Форум » Флуд, треп и прочее » Дивность в Вархаммере и дивность вообще » Ответить
Дивность в Вархаммере и дивность вообще
Chaplain: Если кто переработает под ваху - флаг ему в руки. а пока что выкладываю то, что есть. есть идея пришпилить тему и тыкать ей в нос отдельным личностям. FAQ Дивнюков! Авторами этой статьи была подмечена одна странная вещь. Стоит кому-то сказать, что он является любителем полевых ролевых игр, как во взгляде собеседников (если они не такие же) сразу возникает, в зависимости от отношения к говорящему, либо жалость и участие, либо легкое презрение. Но в любом случае, в этом взгляде явно читается, что неплохо было бы возглашающего показать хорошему психиатру. Вопрос: почему? Ну почему, если человек коллекционирует марки - он нормален (а если денежные знаки - так вообще, уважаемый человек)). Нормальны также люди сидящие по 3-4 часа в день в чатах, в аське, всевозможные туристы-алпинисты, и многие другие. А ролевики (которых многие ошибочно отождествляют с поклонниками Толкина - это пересекающиеся, но не тождественные группы) - ненормальные?! Такое вот у них хобби. Ответ на этот вопрос нам также известен. Ролевики - компания достаточно замкнутая, и внешний мир, к сожалению, наблюдает только одну ее часть, принадлежащую в основном как раз к “толкинутым” - так называемых “дивнюков”. О том, кто это, что это, и почему по ним не следует судить обо всех ролевиках и написана эта статья. Мы сходимся во мнении, что если уж ты что-то пропагандируешь или по крайней мере любишь, то надо писать про положительные стороны этого явления. Дивнюки же создали во многом отрицательный имидж ролевой тусовке вообще, и трудятся на этой ниве и далее - неосознанно, конечно, примерно так же как Анпилов создает отрицательные черты имиджа коммунистов. И Анпилов, и дивнюки делают это не по природной злобе а скорее по природной тупости. В тупости винить человека нельзя, но зато от него можно отворачиваться - что и происходит. Поскольку более-менее связно изложить свои мысли по поводу этих существ довольно тяжело (один взгляд на них уже отбивает всякие мысли), статья составлена в форме интервью, которое мы сами у себя берем. Но вообще - то первопричиной этой статьи послужил вопрос Славы444 (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция прим. ред. "КГЕ") и ответы на него, которые попали в Славину статью в печатном "Голосе Ехо" (для тех, кто не знает, что это такое - это газета Фраеманской тусовки) Точная формулировка вопроса: "Будем ли мы уподобляться толкинистам и заниматься ролевыми играми?" От приведения точных формулировок ответов мы здесь воздержимся. (На самом деле вопрос звучал так: Пойдем ли мы по пути толкинистов? И варианты ответов: да, нефиг, нафиг и пофиг. Замете, что о ролевых играх - бегание с мечами в латах по пересеченной местности - не было сказано ни слова, однако при употреблении слова толкинизм путь ассоциаций неизбежно к этому Славу привел.) Уважаемый Слава! Вопрос был несколько искажен - вместо того, чтобы спросить, будем ли мы играть в ролевки на местности, ты, в сущности, спросил, "станем ли мы дивнюками?". (Маленькая неточность. Спрашивал не Слава, а редакция) Кто ж тебе "ДА" скажет, если он конечно в здравом уме? Процентовка показывает, что по опросу не в здравом уме оказались 2% тусовки. Палантир лично от себя поздравляет фраеманов - рекордно низкий показатель. Не ожидал. Кстати, приведенный в печатном "Голосе" пример дивнючести показывает полное незнакомство автора с предметом дискуссии. Выслеживание противника по 30 градусному морозу в зимнем лесу - занятие очень дивнючье, но все, кто ему предается, попадают в вожделенный Мандос1. Естественный отбор называется. Из живых на это способен один Колобаев2 - личность более известная у толкинистов, чем Толкин. Но один - кого же он будет выслеживать? Поэтому и он ездит на игры как все приличные люди - летом. Получается, что великий квест зимней слежки - не основной признак дивнюка. Если читатель думает, что признак - это плащ из зеленой занавески, и меч из лыжной палки, то он тоже ошибается. Настоящие признаки прячутся внутри. Именно поэтому - дивнюки не есть элемент только толкинутой тусовки. Если фраеманы думают, что у них в тусовке нет дивнюков - то они жестоко ошибаются. На самом деле дивнюки есть в ЛЮБОЙ тусовке - на определенном этапе ее существования. И редко кто проскакивает этот этап. Вот Broken One в свое время стращал народ хайрами3 до.... и прикидом4 в черном кожаном исполнении5. Кто скажет, что в этом нет дивнючности? В то же время - где вы видели черные кожаные занавески? А вот Падлантир в свое время собственноручно соорудил ужасающий ковырюльник6 из куска дачного плинтуса, строительно - монтажной проволоки (4мм), бинтов, тюбика клея "момент" и покрасил эту байду черным маркером! Ушло на это часа четыре, а поломалась эта .... в первом же бою. Так - то. На зеркало, конечно, неча пенять, коли рожа крива, но и смотреться в него каждому из нас тоже полезно. Не обвит ли ваш стан виртуальной занавеской? Чем это вы там в воздухе помахиваете так воинственно? А-а. Нам показалось. Ну, ладно... Итак - список FAQ (стих!) Четкое определение дивнючести? Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается? Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества? Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как? Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)? А часто ли им морду бьют? Кто это организует, и как в этом поучаствовать? Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее? Как смотрится окно с одной занавеской? Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом? Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало? Когда все это кончится? Q: Четкое определение дивнючести A: Ха-ха! Так мы вам и сказали! А вдруг вы с нами сравните? На самом деле, четкого определения нет. Но можно его сформулировать дедуктивно. Дивнючесть есть: Неадекватность окружающей обстановке, нацеленная на реакцию прохожих. Причем для дивнюка не так уж важно качество этой реакции - то есть, все поведение дивнюка в миру служит для получения самого факта реакции. Дивнюк - искатель приключений, и поэтому любая реакция для него хороша. В тусовке - дивнючесть есть привлечение на свою ... точно такой же реакции, с той только разницей, что здесь качество реакции имеет принципиальное значение, и служит для ориентации в лестнице тусовочных авторитетов. Причем! Ориентация в иерархии у дивнюков построена с точностью до наоборот - то есть положительным для дивнюка считается не сделать что-то приятное - качественный доспех там, или тот же меч у Дика за 50 $ купить, а приехать на игру с таким ковыряловом6, чтобы мастера по оружию долго тошнило в кустах. Зато какая возможность потом рассказать другим дивнюкам - "а Мафик7 ни фига не проникся и от моего Экскалибура харч метнул!", и похныкать, как его, такого блягородного, недооценили и недопоняли. Дивнюк по природе - существо болезненно - ленивое, и у него есть только один проверенный способ борьбы с окружающим - дешевый понт. Дивнюк ни в грош не ставит все, кроме предмета своего одивнения. Зато по этому предмету он эксперт, которому нет равных. Дивнюк напоминает охотника из фильма "Тот самый Мюнхаузен". "-И что, он охотится? -Нет, борется за свою славу". Но тот хотя бы в прошлом был специалистом, дивнюк же на самом деле тратит очень мало времени на предмет одивнения, и очень много - на его обсуждение. Это относится к любому предмету - будь то дрянное стихоложество, или столь же дрянное мечемашество. Дивнюк ценит аудиторию. Это проявляется в том, что дивнюки иногда сбиваются в стаи, и предаются взаимному садомазохизму в извращенных формах - например, читают друг другу свои же стихи. Или рисуют. Или калечат пальцы и головы. Дивнюк существо, как правило, малообеспеченное, и поэтому голодное. Из этих стай иногда выходят довольно приличные авторы стихов, но это бывает редко. Стаи часто произрастают в особых местах, которые называются флэты, но это уже совсем другая сказка... Впрочем, на флэтах дивнюки тоже гонимы, особенно, если у них нет сигарет. Дивнюк все же чаще после сборища едет к маме домой. Вывод - зима - время всеобщего отсева дивнюков - либо из тусовки за счет института, либо наоборот... К критике внутри тусовки дивнюки неравнодушны. Во - первых они ее не слушают. Во - вторых, на критику они отвечают неконструктивными наездами с переходом на личности. Хотя это смотря на чью. Строри8, или тот же Мафик7, например, могут и в лоб дать. Впрочем Строри с дивнюком и не свяжется - масштаб не тот. Более или менее трезвые ролевики давно не обращают внимания на дивнюков, периодически траля их ряды на предмет отсева симпатичных девочек и нормальных людей и превращения их в тех же старых ролевиков (кроме девочек). Впрочем, все вышесказанное относится к дивнюку радикального типа. Дивнюк же нерадикальный стремится к самообразованию, и примыкает к уже существующей локально тусне. Лидер этой тусни обожествляется и служит авторитетом. Дивнюк копирует его поведение и мнения, а также иногда и образ жизни, что самое страшное. Такие тусовки можно разделить по атрибутике. Классические символы тусовок: гитара (и черный плащ), пустая бутылка из под водки (полную никто не видел), и ковыряльник6. На Эгладоре13, например, этим символам соответствуют Колобаев2 (бутылка) Ниенна9 (плащ-гитара) и Боря Батыршин10 (ковырюльник6) Все эти люди признанные специалисты в своих областях (Колобаев2 вообще академик), однако дивнюки, которые их окружают и смотрят им в рот спецами пока не являются. Условно данных дивнюков можно обозначить через термины Колобки, Батыры, и (ласково) Недраночки... Колобки подрывают свое здоровье, и являются наиболее неконструктивной частью нерадикальной группы. Батыры через некоторое время полностью погружаются в турнирную деятельность, а Недраночки прогрессируют терминологически, теряя приставку "не" и, если есть талант, начинают неплохо петь. Критика же извне тусовки дивнюка не волнует вовсе. Дивнюк произрастает в тусовке, от нее кормится физически и духовно, и поэтому ложит11 на внешний мир. Реакция же внешнего мира нужна дивнюку постольку - поскольку, просто чтобы определить его, дивнюка, принадлежность к тусовке. "Ага, меня заметили, и это круто! Чем круче заметили, тем я круче!" Отсюда вывод - дивнюк есть существо, обиженное вниманием в раннем детстве. В целом, если помянуть модного ныне Эрика Берна11 - дивнюк это человек с отрицательно направленным сценарным планом (кстати, в городе Новосибирске есть человек по имени Друид, так он кандидатскую по психологии по дивнюкам накатал - и защитил!). Человек с таким сценарным планом тащится от его отрицательности. Чем круче дивнюков топтать, тем они дивнее. Кстати, это еще одна причина, чтобы НЕ ПИСАТЬ эту статью. Но мы ее все же пишем - Vox populi - Vox dei.(Слава, ау!) Народ хочет знать своих героев Q: Как дивнючесть возникает, и куда она потом девается? A: Дивнючесть возникает из желания самоутвердиться, лени и попыток создать себе круг общения. Дивнючесть никуда не девается как правило - сценарный план - штука суровая. Поэтому дивнючесть начинает мимикрировать. Впрочем, дивнюк может качественно переродиться - но для этого ему приходится, чаще всего, покинуть тусовку. Он приходит на Эгладор13 через три года с дипломом или чем то еще эквивалентным в кармане, и говорит: "Ё-моё! Сколько дивнюков развелось!". Впрочем, это еще положительный вариант развития событий... Q: Можно ли (хотя бы теоретически) выявить потенциального дивнюка и заранее изолировать его от общества? A: Можно. Дивнюк выявляется на раз - по следующим признакам: Практически полное отсутствие других интересов (институт и школа не считаются) Неблагополучное положение в семье Гипертрофированный молодой гонор Повышенное внимание к внешней атрибутике Любовь к детализированной нерациональной "дискуссии" Заранее изолировать дивнюка от общества нельзя - найдет другую тусовку. Можно попробовать остановить процесс, пока он не зашел слишком далеко. Но конкретных рекомендаций дать мы не можем. Нужен индивидуальный подход. Хотя - иногда помогают сильные эмоциональные переживания - большая чистая и разделенная, например. Q: Влияет ли присутствие зрелой толкинутой персоны на дивнюков, и если да - то как? A: См выше Q: Можно ли как-нибудь перековать дивнюка в человека (see next)? A: Это иногда происходит естественными путями. Насилием, как говорил профессор Преображенский, с человеком сделать нельзя ничего. В случае с дивнюком - лаской тоже Q: А часто ли им морду бьют? A: Да! Еще они иногда бьют морду друг другу. Q: Кто это организует, и как в этом поучаствовать? A: Они же и организуют, провоцируя окружающих. Q: Зачем человек одевает плащ из занавески и почему именно из нее? A: Страсть к внешней атрибутике - см выше. А материал выбран в основном за счет его стойкости к внешним воздействиям, распространенности и дешевизны - как правило занавеску можно спереть из дома. А еще этот материал гладить и чистить практически не надо, в отличие от бархата. Q: Как смотрится окно с одной занавеской? A: А вы попробуйте! Q: Не состоит ли дивнюк на учете в психдиспансере и с каким диагнозом? A: Случается, но системных исследований на эту тему не проводилось. Палантира в свое время пытались таскать к психоаналитику. Не пошел. Но большинству из них можно поставить вполне определенные диагнозы (правда, все в легкой форме): истерия, неврозы, маниакальный бред. Первые два диагноза часто возникают на сексуальной почве. Q: Сколько надо выкурить анаши, чтобы так впирало? A: Удивительно, но анаши как раз не надо. У дивнюков эндорфины14 от болтовни вырабатываются. Q: Когда все это кончится? A: С исчезновением тусовок вообще. Вы в такое верите? Мы - нет. Михаил Волошин aka BrokenOne. Константин Сапроненков aka Palantir. Примечания - 1 Мандос - эльфийский рай у Толкина. Никаких гурий, садов и прочего. В представлении дивнюка - гигантский флэт с занавесками, куревом и хавкой. - 2 Колобаев - широко известная в узких кругах личность, знаменитая своим оригинальным поведением* в нетрезвом состоянии. - 3 хайры - прическа, от англ. "hair" - "волосы" - 4 прикид - одежда - 5 кому это ни о чем не говорит, могу напомнить: был такой рок-музыкант - Виктор Цой, да будет ему пухом земля... BrokenOne - 6 ковырюльник (не путать с косинусом и котангенсом ) - муляж меча, используемый на Эгладоре. Он же ковырялово, или дрын, или лыжа. - 7 Мафик - тоже очень известная среди ролевиков личность. Выступал мастером по оружию и боям на многих играх. Амплуа как игрока - тролль. - 8 Строри - идеолог Эгладорского агрессивного толкинизма. Ближайший соратник Мафика. Но если с Мафиком (трезвым) можно и дискутировать, то Строри, как правило, идиотов лупит. Мафик только посылает. - 9 Ниенна - автор "Черной книги Арды", в которой всячески обеляется Мелькор (тут примечаний не будет, читайте Толкина). На данный момент в России пожалуй самый авторитетный идеолог толкинизма. По черноте и чешуйчатости примерно равна стае древних черных драконов. - 10 Борис Борисович Батыршин (БББ) - мастер мечевого боя. - 11 в русском языке есть только одна вещь, которую не кладут, а ложат... - 12 Эрик Берн - врач-психиатр и психолог, автор книг "Люди которые играют в игры" и др., основоположник транзакционного анализа - направления современной психиатрии. - 13 Эгладор (он же Нескучник, он же Поганище) - проклятое богами место Первая и самая известная тусовка московских толкинистов в Нескучном саду. - 14 эндорфины - вырабатываемые гипофизом гормоны, естественные наркотики. 90% химических и растительных наркотиков (морфин, героин, анаша и др.) как раз стимулируют выработку эндорфинов. ПЫ СЫ - огромное спасибо автору этого научного труда.
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: А причем дивнизм? Под определение не подпадает.. Почему же? Существо хочет что бы его считали обличённым властью, не прилагая ни малейшего усилия для этого. Крысокот пишет: А кто одевался в комок и занавеску на игру по средневековью? Это утрированно. Хотите наглядного примера, так за ним тоже далеко ходить не надо. Как Вам наш пациент, Гуру, заявившийся на Варкрафт 2005 высшим эльфом из ВК? (про его "костюм" и говорить не хочется. видели наверное)
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Вово...То он и матерится что типа он играет от души а им бантики...Это ж РИ а не реконструкторы, тут я думаю свободы больше быть должно. Давайте Вы не будете рассуждать о том, в чем ничего не понимаете, хорошо? Не пудрите людям мозги. Для этого тут Гуру есть. Кор Фаэрон пишет: Но Гоблинматрона и Онанимус Гест как всегда увели тему про дивнюков в Вахе в дичайший оффтоп... Тема называется, если Вы изволите обратить внимание на такую мелочь -"Дивность в Вархаммере и дивность вообще". Ога? Кор Фаэрон пишет: Она и Зеленый как я понял с одного форума Повторяете вслед за своим учителем, за Гуру? Продолжайте, йуный падаван, Вы делаете успехи.
guest: Она и Зеленый как я понял с одного форума Они с разных форумов. Он я как понял сам мастер и игры организует, а потом мудачье на его форуме ему за шиворот срет что типа игра гавно была. 1. Это не его форум. 2. Это не его игра. Ты хоть сначала разберись, что там пишут, а потом суждения выдавай. Типа, за увлечённость дивнюком называют. Нет, за неимоверный пафос, истеричность и толчковый вид. Это ж РИ а не реконструкторы, тут я думаю свободы больше быть должно. Гуру тоже так думает - вон, у него по всем вопросам Личные Суждения.
Mad_Rat: Народ, я вас боятся начинаю. Гуру-то знает сам, что фигню несёт, а вы, похоже, вполне уверены в себе.
Кор Фаэрон: Наталья МВ пишет: Давайте Вы не будете рассуждать о том, в чем ничего не понимаете, хорошо? Не пудрите людям мозги. Для этого тут Гуру есть. Зацикленные придурки.Толчки. Наталья МВ пишет: -"Дивность в Вархаммере и дивность вообще". Ога? Дивнизм состояние рассудка а не внешний вид. Наталья МВ пишет: Повторяете вслед за своим учителем, за Гуру? Продолжайте, йуный падаван, Вы делаете успехи Коллективный разум в действии... guest пишет: Они с разных форумов. Придурь та же guest пишет: 1. Это не его форум. 2. Это не его игра. Он писал как на ЕГО форум приперлись и ОН забанил. guest пишет: Нет, за неимоверный пафос, истеричность и толчковый вид. Дивнюки и внешний вид не пересекаются,подмена понятий. guest пишет: Гуру тоже так думает - вон, у него по всем вопросам Личные Суждения. Я читаю много, к сведению.РИ это фэнтэзи и другой вымысел.Реконструкторы история у них жесткие требования на РИ нет Mad_Rat пишет: Народ, я вас боятся начинаю. Гуру-то знает сам, что фигню несёт, а вы, похоже, вполне уверены в себе. Это клиника Крыс это борцуны с Гуру идиёты.
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Дивнюки и внешний вид не пересекаются,подмена понятий. Дивнизм это в том числе и внешний вид. Например "нарушение Маскарада", когда нечто человеко подобное по городу в ролевом плаще разгуливает. Или в кольче.
Mad_Rat: Гунтер пишет: Дивнизм это в том числе и внешний вид. Например "нарушение Маскарада", когда нечто человеко подобное по городу в ролевом плаще разгуливает. Или в кольче. А если я бомжу денег дам, за то что он в кольче по городу день походит, он автоматом дивнюком станет?
guest: Он писал как на ЕГО форум приперлись и ОН забанил. Вот, только по ссылке, которую он дал, он припёрся на чужой форум и его забанили. Ты вообще всему, что он говорит, веришь что ли? Я читаю много, к сведению.РИ это фэнтэзи и другой вымысел. Мы видели, как ты много читаешь и как во всём одинаково не разбираешься.
Гунтер: Mad_Rat пишет: А если я бомжу денег дам, за то что он в кольче по городу день походит, он автоматом дивнюком станет? Мы читать умеем?
Mad_Rat: Гунтер пишет: Дивнизм это в том числе и внешний вид. Например "нарушение Маскарада", когда нечто человеко подобное по городу в ролевом плаще разгуливает. Или в кольче.
Гунтер: И что ? Я и без этого знаю что я написал.
Mad_Rat: Гунтер пишет: Мы читать умеем?
guest: Mad_Rat, Кор Фаэрон Хотите я вам приведу пример про свободу фантазии? Как вы относитесь к Лапше? Вот уж человек с фантазией. Молодец, по-моему, отличные штуки выдумывает.
Гунтер: Хорошо Гунтер пишет: Дивнизм это в том числе и внешний вид. Например "нарушение Маскарада", когда нечто человеко подобное по городу в ролевом плаще разгуливает. Или в кольче. Надеюсь так дойдет....
Mad_Rat: guest пишет: Как вы относитесь к Лапше? Вот уж человек с фантазией. Молодец, по-моему, отличные штуки выдумывает. ИМХО, He, всё-таки, did it for lulzes! Хорошо Гунтер пишет: Дивнизм это в том числе и внешний вид. Например "нарушение Маскарада", когда нечто человеко подобное по городу в ролевом плаще разгуливает. Или в кольче. Надеюсь так дойдет.... Нет. Значит бомж, одевший плащ и кольчугу за деньги - это В ТОМ ЧИСЛЕ дивнюк. It's RAW, baby.
Гунтер: Вы что не понимаете выражение "в том числе"? Бомж одевший плащ и кольч за деньги не дивнюк т.к не соблюдены другие условия.
Mad_Rat: Гунтер пишет: Дивнизм это в том числе и внешний вид. Например "нарушение Маскарада", когда нечто человеко подобное по городу в ролевом плаще разгуливает. Или в кольче. Не-ет. Из этого поста можно сделать вывод, что любой, кто вне игры одел плащ и кольчугу - дивнюк. Это одна из категоий дивных. Видимо.
Гунтер: Считайте как угодно.
Кор Фаэрон: guest пишет: Как вы относитесь к Лапше? Вот уж человек с фантазией. Молодец, по-моему, отличные штуки выдумывает. Придурковат иногда но ниче... guest пишет: Мы видели, как ты много читаешь и как во всём одинаково не разбираешься Дебил Зеленый и жулик Скиф не показатель натягивают гондон на глобус и всё. Дивный не внешность. В Вахе это 14 летний идиот возомнивший себя Астартес!!!!Ага прыщавый нескладный дрищ Астартес
Mad_Rat: Не, Кор, играть в Капитана Очевидность не надо. Смысл в том, что вы пытаетесь выдать за тру дивность чёрт знает что. Вопрос отражения внешнего вида вкупе с внутрисемейным срачём. Плюс ещё по каким-то клановым понятиям его разрулить пытаетесь. Точно, тусовка.
полная версия страницы