. Я, честно говоря, малость офигела, когда это увидела. Еще больше офигела, когда поняла, что это надо адаптировать к условиям не самой жаркой погоды средней полосы и комарам. В общем, после некоторых раздумий я решила, что приличный костюм для предлагаемой мне роли, да еще и параллельно с подготовкой к "Знаменам" просто не потяну ни по времени ни по финансам, и отказалась. Ну, и итог вполне естественный: Основой для антуража был фильм «Апокалипто» (реж. Мэл Гибсон). Задолго до игры был создан образ индейца майя на полигоне. Главной проблемой было адаптировать его к жизни в лесу в средней полосе. Погода нам не шептала, ночью было до 10 градусов тепла по Цельсию. Набедренные повязки не катили, поэтому все игроки были заранее предупреждены. Им рекомендовалось делать более закрытый костюм, чтобы под него можно было одевать теплые вещи, привозить с собой плащи, пончо и пр. На сайте были вывешены материалы по антуражу, довольно подробные. Но вопросов на форуме по этой теме было, имхо, маловато… В результате из игрового костюма теплые вещи я видела только у одного игрока. Сказались материальная неподготовленность одних и пренебрежение рекомендациями мастеров у других. В результате в холодное время суток игроки, в большинстве своем, ходили в цивиле, с элементами игрового костюма. Ну да ладно. главное, что никто не простудился… Костюмы большинства игроков очень порадовали. Была на что полюбоваться. Жаль, что в них можно было ходить только теплым днем… Недовольство костюмами отдельных игроков (не будем их называть) основывалось на несоответствии их (костюмов) социальному статусу персонажа… Собссно, вся критика - именно по этому поводу. Кто виноват? Частично МГ, не уделившая достаточно внимания этому вопросу и не долбившая мозг игрокам, что ночью будет холодно, частично - сами игроки. Вот, как-то так. Кстати, на Знаменах была обратная проблема - многослойные одежды и 30 градусов жары. Но, однако же, "картинка" присутствовала - никто не раздевался. Да, некоторые из женщин отказались от париков на второй день, но далеко не все, и потому, что это было уже совершенно невыносимо.
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Где????????????????????????????????? А вот здесь. Кор Фаэрон пишет: Зацикленные придурки.Толчки.
Кор Фаэрон: Дык там заслужили...
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Дык там заслужили... Заслужили что? Название толчка? Чем это?
Кор Фаэрон: Зацикленностью и нападками на кота.
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Зацикленностью и нападками на кота. На колу висит мочало, начинаем все сначала? Кто такой, по-Вашему, толчок?
Кор Фаэрон: Толкиенист шизофреник.
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Толкиенист шизофреник. Неа. Попытка номер два. НО, даже по этому определению, я толчком не являюсь, т.к. а) ни разу не толкинистка б) психически здорова.
Scif: Кор Фаэрон пишет: и нападками на кота. хехехе :) Для начала Кот пришел в нашу песочницу и попробовал там насрать в стиле "я сам там не был и не видел, но мне рассказывали ".. Получив рассказа "как оно было на самом деле" - оказалось что всем остальным он просто не верит , особенно мне, патамучта ему про меня плохое рассказывали- про кучу моих внебрачных детей, сотни опороченных женщин, о моей жадности и злобности- о непрощении пачки проебанных книжек одним общим знакомым - я злой и страшный серый волк, я в поросят знаю толк (С). Особенно по рассказам. Дальше борец за Правду с большой буквы П заманивал всех на свой форум, после чего меня держал в премодерации два месяца- просто так, он забыл , кой-кого просто забанил, кое- чьи сообщения отредактировал- типа, без потреи смысла (ага, нуну). Часть просто удалил - в общем, все прелести жизни. Наталья МВ пишет: На колу висит мочало, начинаем все сначала? Дык, его только Крысокот еще не обругал разно :) не гуру же ему поддерживать- хотя см тему "про нового Гуру"- выясняется, что Гуру в чем то прав с точки зрения аффтара :))
Кор Фаэрон: Наталья МВ пишет: , даже по этому определению, я толчком не являюсь это образноScif пишет: Для начала Кот пришел в нашу песочницу и попробовал там насрать в стиле "я сам там не был и не видел, но мне рассказывали ".. Получив рассказа "как оно было на самом деле" - оказалось что всем остальным он просто не верит , особенно мне, патамучта ему про меня плохое рассказывали- про кучу моих внебрачных детей, сотни опороченных женщин, о моей жадности и злобности- о непрощении пачки проебанных книжек одним общим знакомым - я злой и страшный серый волк, я в поросят знаю толк (С). Особенно по рассказам. Дальше борец за Правду с большой буквы П заманивал всех на свой форум, после чего меня держал в премодерации два месяца- просто так, он забыл , кой-кого просто забанил, кое- чьи сообщения отредактировал- типа, без потреи смысла (ага, нуну). Часть просто удалил - в общем, все прелести жизни. Он утверждает обратное. Scif пишет: Дык, его только Крысокот еще не обругал разно :) ругался только зеленый и Скиф остальные адекваты..
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: это образно Неее, батенька, Вы не отмазывайтесь. Или докажите, или извинитесь, что ли...
Кор Фаэрон: Никогда
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Никогда Да, с таким бараньим упрямством Вы далеко пойдете... Но сливЪ запишем.
guest: Он утверждает обратное. И сколько раз его уже поймали на вранье? :)
Крысокот: Ладно, тогда я внимательно слушаю читаю вашу версию событий, включая мотивы и побуждения, начиная от того момента, как начинается критика Майя-13 небес. То есть с отправной точки холиваров. Мне, чесслово, действия как таковые неинтересны, я их знаю - мне интересны мотивы поступков . И не более того. Суть, какими благими побуждениями руководствовалась ваша сторона?
guest: Суть, какими благими побуждениями руководствовалась ваша сторона? Почему ты так любишь обобщения? "Мы", "ваша сторона". Ни я, ни Наталья, к примеру, "Майя" не критиковали. Скиф, вроде, критиковал. Ну, а, если тебе интересна моя позиция, почему кто-то критиковал, то скажу, что из-за несоответствия заявлений МГ и реально получившейся игры. При этом в отчёте главмастера говорится, что всё хорошо и просто супер.
Кор Фаэрон: Скиф трус лжец зануда и поцреот!
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Скиф трус лжец зануда и поцреот! Насколько я его знаю, а это, не соврать бы, лет семь - верно только третье, за остальным не замечен.
Кор Фаэрон: Трус :никогда не в силах признать неправоту, лжец и поцреот: сходи ка в тему линкоров.
Наталья МВ: guest пишет: Почему ты так любишь обобщения? "Мы", "ваша сторона". Вот, кстати, да... Мне этот момент тоже интересен. Что за страсть искать какой-то заговор там, где его нет? Нет никакой "нашей стороны", никакой партии или другого объединения... Есть просто люди мнения которых по разным вопросам могут совпадать или не совпадать. Мы пишем и говорим каждый сам за себя, ни о чем не сговариваясь, не надо делать из нас "империю зла".
полная версия страницы