Форум » Флуд, треп и прочее » Где Зелёный и Скиф? » Ответить
Где Зелёный и Скиф?
Кор Фаэрон: Чёй то давно их не видно... Не в сумасшедшем ли доме?Или Скиф не так закурить попросил и не у тех?
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Гунтер: А ты не думал что у людей могут быть еще дела, помимо сидения в инете.
Кор Фаэрон: Ну Зелёного недели 3 нету...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Ну Зелёного недели 3 нету.. важные дела
Кор Фаэрон: Да но обычно он не упускал возможности поржать над Гуру...Дела без допуска к сети?
Scif: Может , человек в командировке? Кор Фаэрон пишет: Ну Зелёного недели 3 нету... как всегда пездите http://bogen.forum24.ru/?32-3elehfqiysacthfq две недели. Кор Фаэрон пишет: Дела без допуска к сети? мне например тоже ближе к новому году некогда.
Лоргар: Две или три недели - не так уж и существенно. Куда это его интересно заперли?
Кор Фаэрон: Scif пишет: как всегда пездите http://bogen.forum24.ru/?32-3elehfqiysacthfq две недели. Как всегда страдаетехерней...
Scif: Лоргар пишет: Две или три недели - не так уж и существенно. вот пришел камрад и сходу порет херню. Новый Гуру чтоли еще одного бота завел ? или просто не втеме что тут у нас и как ? Камрад- перед тем как писать херню, лучше почитать что и как пишет этот участник. Кор Фаэрон пишет: Как всегда страдаетехерней... О великий- куда уж мне до вас .. Мы тут знаете ли- работаем. Например, за ноябрь месяц я был : Казань-Москва-Калининград- Ярославль. это вы сидите дома на шее у мамы с папой и поддрачиваете на форум в свободное время..
Кор Фаэрон: Scif пишет: О великий- куда уж мне до вас .. Мы тут знаете ли- работаем. Например, за ноябрь месяц я был : Казань-Москва-Калининград- Ярославль. это вы сидите дома на шее у мамы с папой и поддрачиваете на форум в свободное время.. Да не,я про то что вы дни без Зеленого скурпулезно подсчитываете.Соскучились по подпевале?
Кор Фаэрон: Scif пишет: вот пришел камрад и сходу порет херню. Новый Гуру чтоли еще одного бота завел ? или просто не втеме что тут у нас и как ? Камрад- перед тем как писать херню, лучше почитать что и как пишет этот участник. Ну в отличие от вас господин Лоргар заклепки на броне не считает.Зануда.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ну в отличие от вас господин Лоргар заклепки на броне не считает.Зануда. Что есть неправильно. Занудство в разборках по ВиВТ (вооружению и военной технике) вещь абсолютно необходимая, т.к. предмет разборок является вешью сугубо конкретной и детали в данном случае имеют значение.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну в отличие от вас господин Лоргар заклепки на броне не считает что- как и вы -слаб в матчасти? Это дело поправимое. Только вы не лечитесь, и усе. а так- будет писать- поглядим что за человек, не будет- ну, ладно.
Кор Фаэрон: Scif пишет: что- как и вы -слаб в матчасти? Это дело поправимое. Только вы не лечитесь, и усе. То что, разницы, 127мм пушка или 128, нет совершенно никакой, вам не понять. Так же и то что отечественное не значит лучшее.Вас лечить точно бесполезно.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: То что, разницы, 127мм пушка или 128, нет совершенно никакой, вам не понять. Оно как? 127 мм - Штаты и Япония 128 мм - Германия Разница - очевидна. Так Вы еще 87,6 мм и 88 мм перепутаете!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Что есть неправильно. Занудство в разборках по ВиВТ (вооружению и военной технике) вещь абсолютно необходимая, т.к. предмет разборок является вешью сугубо конкретной и детали в данном случае имеют значен Есть рамки приличия:разница между немецкими 150мм, французскими155мм, и всеми остальными орудиями на 152мм,по баллистике заключается в длине ствола, угле возвышения или конструкции лафета, а скорость наведения и скорость ведения огня то же от многих нюансов, но не от калибра...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: 127 мм - Штаты и Япония 128 мм - Германия Разница - очевидна. Так Вы еще 87,6 мм и 88 мм перепутаете! Действие одно и тоже.Спор ЕМНИП о ПТ свойствах немецкой бронетехники шел.Мак-бис пишет: Разница - очевидна. И бессмысленна.Мак-бис пишет: Так Вы еще 87,6 мм и 88 мм перепутаете И с практической точки зрения ни какой разницы...
Мак-бис: Хорошо, возьмем только Штаты и только ВМВ. Калибр 127 мм. Разновидности: 127/25, 127/38 и 127/51. Назначение - одно (универсалки). Однако, разница - существенная. Детали - имеют значение.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: И с практической точки зрения ни какой разницы... Только 88 мм - ПТ, танковые и зенитки (Германия), а 87,6 мм - виккерсовская гаубица (Великобритания ВМВ). Получаем разницу именно с практической точки зрения.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: 127/25, 127/38 и 127/51 Епрст ну ты б ещё дульнозарядные взял! какие ж это ДЕТАЛИ?Детали это 305/45 у всех и 305/46 у итальянцев, 305/50 у всех и 305/52 у русских.Внутри пар разницы существенной нет вообще.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: 87,6 мм - виккерсовская гаубица (Великобритания ВМВ ПТ пушка тоже была...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: ПТ пушка тоже была... Какая?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Какая? Через пару дней отвечу...Щас точно источник не под рукой...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Через пару дней отвечу...Щас точно источник не под рукой... 87,6 мм - 25-ти фунтовая дивизионная пушка-гаубица http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/87_6-mm_howitzer_gun_QF.html если это - ПТ, то наша 122 мм М-30 - супер пупер ПТ. Наиболее тяжелой британской ПТ пушкой ВМВ является 17-ти фунтовка (76,2 мм) того же Виккерса.
Scif: Мак-бис пишет: возьмем только Штаты и только ВМВ. Калибр 127 мм. не. Мы возьмем Англию. Калибр 20 мм. Две разные пушки , два боеприпаса. Добавим Германию -еще два 20- мм. Для мг 151\2- и МГ-ФФ. Добавим СССР - плюс ШВАК . Итого- один калибр , пять разных снарядов с разной баллистикой и ОФ действием :))) канэяна, никакой разницы :)) добавим к этому ВЯ - всего 3 мм выроста от ШВАКА, а какова разница :) например, на ЯК - ВЯ не поставить :) а всего 3 мм.. Кор Фаэрон пишет: То что, разницы, 127мм пушка или 128, нет совершенно никакой Вот только наши 122 мм- нарезные, а 125- гладкоствольные :) а так то да, 3 мм разницы всего :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: Калибр 20 мм. Две разные пушки , два боеприпаса. Добавим Германию -еще два 20- мм. Для мг 151\2- и МГ-ФФ. Добавим СССР - плюс ШВАК . Итого- один калибр , пять разных снарядов с разной баллистикой и ОФ действием :))) РАЗНИЦА ДЕЙСТВИЯ КРИТИЧНА?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: РАЗНИЦА ДЕЙСТВИЯ КРИТИЧНА? Да, как ни странно. К примеру, патрон ШВАК (получен из 12,7 мм) не обладал достаточным фугасным действием. Недостаток сохранялся до конца войны.
Scif: Кор Фаэрон пишет: РАЗНИЦА ДЕЙСТВИЯ КРИТИЧНА? в разы. ВВ - швак- 6.7 гр. ВВ, MG151 18.5 граммов ВВ. Испано-сюиза - 18 грамм. ВЯ - тоже грамм под 18. Так что 3 мм разницы- в три раза мощней ОФ снаряд.
Кор Фаэрон: Ну во первых вы о малых калибрах.Повторяю конкретнее:радиус поражения и сколько человек убивает разрыв?Помнится 37мм наряды фугасные немцы старались не использовать в танках из-за ничтожного действия, а тут автопушки...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Повторяю конкретнее:радиус поражения и сколько человек убивает разрыв? В авиапушках важно не убийство людей осколками, а разрушение планера летательного аппарата противника взрывной волной и осколками. Вот тут ШВАК и был слабоват.
Кор Фаэрон: А вообще Скиф знатный манипулятор инфой, в пиаре работать.Спор возник из-за крупнокалиберных ПТ орудий, Скиф на мелкотню тему перевел, естесственно 12,7 не 14,5.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А вообще Скиф знатный манипулятор инфой, в пиаре работать.Спор возник из-за крупнокалиберных ПТ орудий, Скиф на мелкотню тему перевел, естесственно 12,7 не 14,5. Дык, учитесь, молодой человек!
Tortilla: А что удивляться? ПТ орудия - неизбежно на тему Зениток выводят. А тут Бегемот лучше всех вопрос знает. Он зайдет - и будет тайфун и разрушение. Так что безопаснее всего гатлинги обсуждать и не лезть в тему всего крупнее 50мм. Зеленый же - ныкается вообще не спроста. Он буквально во всех темах не рубит, даже там, где Сциф кое-что понимает. Вот и ныкается Неуподобище, боится что-то осмысленно вякнуть. А то вдруг опять корейская клюшка из рта вылетит? Или непобедимый корейский меч-инГом?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: В авиапушках важно не убийство людей осколками, а разрушение планера летательного аппарата противника взрывной волной и осколками. Вот тут ШВАК и был слабоват. Всегда считал что какое никакое бронирование самолеты ВМВ имели.И снаряды потому бронебойные были и пулеметы отмерли...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Повторяю конкретнее:радиус поражения и сколько человек убивает разрыв? Да гавно вопрос. http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t9-1650.html http://www.forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=6438&page=12 2) Чушь. Осколочное действие у немецких (для 70-ти кал. пушек) снарядов хуже чем у наших 76 мм (убойных осколков меньше), тем более, чем у О снаряда 85 мм (примерно в два раза убойных осколков меньше). Фугасное же действие у 70-ти кал. пушки в-принципе априори будет хуже, чем, к примеру, у тех же 43/48-ми кал. пушек. Снаряды расчитаны на гораздо высокую скорость и стенки конструктивно толще и ВВ поменьше. И один хрен иногда разрушались при ударе. Какое уж тут Ф. действие. так что для одного калибра, в зависимости от длины ствола, могут быть разные ТТХ. но калибр пугек указывается обычно в ММ, а не в длинах ствола. Поэтому вас в свое время и дрюкнули по бронетехнике, по разнице этой. Кор Фаэрон пишет: радиус поражения и сколько человек убивает разрыв? эллипс поражения- вперед, вбок и назад. Сколько человек - да всех кто рядом :)) правильный термин-число осколков. Кор Фаэрон пишет: Помнится 37мм наряды фугасные немцы старались не использовать в танках из-за ничтожного действия херова вам помнится :) или вам про разницу между 122 Д-25Т и 125 2А46-1 рассказать?
Scif: Tortilla пишет: ПТ орудия - неизбежно на тему Зениток выводят. нет . Tortilla пишет: тут Бегемот лучше всех вопрос знает нихрена он не знает, как и все гурьские боты. Кор Фаэрон пишет: Всегда считал что какое никакое бронирование самолеты ВМВ имели.И снаряды потому бронебойные были и пулеметы отмерли... ну, это не школьная физика .. расскажу . Бронирование на типичном самолете ВМВ : 1. Бронеспинка у пилота 2. Бронестекло там же. все. На штурмовиках - фока серии д, Ил-2 - еще бронирование мотора и пилотов сбоку. сам планер, естественно, не бронировался. Баки чаще протектировались, иногда бронировались. плюс наддув. Кор Фаэрон пишет: и пулеметы отмерли.. пулеметы на американских реактивниках стояли до 1953-го года- всю корею.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Всегда считал что какое никакое бронирование самолеты ВМВ имели.И снаряды потому бронебойные были и пулеметы отмерли... Большей частью - ограничивались бронестеклом кабины и бронеспинкой у пилота. Снаряды в ленту авиапушки стандартно закладывались следующим образом: 1 ОФ, 1 БР далее повторить до завершения ленты (и сейчас так же). Отмирание пулеметов винтовочного калибра связано с распространением цельнометаллических конструкций и пассивных мер повышения живучести ЛА (протектирование бензобаков, системы нейтрального газа). Это свело их эффективность ниже минимально приемлемой.
Кор Фаэрон: Scif пишет: пулеметы на американских реактивниках стояли до 1953-го года- всю корею. Харрикейн с 8 пулеметами считался слабым уже в 40.Спитфайр вообще хотели 12 оснастить, но одумались...Мак-бис пишет: 1 ОФ, 1 БР Видимо фугасных недостаточно, скорее они усиливали разрушение.А потому действие невелико. Scif пишет: или вам про разницу между 122 Д-25Т и 125 2А46-1 рассказать? Послушаю.Но ЕМНИП 37мм немецкий снаряд для пт пушки весит чуть больше кило и ВВ там очень мало. Scif пишет: правильный термин-число осколков. Правильный термин разлет осколков. Scif пишет: Сколько человек - да всех кто рядом Ну вот для 75мм и 406мм этих рядом сильно разно.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Видимо фугасных недостаточно, скорее они усиливали разрушение.А потому действие невелико. Нет. Фугасные ломают планер, бронебойные разносят пилота и двигатель. Авиапушка стреляет с большим рассеянием. Для планера бронебойная шарлыжка почти безопасна.
Кор Фаэрон: А каркас?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А каркас? Это чо? Силовой набор, что ли? Бронебойные наковыряют в нем ровных дырок и все. В случае моно- или полумонококковой конструкции корпуса - начхать и забыть. Зарегистрированы прямые попадания бронебойных в ЛА. Дырка навылет и все. Бак и то не всегда поджигает. Неприятности могут быть в случае ферменной конструкции. Тут, при удачном попадании, возможна потеря жесткости конструкции, но ОФ это опять же сделает эффективней.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Харрикейн с 8 пулеметами считался слабым уже в 40.Спитфайр вообще хотели 12 оснастить, но одумались. Это не помешало ставить на сейбр 6 пулеметов. Учите матчасть, двоечник. Кор Фаэрон пишет: Послушаю.Но ЕМНИП 37мм немецкий снаряд для пт пушки весит чуть больше кило и ВВ там очень мало. Для начала , знаете ли вы, зачем в стволе пушки нужны нарезы ? ПыСы- память вам изменяет. Для начала- ОФ снаряд или бронебойный? Кор Фаэрон пишет: Правильный термин разлет осколков. радиус поражения тогда уж. Кор Фаэрон пишет: Ну вот для 75мм и 406мм этих рядом сильно разно. gрямо так и представил хоровод вокруг 406 мм снаряда. херню-то не порите прям так в лоб. Кор Фаэрон пишет: А каркас? это что?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Это не помешало ставить на сейбр 6 пулеметов. Это не помешало быть ему гавном по сравнению с Миг-15 и Миг-17 с 3 авиапушками(дед их в Корею снаряжал). Да и ФВ-190 тоже пушечный...Scif пишет: так и представил хоровод вокруг 406 мм снаряда. Какой в сраку хоровод?Снаряд полковой пушки и снаряд линкора накрывшие пехоту на марше.Случаи бывали. Scif пишет: Для начала , знаете ли вы, зачем в стволе пушки нужны нарезы Меткость и дальность. Scif пишет: Для начала- ОФ снаряд или бронебойный? ОФ 1.3кг бронебойный не помню, но ещё меньше.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Миг-17 с 3 авиапушками(дед их в Корею снаряжал). у вас с гуру не один дед на двоих? 17-е в Корее отсутствовали. 15-е были. Насчет говно- потери то в пополаме. думайте, о великий.. Кор Фаэрон пишет: снаряд линкора накрывшие пехоту на марше.Случаи бывали. дата, линкор ,кого накрыл ??? Кор Фаэрон пишет: Меткость и дальность. меткость и дальность у гладкоствольной поушки сопоставимы при условии правильных снарядов. еще версии? Кор Фаэрон пишет: ОФ 1.3кг бронебойный не помню, но ещё меньше. и марку пушки
Кор Фаэрон: Scif пишет: и марку пушки PaK35/36 Scif пишет: меткость и дальность у гладкоствольной поушки сопоставимы при условии правильных снарядов. Вы это англичанам в 1821 винтовки придумавшим расскажете и шведам в 1848 пушки придумавшим.Прям новую реальность открываете.Я то по простоте думал что нарезные стволы в 19 веке войну изменили.А вот оно как все протупили то.Надо было снаряды и патроны "правильные" придумать и всё...
Кор Фаэрон: Scif пишет: 17-е в Корее отсутствовали Ну скажем так не совсем отсутствовали...Там их испытывали в боевых условиях... Scif пишет: Насчет говно- потери то в пополаме. думайте, о великий.. У наших пилотов потерь почти не было(у боевых), когда посадили смену из молодых, а потом тем более корейцев с китайцами за штурвалы то да...Быстро амеры отигрались.
Кор Фаэрон: Scif пишет: дата, линкор ,кого накрыл ??? Салерно, Нормандия, Марсель, любая высадка в тихм океане.Линкор:Родней например неоднократно по цели работал.Сицилия ещё...
Scif: Кор Фаэрон пишет: PaK35/36 снаряд \ марка\ вес\ ВВ Остроголовый без баллистического наконечника 3,7 cm Pzgr. - 0,68 кг / 13 подклиберный - Катушечного» типа 3,7 cm Pzgr.40 0,355 Надкалиберная мина Stiel.Gr.41 9,15 Осколочно-трассирующий 3,7 cm Sprg.18 0,62 26 Осколочно-трассирующий 3,7 cm Sprg.40 0,62 44 Кор Фаэрон пишет: Я то по простоте думал что нарезные стволы в 19 веке войну изменили.А вот оно как все протупили то.Надо было снаряды и патроны "правильные" придумать и всё... ваша простота известна, ага. В РФ на нарезняк перешли только в 70-х. Кор Фаэрон пишет: Салерно, Нормандия, Марсель, любая высадка в тихм океане.Линкор:Родней например неоднократно по цели работал. Але, гараж. Вы заявили пехоту на марше. теперь плавно на береговые цели переходите. Не съезжайте с темки-то. Кор Фаэрон пишет: Ну скажем так не совсем отсутствовали...Там их испытывали в боевых условиях... какой полк перевооружили, сколько штук поставили? Кор Фаэрон пишет: У наших пилотов потерь почти не было(у боевых) http://airwar.ru/history/locwar/koreya/gss/gss_korea.html Образцов Борис Александрович 10.10.1951г. 176-й ГИАП* Стельмах Евгений Михайлович 10.10.1951г. 18-й ГИАП* ГСС посмертно. так что были потери и у наших, и у боевых.
Мак-бис: Кор. Нарезы обеспечивают снаряд вращением вокруг продольной оси. Зачем?
Кор Фаэрон: Scif пишет: теперь плавно на береговые цели переходите. Угу а где пехота находиться должна?В море?Готовящие контратаки у Салерно и в Нормандии линкорами были остановлены? Scif пишет: Образцов Борис Александрович 10.10.1951г. 176-й ГИАП* Стельмах Евгений Михайлович 10.10.1951г. 18-й ГИАП* ГСС посмертно. Мы говорим о норме потерь... Scif пишет: Остроголовый без баллистического наконечника 3,7 cm Pzgr. - 0,68 кг / 13 подклиберный - Катушечного» типа 3,7 cm Pzgr.40 0,355 Надкалиберная мина Stiel.Gr.41 9,15 Осколочно-трассирующий 3,7 cm Sprg.18 0,62 26 Осколочно-трассирующий 3,7 cm Sprg.40 0,62 44 Опа а чего Широкорад писал?Ну вот еще меньше.Говно снаряды. Scif пишет: В РФ на нарезняк перешли только в 70-х. В 70-х какого века существовала РФ? Мак-бис пишет: Нарезы обеспечивают снаряд вращением вокруг продольной оси. Зачем? Стабилизация полета...Дальность и меткость увеличивается...И всё это из-за возросшей начальной скорости...
ZloyStos: Почитал тему и немного повеселел. Кор стал не хуже гуру отжигать. Скиф, кстати не курит. Насчет нарезов. Наверное за счет вращения снаряду придается лучшая стабильность при полете, т.к. он лучше режет воздух. Вобще слышал в отзывах Натовских танкистов, что нарезная пушка Челленджера 2 позволяла вести более точный огонь на дистанциях более 3 км, нежели гладкостволка у Бабрамса (это в Ираке).
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Кор стал не хуже гуру отжигать Это в чем это? ZloyStos пишет: Натовских танкистов, что нарезная пушка Челленджера 2 позволяла вести более точный огонь на дистанциях более 3 км, нежели гладкостволка у Бабрамса (это в Ираке). Ну и какое отношение к 19 веку...?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Угу а где пехота находиться должна? то есть четкого места и времени вы назвать не можете. ну, я так и думал. Кор Фаэрон пишет: Опа а чего Широкорад писал? я ж сколько раз говорил- ЛАЖУ он пишет местами. Кор Фаэрон пишет: В 70-х какого века существовала РФ? 20-го. РСФСР называлась. не слышали никогда? Кор Фаэрон пишет: И всё это из-за возросшей начальной скорости... Начальная скорость как раз падает. Дальность, кстати, тоже. ZloyStos пишет: т.к. он лучше режет воздух. дадада, именно для этого пояски нарезают на снаряде резьбу , которая вкручивается в воздух и в нем образуется туннель .. (выдыхает)
Кор Фаэрон: Scif пишет: 20-го. РСФСР называлась. не слышали никогда? Ну во первых это не одно и тоже Любитель Точности.Во вторых мушкеты и бронзовые пушки что ли до этого были... Scif пишет: Начальная скорость как раз падает. Дальность, кстати, тоже. У нарезного?????????????????????????? Тото мушкет лучший бьет на 60 метров, а примитивный винтарь на 400.Гладкоствольная пущка Наполеоновской эпохи максимум метров на 700(и то врятли)А нарезные сразу а 4-7км? Scif пишет: то есть четкого места и времени вы назвать не можете. Какое вам время? Восточный фланг в Нормандии9-12 июня кажись и позже.И ВТОРОЙ день у Салерно...
Гунтер: Гладкоствольная пущка Наполеоновской эпохи максимум метров на 700 2c4(гладкоствол однака)бьет на 9 с гаком кэмэ
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: 2c4(гладкоствол однака)бьет на 9 с гаком кэмэ Какой год?
Мак-бис: При равном количестве пороха начальная скорость снаряда, выпущенного из нарезного орудия, всегда будет меньше, чем начальная скорость снаряда, выпущенного из гладкоствольного орудия. Причина: потери на трение при прохождении нарезов (там еще и на деформацию ведущего пояска есть, но ими можно пренебречь). Т.о. вопрос дальности состоит в коэффициенте лобового сопротивления снаряда. Этот самый коэффициент зависит от начальной скорости (он ей прямо пропорционален) и т.н. коэффициента формы (точно определяется главным образом эмпирическим путем). Имеется определенное противоречие между требованием снижения коэффициента формы и обеспечения устойчивого полета снаряда. Это можно решить аэродинамикой - получим бронебойный подкалибр с отделяющимся поддоном, но платой будет снижение массы снаряда (при равных начальных скоростях), да и взрывчатку в такой снаряд пихать несподручно. Нарезное оружие решает вопрос стабилизации полета путем гироскопического эффекта (при отклонении оси вращающегося снаряда от баллистической траектории возникает сильный возвращающий момент). Т.о. снаряд не кувыркается, ему можно придать форму, обеспечивающую оптимальные характернистики по поражающей способности при заданной массе (проще говоря приближенную к цилиндрической). Заодно, получаем необходимую стабильность на траектории и высокую точность.
Гунтер: Какой год Если об орудии то: 49-ый (опытный образец) 52-ой (принятие на вооружение)
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Если об орудии то: 49-ый (опытный образец) 52-ой (принятие на вооружение) НУ ХЕРА ПИСАТЬ ЭТО В ОТВЕТ НА ДАЛЬНОСТЬ НАПОЛЕОНОВСКИХ ОРУДИЙ? Типа оспорил?Так вот за 150 лет в орудиях поменялась и конструкция ствола и лафет и и заряжание у всех орудий и много чего ещё.В 19 веке нарезные орудия имели ОГРОМНОЕ превосходство над гладкоствольными...
Гунтер: Все бы ничего, но речь о пушке времен Второй Мировой. А накуя вы полезли в наполеонику я не знаю.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: В 19 веке нарезные орудия имели ОГРОМНОЕ превосходство над гладкоствольными... Кор. У меня создается впечатление, что Вы не умеете слышать оппонентов и анализировать их посты. Вот смотрите: Гладкоствол 19-го века стрелял сферическими снарядами (даже до оперенных мин не додумались еще). Помянутый мной коэффициент формы для шара - имеет чуть ли не максимальное значение (шар крайне неэффективен с точки зрения аэродинамики). Кроме того обтекание шара крайне нестабильно (картинка зависит от скорости). Следствие - кучность ниже всякой критики. Перейдем к массе снаряда V=4/3 пи R3, т.о. поражающая способность однозначно задана калибром. Берем нарезное: Стреляет остроконечным цилиндром. В полете стабилен. Коэффициент формы гораздо ниже, чем у шара. Следствие: вот оно повышение дальности. Масса снаряда пропорциональна калибру и длине снаряда (повышение поражающей способности). Вот так.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Гладкоствол 19-го века стрелял сферическими снарядами (даже до оперенных мин не додумались еще Советую Маля почитать.Коническими сналядами били, с поддонами и без.Из гладкостволок. Мак-бис пишет: Помянутый мной коэффициент формы для шара - имеет чуть ли не максимальное значение (шар крайне неэффективен с точки зрения аэродинамики). Кроме того обтекание шара крайне нестабильно (картинка зависит от скорости). Следствие - кучность ниже всякой критики. Перейдем к массе снаряда V=4/3 пи R3, т.о. поражающая способность однозначно задана калибром. Берем нарезное: Стреляет остроконечным цилиндром. В полете стабилен. Коэффициент формы гораздо ниже, чем у шара. Следствие: вот оно повышение дальности. Масса снаряда пропорциональна калибру и длине снаряда (повышение поражающей способности). Вот ЭТО то мне как раз понятно.Проблема в том что не совсем шарами то стреляли...А вот первые винтовки как раз шарами... Гунтер пишет: Все бы ничего, но речь о пушке времен Второй Мировой. А накуя вы полезли в наполеонику я не знаю. Речь шла о гладкоствольных и нарезных вообще.В общем дискуссию я вел в этом ключе...
Гунтер: Речь шла о гладкоствольных и нарезных вообще.В общем дискуссию я вел в этом ключе... Ну раз вообще, тогда какие могут быть претензии к тому что я привел орудие середины 20-го века
Scif: Гунтер пишет: тогда какие могут быть претензии к тому что я привел орудие середины 20-го века К пуговицам претензии есть ? (С)
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Ну раз вообще, тогда какие могут быть претензии к тому что я привел орудие середины 20-го века Ну если я постом раньше про наполеоновскую эпоху писал.... Ну так давайте Абрамс с Марк1 англиским 15 года сравним.Очень увлекательно...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Советую Маля почитать.Коническими сналядами били, с поддонами и без.Из гладкостволок. Не сходится. Специально взял источник, близкий к тому времени. Ваши сведения о стрельбе коническими снарядами из гладкоствола не подтверждаются. http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/095/95112.htm
Кор Фаэрон: Я читал книгу о гражданской в США там в тексте и даже схемы.Маль Кирил кажется...
Кор Фаэрон: Притом четко написано:ядро(цельнометаллический боеприпас шаровой или конической формы).В перечислении снарядов Морской артиллерии.Нарезных в штатах крупнокалиберок ещё не было...
Мак-бис: В гражданской войне США конические снаряды действительно применялись. Одна беда: стреляли ими из нарезных орудий. Тот же Маль об этом прямо пишет. Некоторая экзотичность описываемых Малем снарядов вполне объяснима: имеем дело с дульнозарядными нарезными орудиями, что само по себе экзотика. П.С. Невнятные упоминания о применении в "Наполеонах" конических снарядов опровергаются самим текстом главы, где, применительно к гладкоствольным пушкам, сплошь упоминаются только ядра.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: имеем дело с дульнозарядными нарезными орудиями, что само по себе экзотика. Почти 40 лет преобладали... Мак-бис пишет: .С. Невнятные упоминания о применении в "Наполеонах" конических снарядов опровергаются самим текстом главы, где, применительно к гладкоствольным пушкам, сплошь упоминаются только ядра. Как бы я ж выше написал.Ядром считался любой цельнометаллический боеприпас.Конические снаряды шли как ядра, автор не хотел удариться в повторения. Общий итог:Нарезы дают меткость и дальность...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Общий итог:Нарезы дают меткость и дальность... меткость- да дальность- нет.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Как бы я ж выше написал.Ядром считался любой цельнометаллический боеприпас.Конические снаряды шли как ядра, автор не хотел удариться в повторения. Нет. Автор четко различает эти типы снарядов. (Скорее всего разовое упоминание о конических снарядах для гладкоствольной артиллерии - артефакт наборщика.) Кор Фаэрон пишет: Нарезы дают меткость и дальность... Нет. Они дают правильный полет цилинро-конического снаряда (он не кувыркается). Все остальное - идет отсюда.
Кор Фаэрон: Scif пишет: дальность- нет. Если снаряд летит хз куда то он раньше встретит препятствие... Мак-бис пишет: Нет. Они дают правильный полет цилинро-конического снаряда (он не кувыркается). Все остальное - идет отсюда. Ой ну ладно блин.
Scif: Кор Фаэрон пишет: снаряд летит хз куда то он раньше встретит препятствие... он не хз куда летит, а как и положено телу в поле силы тяжести- по баллистической траектории . Кор Фаэрон пишет: Ой ну ладно блин. вот не ладно. У вас уже самолет влиял на свободно падающую АБ .
Кор Фаэрон: Scif пишет: он не хз куда летит, а как и положено телу в поле силы тяжести- по баллистической траектории . Стабильность меньше упадет раньше...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Стабильность меньше упадет раньше... Не обязательно. Скорее улетит черт знает куда.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Стабильность меньше упадет раньше... Марш в школу учить физику ! любой кирпич без учета аэродинамики летит одинаково. если с учетом и кирпич подкрутить вверх .. тогда да, закрученный летит дальше. но в стволе то нарезка вбок.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Марш в школу учить физику ! любой кирпич без учета аэродинамики летит одинаково. если с учетом и кирпич подкрутить вверх .. тогда да, закрученный летит дальше. но в стволе то нарезка вбок. Вот вас ТРИЖДЫ Мак-бис опроверг.Но вы вместо этого херню какую то про кирпич написали...
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Кор стал не хуже гуру отжигать Это в чем это? В том что скоро ты его преемником станешь, ежели будешь продолжать в том же духе. Кор Фаэрон пишет: Натовских танкистов, что нарезная пушка Челленджера 2 позволяла вести более точный огонь на дистанциях более 3 км, нежели гладкостволка у Бабрамса (это в Ираке). Ну и какое отношение к 19 веку...? Я просто пример привел. Вот задумываюсь есть ли смысл на Т-95 ставит нарезняк или оставить проверенную гладкостволку более крупного калибра. Я конечно сам этого делать не буду, но конструкторы стоят перед дилеммой, скорее всего.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Вот задумываюсь есть ли смысл на Т-95 ставит нарезняк или оставить проверенную гладкостволку более крупного калибра. Я конечно сам этого делать не буду, но конструкторы стоят перед дилеммой, скорее всего. Лучше пусть авиацию поднимут на должный уровень.После войн в Заливе я в танки не верю...
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Лучше пусть авиацию поднимут на должный уровень.После войн в Заливе я в танки не верю... А как насчет ядерной войны? Где танки выживают лучше других видов техники. После ядерного удара самолеты летать не смогут, а танки будут боеспособны.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вот вас ТРИЖДЫ Мак-бис опроверг Что -то он меня ни оазу не опровергал. Может он просто знает, о чем я пишу, и о чем-он? ZloyStos пишет: Вот задумываюсь есть ли смысл на Т-95 ставит нарезняк или оставить проверенную гладкостволку более крупного калибра Без вариантов - гладкоствол , 2а46 м- сколько-нить там. Освоена в производстве и эксплуатации, дохрена ЗИП- а , выстрелов итд . Кор Фаэрон пишет: .После войн в Заливе я в танки не верю... При этом американцы вовсю гоняют на Абрашах. Может, перед тем как писать про войны, надо поучить теорию ? повторяю еще раз список: 1. Клаузевиц- о войне 2. Свечин- эволюция воинского исскуства 3. Лиддел- Гарт Стратегия непрямых действий потом изучить структуру бронетанковой дивизии США и только потом высказывать свои ценные суждения? (пятачок за 2500 постов) .
Кор Фаэрон: Scif пишет: . Клаузевиц- о войне 2. Свечин- эволюция воинского исскуства 3. Лиддел- Гарт Стратегия непрямых действий Война изменилась.Изменилась кардинально: победа как Дуэ и предсказывал достигается в воздухе.Эти книги более ничего не значят. Scif пишет: При этом американцы вовсю гоняют на Абрашах. Танк многоцелевое оружие и не только против танков.Пехоту Хорнетами не выкуришь.В танк я не верю как в основу армии и ПТ средство.Вертолет ударный и любой самолет с ПТ ракетами теперь абсолютные убийцы танков.У кого небо тот может и свои танки пустить, у кого неба нет, ему останется сгореть в бесполезной бронированной коробке...
Кор Фаэрон: Scif пишет: Что -то он меня ни оазу не опровергал. Может он просто знает, о чем я пишу, и о чем-он? Он писал что сфера летит по нестабильной траектории и быстро улетает хз куда.Вы обратное.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Война изменилась.Изменилась кардинально: победа как Дуэ и предсказывал достигается в воздухе. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы................... Кор Фаэрон пишет: Эти книги более ничего не значят. Вы бы их для начала прочитали, книги-то :)) Лиддел-Гарт вообще о видах войск не пишет. Да и Дуэ писал совершенно о другом. Кор Фаэрон пишет: Пехоту Хорнетами не выкуриш Да ну? Кор Фаэрон пишет: .В танк я не верю как в основу армии и ПТ средство Танк основным ПТ средством никада не был, о великий двоечник. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: любой самолет с ПТ ракетами теперь абсолютные убийцы танков Вы когда херню пишете ,или там личное мнение - (что одно и то же)- так и пишите- излагаю свое личное мнение по поводу. Теперь вопрос на знание матчасти: перечислите состав танкового полка и танковой дивизии. Кор Фаэрон пишет: в бесполезной бронированной коробке... ТО есть Штору отменили. Экий вы недобрый. Кор Фаэрон пишет: Он писал что сфера летит по нестабильной траектории и быстро улетает хз куда.Вы обратное. я писал про кирпичи в поле сил тяжести. У вас есть сферические кирпичи?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Вы бы их для начала прочитали, книги-то :)) Лиддел-Гарт вообще о видах войск не пишет. И кому хуже?Война щас кардинально другая чем 50 лет назад. Scif пишет: Да и Дуэ писал совершенно о другом. Дуэ писал о воздушной войне и в частности о воздушном наступлении, о господстве в воздухе, о роли различных видов авиации и т.д. Scif пишет: ТО есть Штору отменили Нихера она Маверик не отбивает, доказано Ираком.А есть и специализированные ракеты куда лучше.Плюс с конца девяностых благодаря новой технологии наведения ЛЮБОЙ ударный самолет(а не только специально оборудованный)американцев,может нести наводящиеся бомбы(которые можно оборудовать из свободнопадающих прямо перед вылетом, наведение спутником-с), как у вас штора и их отобьет. Да я в говно всякое не верю. Scif пишет: я писал про кирпичи в поле сил тяжести. У вас есть сферические кирпичи? Клиника...Таблеток одних и тех же с Гуру вместе вам прописали? Scif пишет: Теперь вопрос на знание матчасти: перечислите состав танкового полка и танковой дивизии. Не буду и не хочу.Мне это нахер не надо.Танки анахронизм. Scif пишет: Танк основным ПТ средством никада не был, о великий двоечник. учите матчасть. Сами парой постов выше это утверждали, кстати повторять 150 раз одно и то же, что я и так знаю глупо.Люди подумают что вы дурак. Scif пишет: Да ну? Угу ну ежели колоннами соберется то да.Что то не помню на Ф-18 кучи пулеметов, пушек,НУРСов.Всего что идеально против пехоты.Возможности вертолетов к полетам на сверх малой высоте, да и к звисанию в воздухе я тоже не заметил.
Scif: Кор Фаэрон пишет: И кому хуже?Война щас кардинально другая чем 50 лет назад. Канэчна-канэчна.. людей стали делать на заводах, физику и экономику отменили :)) Особенно интересен этот довод при прочтениии Лиддел- Гарта :))) Кор Фаэрон пишет: Дуэ писал о воздушной войне и в частности о воздушном наступлении, о господстве в воздухе, о роли различных видов авиации и т.д. Так, вы дуэ вообще читали, или так- в комсомолке видели обзорную статью? Кор Фаэрон пишет: Нихера она Маверик не отбивает, доказано Ираком ООО!!! Иракезам постаили Шторы ?? что курили?? Кор Фаэрон пишет: может нести наводящиеся бомбы(которые можно оборудовать из свободнопадающих прямо перед вылетом, наведение спутником-с), спутником. на танк. наведение. телепатическое чтоли? Кор Фаэрон пишет: Да я в говно всякое не верю. Ойой. В Бешанова и Больных верите же :) Кор Фаэрон пишет: Не буду и не хочу.Мне это нахер не надо в цитатничег :)))) Кор Фаэрон пишет: Сами парой постов выше это утверждали процитировать сможете, двоечник? или как всегда спизнувши? Кор Фаэрон пишет: Что то не помню на Ф-18 кучи пулеметов, пушек,НУРСов.Всего что идеально против пехоты.Возможности вертолетов к полетам на сверх малой высоте, да и к звисанию в воздухе я тоже не заметил. Снова пошла альтернативная физика. палубные F\A 18 записали с чего то в штурмовики , хотя они ИБ, зачем то у них отменили пушки и нурсы - одна 20-мм шестиствольная пушка М61А1 Вулкан с 570 патронами. Боевая нагрузка 8051 кг. размещается на 11 узлах подвески: 2 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder на концах крыльев, Возможна подвеска: УР воздух-воздух AIM-7,AIM-120 AMRAAM УР воздух-прверхность AGM-65E Maverick, AGM-88 HARM, AGM-84H SLAM-ER, AGM-154 JSOW, AGM-62 Walleye ER/DL and Walleye-1. Обычных бомб и бомб с лазарным наведением - 450-кг GBU-32 JDAM и 907 кг GBU-31 JDAM, УАБ GBU-12, GBU-24 и GBU-15, кластерных бомб CBU-72 and CBU-59, бомбы Mk.84, Mk.82LD, Mk.82HD, Mk.63, Mk.62, Mk.65, Mk.20 и Mk.83 , напалмовые бомб типа BLU, ядерные бомб В-57(В-61) 100/500 килотонн. ПУ НУР 70-мм типа LAU-58. Авиационные ловушки TALD http://airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html двоечник :))
Кор Фаэрон: Scif пишет: Так, вы дуэ вообще читали, или так- в комсомолке видели обзорную статью? Читал Воздушный блицкриг Дроговоза.Там дохера цитат. Scif пишет: Кор Фаэрон пишет: цитата: Пехоту Хорнетами не выкуриш Да ну? Вот это на вопрос: Scif пишет: палубные F\A 18 записали с чего то в штурмовики Это вы их туда записали.Раз он с пехотой борется... Scif пишет: процитировать сможете, двоечник? или как всегда спизнувши? Scif пишет: .После войн в Заливе я в танки не верю... При этом американцы вовсю гоняют на Абрашах. Ваш ответ на мою цитату... Scif пишет: зачем то у них отменили пушки и нурсы - Их МАЛО да и не подходит хорнету это оружие он СЛИШКОМ БЫСТРЫЙ... Scif пишет: на танк. наведение. телепатическое чтоли? Теле наведение как во Вьетнаме, только спутник ведет цель а не самолет самолет только бомбу несет... Scif пишет: ООО!!! Иракезам постаили Шторы ?? Была у них херня подобная я мусоре не очень.Если ещё у вашей шторы и подтверждения войной нет, самолетами.То ваше херня.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Читал Воздушный блицкриг Дроговоза.Там дохера цитат. ЖЖОТЕ!!! Популярную механику еще читать не забывайте- Истинный Гуру всегда так делает :)) Кор Фаэрон пишет: Это вы их туда записали.Раз он с пехотой борется... точную цитату приведите . Кор Фаэрон пишет: Теле наведение как во Вьетнаме, только спутник ведет цель а не самолет самолет только бомбу несет... Понятно :))) ТО есть у вас спутники летают низэнько- низэнько, и задержки в линиях связи отсутсвуют. про наведение со спутника тоже в комсомолке прочитали ?? Кор Фаэрон пишет: Была у них херня подобная я мусоре не очень Понятно. не знаете, но высказываете личное мнение :) В того- когда высказываете - так и пишите- сообщаю Свое Личное Именное Видение , сокращенно- СЛИВ.
German: Кор Фаэрон пишет: ударный самолет(а не только специально оборудованный)американцев,может нести наводящиеся бомбы(которые можно оборудовать из свободнопадающих прямо перед вылетом, наведение спутником-с) Может не переоборудовать, а заменить? Потоу как переоборудовать вполевых условиях свободнопадающую бомбу в каторой единственная электроника - радиолокационный взрыватель (и тот не во всех) в управляемую да еще и со спутника, мягко говоря, невозможно.
Mad_Rat:
Mad_Rat: Это для Кора.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Нихера она Маверик не отбивает, доказано Ираком Вот это меня больше всего прикололо. Задам такой вопрос. А на какие танки ставится "Штора"? И какие были у Ирака? Кор Фаэрон пишет: Плюс с конца девяностых благодаря новой технологии наведения ЛЮБОЙ ударный самолет(а не только специально оборудованный)американцев,может нести наводящиеся бомбы(которые можно оборудовать из свободнопадающих прямо перед вылетом, наведение спутником-с), как у вас штора и их отобьет. Вот это отжиг. Может пояснишь как за 15 минут переоборудовать свободнопадающую бомбу в корректируемую? Да и вобще попасть бомбой в танк гораздо сложнее нежели ракетой. А при условии того что он будет активно маневрировать, то это и вовсе сущая проблема, будь эта бомба хоть корретируемая, хоть свободнопадающая.
Кор Фаэрон: German пишет: Потоу как переоборудовать вполевых условиях свободнопадающую бомбу в каторой единственная электроника - радиолокационный взрыватель (и тот не во всех) в управляемую да еще и со спутника, мягко говоря, невозможно. У амеров в первой войне в Заливе были дорогущие управляемые бомбы.Требовался оснащенный по особому самолет. Теперь они на обычную бомбу вешают какую то херню, которая управляет падением и наводится по спутнику.Точность на 20-30% ниже дорогих управляемых бомб.Но бросать может любой самолёт. стоит копейки,переоборудывается за часы.... ZloyStos пишет: Может пояснишь как за 15 минут переоборудовать свободнопадающую бомбу в корректируемую Кто сказал 15 минут? Несколько часов.Но всё равно очень быстро. ZloyStos пишет: Да и вобще попасть бомбой в танк гораздо сложнее нежели ракетой Сейчас бомбы большие минимальный калибр под тонну.Нахера попадать?Близкий разрыв, покорежит не слабо.Да и че танк маневрировать будет?Это ж не корабль, наблюдателей то нет, за бомбами следить... Scif пишет: про наведение со спутника тоже в комсомолке прочитали ?? У Дроговоза, у меня его книг 6, очень компетентный господин.Сам летчик...
Мак-бис: Знаменитые амерские бомбы со спутниковым наведением используют дифференциальный режим работы СНС GPS. Вследствие этого обстоятельства, их специализация - удары по точечным стационарным целям. По танкам они работать принципиально не могут.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Теперь они на обычную бомбу вешают какую то херню, которая управляет падением и наводится по спутнику JDAM оно зовется. цепляется, ога. Вот только не в полевых условиях :)) Кор Фаэрон пишет: Сейчас бомбы большие минимальный калибр под тонну.Нахера попадать?Близкий разрыв, покорежит не слабо. бугагагага .. АО-50 отменили, сцуки.. альтернативная галактика.. Близкий разрыв для современного танка- это метра два :)))) Кор Фаэрон пишет: Да и че танк маневрировать будет? правильно, танк- он в обычной жизни стоит на месте :))) Кор Фаэрон пишет: У Дроговоза, у меня его книг 6, очень компетентный господин.Сам летчик... Что то вы или читаете через жопу (не удивлен) или просто фантазируете .. особенно про монтируемый в полевых условиях комплект . Мак-бис пишет: По танкам они работать принципиально не могут. как это ? сказано же Новым Гуру ясно - Кор Фаэрон пишет: Да и че танк маневрировать будет? Танки у нас стоят на месте :)))))))))
Мак-бис: Scif пишет: как это ? сказано же Новым Гуру ясно - Кор, видимо, не знает, что для достижения заданной точности попадания в 2-3 м, на земле должна иметься т.н. контрольно-корректирующая станция. Первым условием нанесения удара будет одновременное наличие прямой видимости с самолета станции и цели (при этом ККС должна находиться в точке имеющей абсолютную топопривязку). Вторым условием нанесения удара будут заранее известные GPS координаты цели. Ежели этого нет - точность садится более чем на порядок и разговоры о поражении танков делаются пустым трепом.
Кор Фаэрон: Scif пишет: АО-50 отменили, сцуки.. альтернативная галактика.. Близкий разрыв для современного танка- это метра два :)))) Повторяю все управляемые бомбы большие,Нет БОЛЬШИЕ. Scif пишет: JDAM оно зовется. цепляется, ога. Вот только не в полевых условиях :)) СПСБ не вспомнил бы.В полевых это каких? На авиабазе постоянной дислокации вполне, а амерам перелетать ближе незачем.У них в Афгане Ф-15 из Штатов иногда действовали... Scif пишет: Танки у нас стоят на месте Как правило да. как ни странно: на базе, на стоянке(заправляются) в обороне.Да и если у амеров небо к то же в атаку то полезет?Тут бы стационарным ПВО прикрыться... Scif пишет: Что то вы или читаете через жопу (не удивлен) или просто фантазируете .. Вы меня плохо понимаете просто...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Повторяю все управляемые бомбы большие,Нет БОЛЬШИЕ. Вам уже ответили с примерами, в теме о том что вы Гуру. Кор Фаэрон пишет: В полевых это каких? На авиабазе постоянной дислокации вполне нет. Только в условиях завода-изготовителя. Кор Фаэрон пишет: как ни странно: на базе, на стоянке(заправляются) в обороне.Да и если у амеров небо к то же в атаку то полезет? Откель у них небо то возьмется ? Хотя да- Су-25 для вас не самолет, Зу-23-4 вы вообще даже на картинке не видели, я уж не говорю о 2К22 \ 2С6 и АЗ10М1-2 .. Жжите дальше :)) Но вообще штаты совесткого \ российского танкового полка и соотвественно американского неплохо бы почитать . Кор Фаэрон пишет: Вы меня плохо понимаете просто... не только я- голосование четко показало - плохо у вас с головой . 40% за то что вы просто Гуру, 40%- что неуч..
Кор Фаэрон: Scif пишет: Откель у них небо то возьмется ? Господство юсов в воздухе можно брать как аксиому...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Господство юсов в воздухе можно брать как аксиому... Число Пи принять равным 4, значение косинуса- до двух.
Мак-бис: Scif пишет: Число Пи принять равным 4, значение косинуса- до двух. Вроде, время сейчас не военное...
Scif: Мак-бис пишет: Вроде, время сейчас не военное... дык и господство USAAF в воздухе не наблюдалось что во время войны в заливе, что в Югославии... при том ,что насыщенность их всех современными ЗРК была так- около ноля.. Точнее говоря югославы быстренько показали, что грамотная организация разведки плюс умелое использование паяльника дают поразительные результаты даже на старых 75-ках / 125 ках :)) http://slobodan-memoria.narod.ru/st/hronika.htm данные конечно завышены- -духов вроде не теряли совсем, из заявленных трех 117- х подтвержден один Во время военной операции в Югославии 27 марта 1999 года самолет F-117A с бортовым номером 82-806 был сбит комплексом С-125 "Печора" 3-й батареи 250-й бригады ПВО, которой командовал сербский полковник Дани Золтан. http://www.f-117a.com/Vega31/index.html и далее по сайту. но тем не менее один подтвержден, часть видимо попутали или капитально потрепали.
Кор Фаэрон: Scif пишет: дык и господство USAAF в воздухе не наблюдалось что во время войны в заливе, что в Югославии... при том ,что насыщенность их всех современными ЗРК была так- около ноля.. Вот придурь то.Господство это не тогда когда нет потерь, господство это когда ты выполняешь все свои задачи а противник ни одной. Сбитие Печорой очень сомнительно.Есть 2 версии ещё:какая то легкая ЗРК Куб кажется и миг 29(мне эта версия кажется предпочтительной)
Scif: Кор Фаэрон пишет: Господство это не тогда когда нет потерь, господство это когда ты выполняешь все свои задачи а противник ни одной. Вот хохма в том, что югославы свою задачу- прикрытие аэродромов- выполнили (летади Миг- и всю войну) , а НАТо - нет (подавить противника они не смогли). Кор Фаэрон пишет: Сбитие Печорой очень сомнительно. ничего ,что американцы признали потерю от 125-ки :)))) новому гуру это пофиг - он как всегда демонстрирует Свое Личное Исключительное Внимание (СЛИВ)
Кор Фаэрон: Scif пишет: ничего ,что американцы признали потерю от 125-ки А вот сербы давили на то что это Миг был...Амерам проще признать то что им выгодно... Scif пишет: а НАТо - нет (подавить противника они не смогли). Задача НАТО уничтожить инфраструктуру армии сербии и привести её армию в небоеспособное состояние была успешно вполнена.Подавлять авиацию никто не требовал, за отсутствием влияния оной на конфликт(как сидели на базах так и продолжали).У НАТО ни одного погибшего раненого и пленного!!!Кровожадные коммунисты полностью разбиты!
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Задача НАТО уничтожить инфраструктуру армии сербии и привести её армию в небоеспособное состояние была успешно вполнена. По собственным амерским оценкам - нет. Кор Фаэрон пишет: У НАТО ни одного погибшего раненого и пленного!!! Надо же, какой легковерный! Кор Фаэрон пишет: Кровожадные коммунисты полностью разбиты! Много позже, когда все кончилось, европейским расследованием было доказано отсутствие какой либо кровожадности у коммунистов. Ничем Ирак не напоминает?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: По собственным амерским оценкам - нет. Три из 4 сербских армий выведены из строя... Мак-бис пишет: Надо же, какой легковерный! Оффициальный отчет... Мак-бис пишет: Много позже, когда все кончилось, европейским расследованием было доказано отсутствие какой либо кровожадности у коммунистов Этничестких чисток не было?Вот вроде до смерти Милошевича за ето судили... Мак-бис пишет: Ничем Ирак не напоминает? Не особо: в Ираке так всё притянуто за уши.Хотя кто ж думал что Саддам идиот?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Оффициальный отчет... Вот именно. Кор Фаэрон пишет: Этничестких чисток не было?Вот вроде до смерти Милошевича за ето судили... Угу. С Милошевичем развлекались несколько лет. Что-то ни одного ясного свидетельства геноцида косоваров представлено не было. В конце мероприятия было как-то даже неудобно. Итог: слава Богу, помер... вопрос можно закрыть. Все остальное - точно как в Ираке. Долго искали, ни черта не нашли. Все, что можно об этом сказать, - неплохое пропагандистское обеспечение операции. Интересно, сколько раз еще сработает.
Кор Фаэрон: А чё албанцы тады резню потом устроили?
Scif: Кор Фаэрон пишет: вот сербы давили на то что это Миг был.. Как раз сербы рассказывали про три 117-х, один от мига, но подтвержденный именно о 125-х. Кор Фаэрон пишет: чё албанцы тады резню потом устроили? Ты съезди как нить в город Грозный , прогуляйся по окрестностям ,поинтересуйся у местного населения - как оно там в этой жизни . И сравни с тем что по ТВ показывают- когда приедешь, года через три. Если приедешь, конечно.
Gomozebra: Война - это всегда зло. Но, благодаря усилиям нормальных людей, понимающих это, она пока не вышла за пределы локальных конфликтов. Соответсвенно, и количество жертв ежедневно - не больше 100. Когда-то войну называли "последний довод королей". Это было мудро. Мудро и сейчас. Когда король настолько туп, что не может решить любой конфликт путем долгих и трудных переговоров - вот тогда он и лезет с шашкой наголо в атаку. Есть и другой случай: когда правителям выгодно создавать в головах своих подчиненных некий образ врага, которому никогда не уподоблюсь. И здесь позиция, занимаемая Гуру, - много легче: создать образ врага из пидора и тупого труса - гораздо проще, чем из образованнейшего человека нашего времени, настоящего наследника традиций Капицы.
Scif: Gomozebra пишет: Но, благодаря усилиям нормальных людей, понимающих это, она пока не вышла за пределы локальных конфликтов Да вообще третья мировая прошла уже.. 5 марта 1946 - декабря 1991 . Идет четвертая . Gomozebra пишет: Когда-то войну называли "последний довод королей" Пушки- последний довод королей. Gomozebra пишет: И здесь позиция, занимаемая Гуру, - много легче: создать образ врага из пидора и тупого труса Самокритично .. Только вот образ врага у Гуру не получается..
Наталья МВ: Gomozebra пишет: И здесь позиция, занимаемая Гуру, - много легче У сеньки есть позиция?
Кор Фаэрон: Gomozebra пишет: чем из образованнейшего человека нашего времени, настоящего наследника традиций Капицы. Ты ТУПИЦА!А не академик, да ещё и с манией величия...
Scif: Наталья МВ пишет: У сеньки есть позиция? угу .. как в песне - .. все равно поставили в пятую позицию ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: Ты съезди как нить в город Грозный , прогуляйся по окрестностям ,поинтересуйся у местного населения - как оно там в этой жизни Щас там как раз ничё даже в инопрессе пишут об этом...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Щас там как раз ничё даже в инопрессе пишут об этом... Ага, ага :))))) в цитатничег :)))
Scif: между тем на самом деле: http://pda.oper.ru/news/read.php?t=1051602890 Гаагский трибунал оправдал бывшего премьер-министра Косово Рамуша Харадиная, обвинявшегося в преступлениях против человечности и нарушении законов и обычаев войны. Он участвовал ролью в событиях в Косово в 1998 — 1999 годах, в то время он был одним из высокопоставленных командиров Армии освобождения Косово (АОК) в косовском районе Дукаджин. За проведение этнических чисток и массовые убийства сторона обвинения требовала для Харадиная 25 лет лишения свободы. Однако один из трех полевых командиров, представших сегодня перед судом, был признан виновным в пытках и приговорен к шести годам тюремного заключения. Двое других были признаны полностью невиновными, хотя проходили по одному делу и более того, участвовали в совместном преступном предприятии, целью которого было установление полного контроля АОК над косовским районом Дукаджин. Напомним, что Рамуш Харадинай в 1998-1999 годах совершал преступления против сербов и цыган, а также против косовских албанцев. Преступления включали изгнание с мест проживания, угрозы, изнасилования, избиения, пытки и убийства мирных жителей, сообщает РИА «Новости». http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049508765 Бывший обвинитель Гаагского трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ) Карла дель Понте, на заявлениях которой многие годы держалось негативное представление Запада о сербах, выступила с сенсационными признаниями. В своей новой книге «Охота: я и военные преступники» она рассказала, как нынешнее руководство независимого Косово делало состояние на торговле внутренними органами, изъятыми у похищенных сербов. «Показания» Карлы дель Понте уже стали поводом для возбуждения уголовного дела в Сербии. Окружной суд Белграда начал слушания по делу о похищении летом 1999 года в Косово 300 молодых сербов, которых, как утверждает в своей книге бывший главный обвинитель МТБЮ, вывезли в Албанию для изъятия внутренних органов. Чудовищными преступлениями, сравнимыми с теми, что чинил Третий рейх - в концлагерях, куда сводили похищенных, люди умирали в страшных муках, - занимались лидеры Армии освобождения Косово. Одним из ее вождей был Хашим Тачи по прозвищу Змей - нынешний премьер-министр независимого Косово. В Сербии его всегда считали военным преступником. В досье на него собраны десятки зверств, которые полевой командир чинил над сербами в Косово. Однако начиная с 1999 года, когда натовские самолеты «зачистили» Косово от сербской армии, интерес Гаагского трибунала был прикован исключительно к «преступлениям Белграда». По словам председателя Союза семей, пропавших без вести, косовских сербов Симо Спасича, он несколько раз встречался с Карлой дель Понте и передавал ей доказательства похищения и уничтожения косовских сербов в концлагерях. Однако даже после того, как в 2003 году прокурор лично побывала на месте преступления в местечке Бурел на севере Албании, в доме, где совершались изъятия органов, она не дала делу ход - хотя, по ее собственному признанию, там были обнаружены следы крови и медицинское оборудование. Белградская пресса приводит десятки свидетельств: многие сербские организации пытались добиться от МТБЮ расследования преступлений албанцев в Косово, передавали подробные карты захоронений и концлагерей на территории края и на севере Албании, свидетельства жестоких пыток и уничтожения мирных жителей, в том числе детей и беременных женщин, над которыми надругались с особой жестокостью. Однако подобные попытки пресекались на корню, ни один факт не был расследован. Сама дель Понте в недавнем интервью итальянской La Stampa призналась, что преследование военных преступников в современном мире - дело исключительно политическое. Если бы о преступлениях албанцев стало известно, ни о какой независимости Косово не могло быть и речи. Не случайно книга дель Понте увидела свет лишь сейчас, уже после провозглашения независимости Приштиной. По данным белградской газеты «Пресс», контролировал кровавый бизнес лично Хашим Тачи - на торговле органами, изъятыми у живых людей, он заработал миллионы долларов. Показания об этом безуспешно пыталась дать в Гааге на процессе против Слободана Милошевича бывшая судья Окружного суда в Приштине Даница Маринкович. По ее же словам, миссия ООН в Косово (UNMIK), которую тогда возглавлял нынешний министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер, препятствовала расследованию случаев пропажи и похищения людей в крае. Кстати, о том, что администрация ООН, под юрисдикцией которой в крае многие годы продолжали истреблять сербов и уничтожать православные храмы, препятствовала попыткам призвать албанцев к ответственности, говорит и сама дель Понте, и ее помощница в те годы Флоранс Артман. В одном из интервью Артман заявила, что именно функционеры UNMIK не дали «железной Карле» возбудить дело против албанцев в связи с исчезновением людей и торговлей донорскими органами. По признанию дель Понте, информацией об убийствах сербов и о торговле их органами она располагала уже в 1999 году. Что это? Признание в сокрытии важнейшей информации о чудовищном преступлении? Многие в Сербии считают, что удалившуюся «на покой» в роли посла Швейцарии в Аргентине дель Понте мучает совесть. Однако сама Карла, которая никогда не скрывала своего негативного отношения к сербам, похоже, просто рассчитывает заработать на сенсации. Виктория Леблан Известия.Ру еще вопросы про мирных албанцев есть? По моему Кор- из тех, кого на тупичке называют "эльфами".
Кор Фаэрон: Scif пишет: Двое других были признаны полностью невиновными, хотя проходили по одному делу и более того, участвовали в совместном преступном предприятии, Только дерьможурналюги не понимают что раз суд оправдал это уже клевета. Scif пишет: Однако один из трех полевых командиров, представших сегодня перед судом, был признан виновным в пытках и приговорен к шести годам тюремного заключения. Ну вот это престпник... Scif пишет: Напомним, что Рамуш Харадинай в 1998-1999 годах совершал преступления против сербов и цыган, а также против косовских албанцев. Scif пишет: Гаагский трибунал оправдал бывшего премьер-министра Косово Рамуша Харадиная, обвинявшегося в преступлениях против человечности и нарушении законов и обычаев войны. Ничего что малость противоречит...
Кор Фаэрон: Scif пишет: еще вопросы про мирных албанцев есть? Всё это недоказанно.Наши вон тоже заявили о 2000 осетин, потом 1600, потом "сотни",потом"любое массовое убийство это геноцид".В итоге человек 60 подтвердить смогли.Я это к тому что это политика...
Scif: Кор Фаэрон пишет: дерьможурналюги не понимают что раз суд оправдал это уже клевета. Глазки надо промывать: Scif пишет: Однако подобные попытки пресекались на корню, ни один факт не был расследован. Сама дель Понте в недавнем интервью итальянской La Stampa призналась, что преследование военных преступников в современном мире - дело исключительно политическое эльф .. Гражданину эльфу нехреново например узнать и вот такое http://oper.ru/news/read.php?t=1051602736 Как доподлинно известно любому жителю страны Эльфов, преступность не имеет национальности. Это прекрасно видно в демократической Германии: Мохаммад начал формировать свою бригаду в Германии достаточно давно, еще подростком, все шло по накатанному сценарию, вобщем, классическому : дворовые друзья - тюрьма - сформировавшася группировка. Кроме того у его семьи большой бизнесс в Косово но вобщем, долгое время это был просто глава бандформирования, авторитетный, но всё же не настолько, чтобы называться албанским крёстным отцом. Звёздный час его наступил после Косовского конфликта, с приходом его клана при помощи американцев к власти в Косово, его родной дядька стал премьер-министром нового правительства и именно с этого времени полилась рекой албанская кровь в Германии, Мохаммад стал расчищать себе территорию подчиняя себе соседние банды и физически уничтожая их лидеров. По разным данным он убрал не менее 60 человек, непокорного лидера соперничающей группировки ловили на улице, сажали в машину, которая прямиком везла его в через Албанскую границу, после чего, человек исчезал навсегда. Все таможни Албании, все полицейские участки находились в руках его клана. Албанскую диаспору стоящую вне открытого криминала он подчинил себе еще проще, ни один албанец, без его разрешения не мог пересечь границу Косово, а так как албанцы предпочитают жить и работать в Германии и Косово одновременно, возя наркотики, пиратский ширпотреб и проституток туда-сюда, то этот аргумент лишал их основного источника существования, не говоря уже о тех многих, чьи ближайшие родственники оставались в Косово и автоматически становились заложниками. За несколько лет Мохаммад стал самым авторитетным бандитом на территории Вестервальда и Ранланд-Пфальца в целом, не знающим серьезной конкуренции. Его боевая армия насчитывала несколько сот человек, многие из которых прошли войну, ему подчинились все албанские диаспоры на всем юге Германии, и именно в этот момент он заинтересовал собой Германские спец-службы , которые быстренько накопали дел и выдали ему запрет на вьезд на территорию Германии. Не можешь устранить - подчини. Мохаммад пошел на сотрудничество и полиция стала закрывать глаза на его проживание на Германской территории, на условии того, что он будет организовывать и следить за относительным порядком среди албанцев, турок и цыган, против которых германские полицеские часто бессильны. Так Мохаммад стал практически официальным "Гешпрех- партнером" между силовиками и этническими группировками, за что полиция, подсадив его на этот крючек, дала ему полный карт-бланш в действиях среди своих головорезов. С этого момента Мохаммад начинает подчинять себе германские секьюрити-фирмы, официально зарегестрировав своё охранное предприятие. Кор Фаэрон пишет: Всё это недоказанно.Наши вон тоже заявили о 2000 осетин, потом 1600, потом "сотни",потом"любое массовое убийство это геноцид".В итоге человек 60 подтвердить смогли Гражданин эльф читает только ИНОСМИ. понятно ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: Гражданин эльф читает только ИНОСМИ. понятно .. Наши изолгались вконец.Даже перебитый Цхинвальский ОМОН 500 человек записали в мирные жители... Scif пишет: Глазки надо промывать: Вам промыть надо суд был. 3 из 4 обвиняемых оправдали...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Наши изолгались вконец.Даже перебитый Цхинвальский ОМОН 500 человек записали в мирные жители.. Ну, точно эльф. Кор Фаэрон пишет: уд был. 3 из 4 обвиняемых оправдали Эльф..
Кор Фаэрон: Новое ругательство придумал...Если б суд всех оправдал можно былоб говорить о сговоре.Так все законно.
Зеленый и Ужастный : Ухти, какая тут тема уже завелась.... Кст, не в службу а в дружбу. Мне как-то недосуг и неохота перелопачивать весь форум за все время моего отсутствия. Мож, кто-нибудь не заломается подкинуть ссылки или пересказ самых интересных последних отжЫгов тутошних? Ах да. Мне действительно пришлось срываться помогать родственникам в другом городе, где интернет только по диалапу, лимитированный и чертовски мееедленный. Надеюсь, после Нового Года там телефонисты поставят оборудование на АДСЛ. И у меня действительно бывают занятия более актуальные, чем поржать над тутошними клоунами. Для дебилов спешиалли: город - НЕ ТВЕРЬ Ах да еще раз, кст - Гуре Первому и Кор Фаэрону спасибки. Кое-что я таки успел прочитать
Кор Фаэрон: Зеленый! Есть с кем сраться!
И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Мож, кто-нибудь не заломается подкинуть ссылки или пересказ самых интересных последних отжЫгов тутошних? Тут фсё отжЫг, как обычно, собственно.
Scif: Зеленый и Ужастный дык как всегда - http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000090-000-0-0-1228943100 http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000114-000-20-0-1229114715 Старый Гуру кисл и вял .. новый временами жжот просто термояд
полная версия страницы