Форум » Флуд, треп и прочее » Любителям альтернативной истории на этом форуме посящается (продолжение) » Ответить
Любителям альтернативной истории на этом форуме посящается (продолжение)
Крысокот: Сразу скажу, что я считаю установление в СССР режима сталинского типа естественным последствием революции. Сталин смог удержать и укрепить свою власть не столько потому, что он виртуозно владел методами политической борьбы им.Н.Макиавелли, но в большей степени потому, что он чувствовал и выражал волю большинства правящей партии, иногда даже подчиняясь ей. Методы осуществления политической власти сталинских времен (террор) были естественны для партии прошедшей революцию и Гражданскую войну и опирающейся на теорию ленинизма. Может быть Сталину и можно поставить в упрёк, то, что он поощрял эти методы, но уж никак нельзя упрекнуть его в том, что он их навязал стране. Столь же естественными последствиями революции и Гражданской были консолидация партии, с изживанием в ней фракционной борьбы, позднейшая "тотализация" общества и культ вождя. То, что Сталину удалось использовать естественные процессы, чтобы консолидировать партию и общество именно вокруг себя, я отношу на счёт его политических талантов. Но нельзя приписывать ему создание этих естественных процессoв. Значит ли это что я полагаю невозможным осуществление какие-либо альтернатив? Нет, не значит. До начала 30-х партия не была единой и в обществе существовали достаточно мощные силы интересы которых находились в противоречии с "генеральным курсом". Если бы руководители оппозиционных фракций обладали большим талантом аппаратной борьбы, они имели шанс (хотя и меньший чем Сталин) провести свои идеи в жизнь имея поддержку как в партии так и в обществе. Теперь собственно соображeния к сослагательной истории. Временные рамки сослагательности Предполагаю, что рассматривалась ситуация сложившаяся после завершения Гражданской войны и перехода к НЭПу. Если говорить об альтернативах имено сталинизму (как политическому режиму), то более ранняя точка старта бессмысленна, сталинский режим - порождение вызовов возникших именно после Гражданской. То есть конечно понятно, что есть альтернативы "белые победили" и "революция не состоялась", но там слишком много неопределённостей. Основные развилки истории Не погружаясь в анализ и аргументацию, скажу, что реальных выбора было три: # Военный коммунизм и экспорт революции. # Построение социализма в одной стране. # Сдача "завоеваний октября" (в той или иной степени). Первый выбор как нежизнеспособный в долговременной перспективе отбрасываем. Построение социализма "в отдельно взятой стране" требует в той или иной форме проведения индустриализации; отсюда появляется два варианта - (1) форсированная идустриализация за счёт гиперэксплуатации деревни (сталинский выбор) или (2) индустриализация умеренными темпами с опoрой на потребительский рынок; в этом случае индустриализация идёт от лёгкой, а не от тяжёлой промышленности. Отказ от "завоеваний октября" тоже можно рассмотреть в двух вариантах - (3) с сохранением диктатуры пролетариата (вариант НЭП) и (4) с допуском буржуазии к политической власти. Давайте посмотрим как эти выборы повлияют на ход событий. Влияние выборов на устойчивость европейского миропорядка В реальной истории (выбор (1)) СССР дважды был дестабилизирующим фактором в Европе. Сначала, благодаря революции, Россия выломилась из "европейского концерта" и в своем новом качестве представляла собой нечто непонятное, а потому пугающее. После окончания гражданской войны попытки экспорта революции не прекратились. Россия стала базой Коминтерна, поддержала (а некоторые утверждали - инспирировала) революцию 1923 года в Германии. Антанта вынуждена была построить вокруг СССР "санитарный кордон" усиленный дипломатической изоляцией. В ответ на изоляцию СССР заключил Рапалльский договор с другим европейским изгоем - Германией. К началу 30-х изоляция рассосалась, СССР вступил в Лигу Наций, научился говорить с буржуями на их буржуйском дипломатическом языке, оброс экономическим связями, и вобщем перестал был значимым дестабилизирующим фактором. Опять он им стал к концу 30-х. К концу 30-х СССР вышел в ряды наиболее индустриально развитых стран, обогнав по ряду позиций промышленного производства даже Германию. Чувствуя свою экономическую и военную силу, СССР претендовал на соответствующее место в европейских политических раскладах, а пускать его туда отнюдь не рвались. Таким образом СССР попал в ряды стран заинтересованных в изменениии status quo в Европе и oпять стал фактором европейской дестабилизации. Думаю, очевидно, что выборы (3) и (4) снимают состояние изоляции СССР значительно раньше и дают возможность более плавно вернутся в ряды великих европейских держав, поскольку в этом случае СССР будет для европейцев с одной стороны более понятным партнёром, с другой стороны меньшей угрозой, по причине меньшей силы. Выбор (2) полностью сохраняет первый дестабилизирующий момент, но устраняет второй, опять-таки по причине большей слабости СССР. Таким образом, по отношению к устойчивости "европейского миропорядка", сталинский выбор самый дестабилизирующий. Влияние выборов на внутриполитическую стабильность. Варианты выбора (3) и (4) по всей видимости приведут к открытию страны западному капиталу, как минимум в виде концессий, что приведёт к большей открытости границ, и следовательно увеличению масштаба подрывной работы эммигрантских организаций. С другой стороны, оба варианта дают превосxодную питательную среду для расцвета левых фракций, спекулирующих лозунгом "за что боролись". Конечно, в целом уровень социальной напряженности будет понижен за счёт того, что все сёстры получили по серьгам: крестьяне - землю, рабочие - трудовое законодательство и политическое представительство, предприниматели свободу предпринимать, а в варианте (4) - ещё и допуск к власти. В долговременной перспективе социальное расслоение, однако, даст себя знать. Вариант (1) создаёт наиболее заметную социальную напряжeнность, потому как требует форсированного выдавливания крестьянства в город и столь же форсированного повышения товарности сельского хозяйства. Вне зависимости от того экономическими или внeэкономическими методами принуждать к этому крестьянство, резкая ломка уклада должна вызвать протест - пассивный или активный всё равно. С другой стороны, приток населения в города резко ухудшет обитаемость городских "ландшафтов", родит бараки и коммуналки. Это должно породить брожения среди городского населения. Однако, вероятнее всего протестная энергия не будет иметь центров организации, ввиду закрытости общества. В варианте (2) развитие общества наиболее гармонично - поскольку изменение социальной структуры происxодит медленно, не возникает больших масс людей лишённых привычного жизненного уклада, с другой стороны закрытость общества снижает действия внешних подрывных сил. Видно, что из всех вариантов, больше всего гаек для поддержания стабильности требуется закрутить в варианте (1). Варианты (3) и (4) тоже требуют закручивания немалого количества гаек, но вероятно меньшего, чем (1), а вариант (2) в этом отношении наиболее щадящий. Ну и наконец Влияние выборов на обороноспособность страны. Тут безусловным лидером будет вариант (1). Обороноспособность в XX веке зависит прежде всего от развития тяжёлой индустрии. Развитая тяжёлая индустрия позволяет вооружить армию современным оружием и даёт призывников способных с этим оружием управится. А по варианту (1) именно тяжелая индустрия развивается форсировано. В вариантах (3) и (4) скорость проведения индустриализации в значительной степени зависит от привлечения иностранного капитала и вероятнее всего развитие тяжёлой индустрии затянется. В варианте (2) отставание тяжёлой индустрии просто запланировано заранее. И резюме. Выбор стратегии развития страны по варианту (1), который почти с неизбежностью приводит ко всем экцессам того, что принято называть "сталинским режимом" оправдывается только в том случае, если верить в то, что "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". В то время правящая партия в то, что "либо нас сомнут" безусловно верила. И учение о классовой борьбе, и примеры Парижской комунны, Венгерской и Словацкой республик, и собственный опыт Гражданской подсказывали, что действительно сомнут. Поэтому неудивительно, что программа форсированной индустриализации получила поддержку и была принята к реализации. Сейчас-то мы конечно знаем, что этот выбор был сделан основывась на мираже, на паранойе классовой теории и заблуждениях Гражданской войны. Но знаем мы и другое - именно этот выбор сделанный на самых что ни на есть ошибочных основаниях, по иронии истории спас нашу страну в 1941-45. А иннерция этого выбора погубила её в 1991 Не мое :)
Ответов - 13
Пыщь-пыщь: Альтернативная история – это же все игра, часть игры. Публичный товар принято по-разному продавать. Ради этого устраивают номинации, рейтинги, шмейтинги. Можно в Альтернативная история и не играть. Нам важно произвести на собеседника впечатление. А значит, пора вплотную заняться Альтернативная история. Уж не начать ли нам начать брать уроки у Альтернативная история? Все-таки этот персонаж – известный мастер своего дела. Путешествие длиной в одну тысячу миль и начинается, и завершается одним – Альтернативная история. Альтернативная история дала всё, что от нее ожидали: работу десяткам, а потом и сотням миллионов рабочих; собственность энергичным, удачливым и не отягощенным угрызениями совести предпринимателям, промышленникам; прибыль купцам и банкирам; невиданную ранее власть над собственным народом бюрократам, политикам и военным. Мотивы? Как ни странно, но основной мотив у меня один – желание познать Альтернативная история и понять, на что Альтернативная история способна. Боль души иногда сладка, когда заедаешь ее Альтернативная история. Некоторые кричат на каждом углу: «Альтернативная история! Альтернативная история!» Я лично так делать никогда не буду. Но поговорить на эту тему могу. Я знаю, что будет завтра – Альтернативная история. Альтернативная история холодная, а душу греет. Если человек знает что он хочет, то он либо мало знает, либо хочет Альтернативная история. А вот «Яиротси яанвитанретьла» – это Альтернативная история наоборот.
Кор Фаэрон: Что за бред?
Кор Фаэрон: Скиф: составлять ультиматумы и готовить войну разные вещи.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Что за бред? Глянь в темку "Гуру - искусственный интеллект".
Кор Фаэрон: Гуру не бот его тексты осмысленней гораздо. Он просто мелет глупость, а это белиберда.
Пыщь-пыщь: На днях трагический инцидент омрачил ход ежегодных учений войск ПВО армии Южноафриканской республики: автоматическое компьютеризированное орудие «Изумрудный Хуй» неожиданно открыло беспорядочный огонь в расположении батареи, состоявшей из пяти аналогичных пушек.
Кор Фаэрон:
Mad_Rat:
Irrtum: Кор Фаэрон пишет: Гуру не бот его тексты осмысленней гораздо. У Гуру, что скрывается под ником Арлекин, - есть Талант и понимание истории как Процесса. А вот у его критиков - таланта-то и даже иногда разума - что-то не наблюдается. Альтернативная история - это хорошее упражение ума для умных людей. Если кому-то негде приложить свой разум - сиди и выдумывай, как оно все могло бы быть, немного поменяй мы основные входящие условия исторической ситуации. Полезно ли это? Как любая игра ума - полезно. Помогает понять, что действительно важно для исторического процесса, а что - не заслуживает внимания как не существенный "шум". Например, не упади и взорвись тогда Цеппелин... а если бы он был наполнен гелием, а не водородом... а если бы Ж.Кусто занялся бы не аквалангом, а проектированием подводных лодок... а если бы шаротанки вытеснили с полей боя Мк5...
Наталья МВ: Irrtum пишет: Если кому-то негде приложить свой разум - сиди и выдумывай, Прям, как в анекдоте: а ты, чукча, собак покорми, а сам сиди и ничего не трогай. Irrtum пишет: Например, не упади и взорвись тогда Цеппелин... а если бы он был наполнен гелием, а не водородом... а если бы Ж.Кусто занялся бы не аквалангом, а проектированием подводных лодок... а если бы шаротанки вытеснили с полей боя Мк5... А если бы у бабушки были яйца...
Scif: Irrtum пишет: У Гуру, что скрывается под ником Арлекин у известного пиздобола Берсенева, что прчется под никами : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
Кор Фаэрон: Irrtum пишет: есть Талант и понимание истории как Процесса. А вот у его критиков - таланта-то и даже иногда разума - что-то не наблюдается. Если я сказал что ты не программа это не значит что я тебя похвалил
Пыщь-пыщь: Вот и появились первые упоминания об альтернативной истории в наших беседах. Правда, это было достигнуто не с использованием бубна, набора напильников и чтения мантр, но все же результат оказался впечатляющим. Альтернативная история - это не только подарок, но и способ познакомится ближе. Всегда мечтали научится альтернативной истории? Пожалуйста – у вас теперь почти вся ночь в распоряжении. Альтернативная история в прошлом, обязательно станет причиной в будущем, а вот причиной чего она станет – вопрос времени.
полная версия страницы