Форум » Флуд, треп и прочее » Дивность в Вархаммере и дивность вообще (продолжение) » Ответить

Дивность в Вархаммере и дивность вообще (продолжение)

Chaplain: Если кто переработает под ваху - флаг ему в руки. а пока что выкладываю то, что есть. есть идея пришпилить тему и тыкать ей в нос отдельным личностям. FAQ Дивнюков! Авторами этой статьи была подмечена одна странная вещь. Стоит кому-то сказать, что он является любителем полевых ролевых игр, как во взгляде собеседников (если они не такие же) сразу возникает, в зависимости от отношения к говорящему, либо жалость и участие, либо легкое презрение. Но в любом случае, в этом взгляде явно читается, что неплохо было бы возглашающего показать хорошему психиатру. Вопрос: почему? Ну почему, если человек коллекционирует марки - он нормален (а если денежные знаки - так вообще, уважаемый человек)). Нормальны также люди сидящие по 3-4 часа в день в чатах, в аське, всевозможные туристы-алпинисты, и многие другие. А ролевики (которых многие ошибочно отождествляют с поклонниками Толкина - это пересекающиеся, но не тождественные группы) - ненормальные?! Такое вот у них хобби. Ответ на этот вопрос нам также известен. Ролевики - компания достаточно замкнутая, и внешний мир, к сожалению, наблюдает только одну ее часть, принадлежащую в основном как раз к “толкинутым” - так называемых “дивнюков”. О том, кто это, что это, и почему по ним не следует судить обо всех ролевиках и написана эта статья. Мы сходимся во мнении, что если уж ты что-то пропагандируешь или по крайней мере любишь, то надо писать про положительные стороны этого явления. Дивнюки же создали во многом отрицательный имидж ролевой тусовке вообще, и трудятся на этой ниве и далее - неосознанно, конечно, примерно так же как Анпилов создает отрицательные черты имиджа коммунистов. И Анпилов, и дивнюки делают это не по природной злобе а скорее по природной тупости. В тупости винить человека нельзя, но зато от него можно отворачиваться - что и происходит. Поскольку более-менее связно изложить свои мысли по поводу этих существ довольно тяжело (один взгляд на них уже отбивает всякие мысли), статья составлена в форме интервью, которое мы сами у себя берем. Но вообще - то первопричиной этой статьи послужил вопрос Славы444 (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция прим. ред. "КГЕ") и ответы на него, которые попали в Славину статью в печатном "Голосе Ехо" (для тех, кто не знает, что это такое - это газета Фраеманской тусовки) Точная формулировка вопроса: "Будем ли мы уподобляться толкинистам и заниматься ролевыми играми?" От приведения точных формулировок ответов мы здесь воздержимся. (На самом деле вопрос звучал так: Пойдем ли мы по пути толкинистов? И варианты ответов: да, нефиг, нафиг и пофиг. Замете, что о ролевых играх - бегание с мечами в латах по пересеченной местности - не было сказано ни слова, однако при употреблении слова толкинизм путь ассоциаций неизбежно к этому Славу привел.) Уважаемый Слава! Вопрос был несколько искажен - вместо того, чтобы спросить, будем ли мы играть в ролевки на местности, ты, в сущности, спросил, "станем ли мы дивнюками?". (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция) Кто ж тебе "ДА" скажет, если он конечно в здравом уме? Процентовка показывает, что по опросу не в здравом уме оказались 2% тусовки. Палантир лично от себя поздравляет фраеманов - рекордно низкий показатель. Не ожидал. Кстати, приведенный в печатном "Голосе" пример дивнючести показывает полное незнакомство автора с предметом дискуссии. Выслеживание противника по 30 градусному морозу в зимнем лесу - занятие очень дивнючье, но все, кто ему предается, попадают в вожделенный Мандос1. Естественный отбор называется. Из живых на это способен один Колобаев2 - личность более известная у толкинистов, чем Толкин. Но один - кого же он будет выслеживать? Поэтому и он ездит на игры как все приличные люди - летом. Получается, что великий квест зимней слежки - не основной признак дивнюка. Если читатель думает, что признак - это плащ из зеленой занавески, и меч из лыжной палки, то он тоже ошибается. Настоящие признаки прячутся внутри. Именно поэтому - дивнюки не есть элемент только толкинутой тусовки. Если фраеманы думают, что у них в тусовке нет дивнюков - то они жестоко ошибаются. На самом деле дивнюки есть в ЛЮБОЙ тусовке - на определенном этапе ее существования. И редко кто проскакивает этот этап. Вот Broken One в свое время стращал народ хайрами3 до.... и прикидом4 в черном кожаном исполнении5. Кто скажет, что в этом нет дивнючности? В то же время - где вы видели черные кожаные занавески? А вот Падлантир в свое время собственноручно соорудил ужасающий ковырюльник6 из куска дачного плинтуса, строительно - монтажной проволоки (4мм), бинтов, тюбика клея "момент" и покрасил эту байду черным маркером! Ушло на это часа четыре, а поломалась эта .... в первом же бою. Так - то. На зеркало, конечно, неча пенять, коли рожа крива, но и смотреться в него каждому из нас тоже полезно. Не обвит ли ваш стан виртуальной занавеской? Чем это вы там в воздухе помахиваете так воинственно? А-а. Нам показалось. Ну, ладно... Итак - список FAQ (стих!) Четкое определение дивнючести? Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается? Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества? Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как? Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)? А часто ли им морду бьют? Кто это организует, и как в этом поучаствовать? Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее? Как смотрится окно с одной занавеской? Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом? Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало? Когда все это кончится? Q: Четкое определение дивнючести A: Ха-ха! Так мы вам и сказали! А вдруг вы с нами сравните? На самом деле, четкого определения нет. Но можно его сформулировать дедуктивно. Дивнючесть есть: Неадекватность окружающей обстановке, нацеленная на реакцию прохожих. Причем для дивнюка не так уж важно качество этой реакции - то есть, все поведение дивнюка в миру служит для получения самого факта реакции. Дивнюк - искатель приключений, и поэтому любая реакция для него хороша. В тусовке - дивнючесть есть привлечение на свою ... точно такой же реакции, с той только разницей, что здесь качество реакции имеет принципиальное значение, и служит для ориентации в лестнице тусовочных авторитетов. Причем! Ориентация в иерархии у дивнюков построена с точностью до наоборот - то есть положительным для дивнюка считается не сделать что-то приятное - качественный доспех там, или тот же меч у Дика за 50 $ купить, а приехать на игру с таким ковыряловом6, чтобы мастера по оружию долго тошнило в кустах. Зато какая возможность потом рассказать другим дивнюкам - "а Мафик7 ни фига не проникся и от моего Экскалибура харч метнул!", и похныкать, как его, такого блягородного, недооценили и недопоняли. Дивнюк по природе - существо болезненно - ленивое, и у него есть только один проверенный способ борьбы с окружающим - дешевый понт. Дивнюк ни в грош не ставит все, кроме предмета своего одивнения. Зато по этому предмету он эксперт, которому нет равных. Дивнюк напоминает охотника из фильма "Тот самый Мюнхаузен". "-И что, он охотится? -Нет, борется за свою славу". Но тот хотя бы в прошлом был специалистом, дивнюк же на самом деле тратит очень мало времени на предмет одивнения, и очень много - на его обсуждение. Это относится к любому предмету - будь то дрянное стихоложество, или столь же дрянное мечемашество. Дивнюк ценит аудиторию. Это проявляется в том, что дивнюки иногда сбиваются в стаи, и предаются взаимному садомазохизму в извращенных формах - например, читают друг другу свои же стихи. Или рисуют. Или калечат пальцы и головы. Дивнюк существо, как правило, малообеспеченное, и поэтому голодное. Из этих стай иногда выходят довольно приличные авторы стихов, но это бывает редко. Стаи часто произрастают в особых местах, которые называются флэты, но это уже совсем другая сказка... Впрочем, на флэтах дивнюки тоже гонимы, особенно, если у них нет сигарет. Дивнюк все же чаще после сборища едет к маме домой. Вывод - зима - время всеобщего отсева дивнюков - либо из тусовки за счет института, либо наоборот... К критике внутри тусовки дивнюки неравнодушны. Во - первых они ее не слушают. Во - вторых, на критику они отвечают неконструктивными наездами с переходом на личности. Хотя это смотря на чью. Строри8, или тот же Мафик7, например, могут и в лоб дать. Впрочем Строри с дивнюком и не свяжется - масштаб не тот. Более или менее трезвые ролевики давно не обращают внимания на дивнюков, периодически траля их ряды на предмет отсева симпатичных девочек и нормальных людей и превращения их в тех же старых ролевиков (кроме девочек). Впрочем, все вышесказанное относится к дивнюку радикального типа. Дивнюк же нерадикальный стремится к самообразованию, и примыкает к уже существующей локально тусне. Лидер этой тусни обожествляется и служит авторитетом. Дивнюк копирует его поведение и мнения, а также иногда и образ жизни, что самое страшное. Такие тусовки можно разделить по атрибутике. Классические символы тусовок: гитара (и черный плащ), пустая бутылка из под водки (полную никто не видел), и ковыряльник6. На Эгладоре13, например, этим символам соответствуют Колобаев2 (бутылка) Ниенна9 (плащ-гитара) и Боря Батыршин10 (ковырюльник6) Все эти люди признанные специалисты в своих областях (Колобаев2 вообще академик), однако дивнюки, которые их окружают и смотрят им в рот спецами пока не являются. Условно данных дивнюков можно обозначить через термины Колобки, Батыры, и (ласково) Недраночки... Колобки подрывают свое здоровье, и являются наиболее неконструктивной частью нерадикальной группы. Батыры через некоторое время полностью погружаются в турнирную деятельность, а Недраночки прогрессируют терминологически, теряя приставку "не" и, если есть талант, начинают неплохо петь. Критика же извне тусовки дивнюка не волнует вовсе. Дивнюк произрастает в тусовке, от нее кормится физически и духовно, и поэтому ложит11 на внешний мир. Реакция же внешнего мира нужна дивнюку постольку - поскольку, просто чтобы определить его, дивнюка, принадлежность к тусовке. "Ага, меня заметили, и это круто! Чем круче заметили, тем я круче!" Отсюда вывод - дивнюк есть существо, обиженное вниманием в раннем детстве. В целом, если помянуть модного ныне Эрика Берна11 - дивнюк это человек с отрицательно направленным сценарным планом (кстати, в городе Новосибирске есть человек по имени Друид, так он кандидатскую по психологии по дивнюкам накатал - и защитил!). Человек с таким сценарным планом тащится от его отрицательности. Чем круче дивнюков топтать, тем они дивнее. Кстати, это еще одна причина, чтобы НЕ ПИСАТЬ эту статью. Но мы ее все же пишем - Vox populi - Vox dei.(Слава, ау!) Народ хочет знать своих героев Q: Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается? A: Дивнючесть возникает из желания самоутвердиться, лени и попыток создать себе круг общения. Дивнючесть никуда не девается как правило - сценарный план - штука суровая. Поэтому дивнючесть начинает мимикрировать. Впрочем, дивнюк может качественно переродиться - но для этого ему приходится, чаще всего, покинуть тусовку. Он приходит на Эгладор13 через три года с дипломом или чем то еще эквивалентным в кармане, и говорит: "Ё-моё! Сколько дивнюков развелось!". Впрочем, это еще положительный вариант развития событий... Q: Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества? A: Можно. Дивнюк выявляется на раз - по следующим признакам: Практически полное отсутствие других интересов (институт и школа не считаются) Неблагополучное положение в семье Гипертрофированный молодой гонор Повышенное внимание к внешней атрибутике Любовь к детализированной нерациональной "дискуссии" Заранее изолировать дивнюка от общества нельзя - найдет другую тусовку. Можно попробовать остановить процесс, пока он не зашел слишком далеко. Но конкретных рекомендаций дать мы не можем. Нужен индивидуальный подход. Хотя - иногда помогают сильные эмоциональные переживания - большая чистая и разделенная, например. Q: Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как? A: См выше Q: Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)? A: Это иногда происходит естественными путями. Насилием, как говорил профессор Преображенский, с человеком сделать нельзя ничего. В случае с дивнюком - лаской тоже Q: А часто ли им морду бьют? A: Да! Еще они иногда бьют морду друг другу. Q: Кто это организует, и как в этом поучаствовать? A: Они же и организуют, провоцируя окружающих. Q: Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее? A: Страсть к внешней атрибутике - см выше. А материал выбран в основном за счет его стойкости к внешним воздействиям, распространенности и дешевизны - как правило занавеску можно спереть из дома. А еще этот материал гладить и чистить практически не надо, в отличие от бархата. Q: Как смотрится окно с одной занавеской? A: А вы попробуйте! Q: Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом? A: Случается, но системных исследований на эту тему не проводилось. Палантира в свое время пытались таскать к психоаналитику. Не пошел. Но большинству из них можно поставить вполне определенные диагнозы (правда, все в легкой форме): истерия, неврозы, маниакальный бред. Первые два диагноза часто возникают на сексуальной почве. Q: Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало? A: Удивительно, но анаши как раз не надо. У дивнюков эндорфины14 от болтовни вырабатываются. Q: Когда все это кончится? A: С исчезновением тусовок вообще. Вы в такое верите? Мы - нет. Михаил Волошин aka BrokenOne. Константин Сапроненков aka Palantir. Примечания - 1 Мандос - эльфийский рай у Толкина. Никаких гурий, садов и прочего. В представлении дивнюка - гигантский флэт с занавесками, куревом и хавкой. - 2 Колобаев - широко известная в узких кругах личность, знаменитая своим оригинальным поведением* в нетрезвом состоянии. - 3 хайры - прическа, от англ. "hair" - "волосы" - 4 прикид - одежда - 5 кому это ни о чем не говорит, могу напомнить: был такой рок-музыкант - Виктор Цой, да будет ему пухом земля... BrokenOne - 6 ковырюльник (не путать с косинусом и котангенсом ) - муляж меча, используемый на Эгладоре. Он же ковырялово, или дрын, или лыжа. - 7 Мафик - тоже очень известная среди ролевиков личность. Выступал мастером по оружию и боям на многих играх. Амплуа как игрока - тролль. - 8 Строри - идеолог Эгладорского агрессивного толкинизма. Ближайший соратник Мафика. Но если с Мафиком (трезвым) можно и дискутировать, то Строри, как правило, идиотов лупит. Мафик только посылает. - 9 Ниенна - автор "Черной книги Арды", в которой всячески обеляется Мелькор (тут примечаний не будет, читайте Толкина). На данный момент в России пожалуй самый авторитетный идеолог толкинизма. По черноте и чешуйчатости примерно равна стае древних черных драконов. - 10 Борис Борисович Батыршин (БББ) - мастер мечевого боя. - 11 в русском языке есть только одна вещь, которую не кладут, а ложат... - 12 Эрик Берн - врач-психиатр и психолог, автор книг "Люди которые играют в игры" и др., основоположник транзакционного анализа - направления современной психиатрии. - 13 Эгладор (он же Нескучник, он же Поганище) - проклятое богами место Первая и самая известная тусовка московских толкинистов в Нескучном саду. - 14 эндорфины - вырабатываемые гипофизом гормоны, естественные наркотики. 90% химических и растительных наркотиков (морфин, героин, анаша и др.) как раз стимулируют выработку эндорфинов. ПЫ СЫ - огромное спасибо автору этого научного труда.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Кор Фаэрон: А я вас дивной хоть раз назвал????

Крысокот: Лано-лано уговорили, мы не первые.... Вопросик - вот пишу я игру щас по "Серенити", там требований к прикидам - кот наплакал, ибо космовестерн . Мне сразу ставить галочку "быдлоигра", потому что там прикиды не ручной вытяжки будут, или забить?

guest: Там требования по прикидам вполне себе имеются. Во-первых, вестерн стилистика, во-вторых, киберпанк. Обыкновенно там вообще почти никто не одевается.


Irrtum: Кор Фаэрон пишет: А я вас дивной хоть раз назвал???? А что в этом страшного: ну и назовешь - и что? Ну и назовут меня - и что? Я плевал на такие заявления всяких шизоидов, которые тупо сидят в своей библиотеке, читают там всякие сопляковые википедии и не понимают, почему люди в средневековых плащах по лесу ходят или реконструкцией первой мировой войны занимаются. Ну и прибежит такой полоумный на какое-нибудь мероприятие, и начнет мне перед носом какими-то дурацкими писульками размахивать и доказывать, что низзя в страйке использовать оружие до 1953 года. Как на него посмотрят люди с трехлинейками и маузерами в руках, пусть и пневматическими? Думаю, скажут коротко: Вот тебе, значит, низзя? А вот нам - можна! И шел бы ты отсюда по дорожке, подобравши ножки, в свою любимую библиотеку, читать дальше свои разлюбезные Источники и Составные Части своего Ленинизма.

Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: А я вас дивной хоть раз назвал???? Не, не дивной, толчком.

Наталья МВ: Irrtum пишет: Как на него посмотрят люди с трехлинейками и маузерами в руках, сенька, все-то ты норовишь за чужую спину спрятаться... Ну а насчет того, что тебе, мол, все равно, как тебя называют, так это мы тоже заметили. Тебе плюнь в глаза - все божья роса.

Loki: Дивнизм это смешивание реальности и вымыла в голове, жизнь в вооброжаемой реальности!, причем трусы то...? Когда тебя начинает беспокоть цвет и фасон трусов Космодесантника - это верный признак того. что ты уже дивнюк. Дивнюк - это не плохо. Активный дивнюк - вот это уже жесть. Кто такой активный дивнюк? А вон на Фаерона поглядите.

Наталья МВ: Крысокот пишет: Вопросик - вот пишу я игру щас по "Серенити", там требований к прикидам - кот наплакал, ибо космовестерн . Мне сразу ставить галочку "быдлоигра", потому что там прикиды не ручной вытяжки будут, или забить? М-м-м... Не очень поняла вопрос. Вернее, даже не так: не поняла, зачем бросаться в крайности. Как уже писали - никто из присутствующих не видел ни на одной игре требований ручного пошива костюмов, так что к чему опять заводить этот разговор? А вообще - планку антуража выставляет МГ. Как напишете - так и будет. А уж потенциальный игрок, читая правила, сам решит, устраивает его это или нет. То есть, если вы пропишете в анонсе, что костюмы не нужны, а персонажи будут различаться, скажем, нарукавными повязками, то как бы все претензии идут лесом - это ваша игра. Но единственное - эту линию надо проводить последовательно.

Крысокот: Постер с оригинального сериала. Все главные персонажи

Наталья МВ: Крысокот пишет: Постер с оригинального сериала. И какие проблемы могут быть с подобными костюмами? По-моему - все просто, как грабли.

Крысокот: Наталья МВ Вот именно. * это было наглядной иллюстрацией к вопросу о критерии пошива костюмов для определения уровня игры как такового * Перейдем к вопросам отыгрыша и дивности, наконец, БЕЗ обсуждения костюмов, или нет?

Loki: А причём тут ролеплей и дивность? Если ты СЧИТАЕШЬ себя эльфом - ты дивный. Если ты отыгрываешь эльфа - это ролеплей. Можно хорошо отыгрывать роль не будучи дивным и наоборот. У нас один в форумной ролёвке СМа отыгрывал... То что он был дивнюком понятно, но еще и долпаёпом. Из-за него вся ролёвка легла. Он просто взял и напал на своих. С тыла. Идя им на выручку. Мы прорывались с хаосным артефактом, оря на всех частотах, что нашли доказательства, а он зслонил единственный выход и приказал лечь на пол. Угу, ну вот ща ляжем. Только что пол базы положили, еле выжили и тут какой-то далпаёп приказывает руки вверх поднять. Причём этого долпаёпа мы по роли вообще ниразу не видели и не знаем кто он. А он упёрся "хаос и всё тут". хотя откуда Пакальщику про Хаос знать?! Прямой приказ командира проигнорировал. Ну мы и сцеплись. так вот мы отыгрывали, а он дивнил на почве Хаоса и СМской крутости...

Наталья МВ: Крысокот пишет: * это было наглядной иллюстрацией к вопросу о критерии пошива костюмов для определения уровня игры как такового * Угу, только вот "критерий пошива костюмов для определения уровня игры как такового" - все же имеет место быть. Как один из критериев определения уровня игры. Другое дело, что этот критерий определяется целями и задачами МГ в отношении самой игры. По-моему, я на этот счет высказалась уже достаточно ясно. Но если Вы хотите что-либо оспорить или Вам требуются какие-либо разъяснения моей позиции - давайте, и закроем этот вопрос. Крысокот пишет: Перейдем к вопросам отыгрыша и дивности, наконец, БЕЗ обсуждения костюмов, или нет? Если по костюму все ясно - можно и перейти.

Крысокот: Наталья МВ Если по костюму все ясно - можно и перейти Ясно . По поводу необходимости антуража никто не спорит , по поводу того, как он должен выглядеть - решается в каждом конкретном случае, МГ при написании правил и собственно игроками при создании оного антуража и пошива костюмов, с учетом специфики игры, указанной в правилах , а так же заданной МГ "планке" соответствия "игровой" или "исторической" реальности. Так? Если я что-то напутал, можете поправить. То есть - суть изначального спора была только в том, насколько "высоко" ставить указанную планку "соответствия" игрового антуража (оружие, доспехи, костюмы) указанной в правилах игровой реальности. ИМХО - жестокий пустяк, зависящий исключительно от денег в кармане контингента игроков. Спорить даже не о чем.... А формулировку определения "антуражного прикида" я получил еще до этого Но можно уточнить этот вопрос еще раз, если охота. А холивар был, потому что требовали от польского низкобюджетного фильма голливудских спецэффектов намиллион региональной хомячковой игры уровня Москвы, причем с неслабым бюджетом.

Кор Фаэрон: Наталья МВ пишет: Не, не дивной, толчком Где?????????????????????????????????

Кор Фаэрон: Loki пишет: Кто такой активный дивнюк? А вон на Фаерона поглядите. Ах ты казлина!!!!!!!!!!!!!!!!!!Этот ник знают мои друзья ему хер знает сколько месяцев и это мой любимый персонаж!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я панк а не десантник хаоса какой я нахуй дивный????

Falstaff: Крысокот Блин, где, когда? Если серьезно, ты комиксы и правила настолки по Серенити читал, потому что там есть достаточно описаний антуража и вещей, которые просто обязаны быть... А еще игроков надо заставить учить китайские "ругательства" =) Кор Фаэрон пишет: Я панк а не десантник хаоса какой я нахуй дивный???? Дивный панк?

Кор Фаэрон: Falstaff пишет: Дивный панк? Ахуенно смешно...

Крысокот: Falstaff Чеслово не читал . У меня просто 18 серий "Светлячка" и сам фильм. Вот с него и пишу, хотя планетку по ходу, делаю"свою" (правда на основе Триумфа ), чтобы не было параллелей с сюжетами серий. Если можно, кинь сылку на правила (если есть в инете), может реально что-нибудь зохаваю . З.Ы. Китайские ругательства - можно и написать, хоть словарем в правилах, но боюсь, не оценят.

Scif: Irrtum пишет: или реконструкцией первой мировой войны занимаются. В касках с рожками, ее :)))) Irrtum пишет: и доказывать, что низзя в страйке использовать оружие до 1953 года. Как на него посмотрят люди с трехлинейками и маузерами в руках, пусть и пневматическими? никак- с такой херней может прибежать только гуру. Falstaff пишет: Дивный панк? какой он панк.. книжки читает, бумагой поди туалетной пользуется...



полная версия страницы