Форум » Флуд, треп и прочее » Это круче Лецетина (Купцоффф) » Ответить

Это круче Лецетина (Купцоффф)

Chaplain: http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/34544.html Это мой кумир! Этериальный Гуру всех Иных! Грендайзер наших самых похотливых фантазий! Это - ОН! Встречайте, КУПЦООООООООООВ!!!

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Мак-бис: На хрен этому чуду оптика то? Я ж цифры о рассеянии привел. Эти цифры значат, что уже на 300 м попасть из этого недоразумения можно только случайно. Для сравнения: рассеяние винтовки AW на 100 м составит 2 см. Прицельная дальность AW составляет 800 м. Это, между прочим, снайперская винтовка. (Ян Хогг. Снайперские винтовки. М "Эксмо-пресс" 2000 г.). П.С. Ничего по винтовкам такого типа (на основе пистолета Маузера) в русско-японскую не приведено, снова и опять художественные фильмы, хорошо хоть не аниме. Бред, короче.

Арлекин: А в фильме про Кейта Фостера его закадычный враг/друг из пришельцев Гуа (киллер-негритос) само дуло чуть-чуть удлинил. Мне понравилось. Все - в меру. Вроде - пистолет, а как раскладывает из-под плаща вместе с прикладом... ух-ты! Да и вообще, небольшие (не более 2-3 раз) удлинения (модификации) дула были и у Парабеллума, и у Маузера, и у Вальтера, и у Кольта. Выпускались вполне серийно: как укороченные, так и удлиненные версии.

Chaplain: Арлекин пишет: А в фильме про Кейта Фостера Сколько можно повторять, Голливуд/Болливуд/Мосфильм - не источники. Нечего на них ссылаться. Не позорьтесь Арлекин пишет: Да и вообще, небольшие (не более 2-3 раз) удлинения (модификации) дула были и у Парабеллума, и у Маузера, и у Вальтера, и у Кольта. Выпускались вполне серийно: как укороченные, так и удлиненные версии. Доказательства? Ссылки на сайты или книги/журналы?

Гунтер: Не буду утверждать, но я где-то, давным давно, читал что была практика к Писмейкеру приделывать приклад превращая его в карабин. (правда длина ствола не изменялась, но у писмейкера она и так ого-го)

Мак-бис: По удлинненным моделям пистолетов: рассматриваем длину ствола) Борхардт-Люгер 08 (в просторечии "Парабеллум") стандарт - 98 мм морская модель - 150 мм артиллерийская модель - 200 мм Маузер К-96 (по латыни - С-96) стандарт - 140 мм модель 1920 (Маузер - боло) - 98 мм Вальтер Р-38 стандарт - 125 мм укороченные модели до 68 мм Кольт М1911 ("Говермент модель") стандарт - 128 мм укороченные версии: "Коммандер" - 112 мм "Детоник" -76 мм Источник: А.Б.Жук "Револьверы и пистолеты" М. Воениздат 1983 г. Автоматический пистолет - машинка достаточно точная, поэтому сильно длину ствола не поварьируешь. Автоматика у вышеперечисленных работает на основе отдачи ствола с коротким ходом, значительный рост массы может перевести работу автоматики в нерасчетный режим (да и толку никакого). Приклады к чему только не присобачивали: Маузер К-96, Браунинги 1903 и 1935, Борхардт-Люгер 08, Намбу, АПС, ФП-70А1. Эффект несколько сомнительный: получается не богу свечка, ни черту кочерга. Для пистолета - слишком громоздко, для пистолет-пулемета слишком маломощно.

Арлекин: В общем, мысль Мас-бис и работавших в том же направлении инжкенеров всем понятна: чем длинее ствол - тем дольше пороховые газы, сгоревгшие в патроне, давят на пулю, тем дальше она полетит и точнее. Для пилотов самолетов выпускались специальные варианты такого рода: в превой мировой войне - чтобы стрелять во врага из кабины, во второй - чтобы отбиватьсяч от пехоты, задумавшей захватит парашютиста или времено севший для ремонта в лесу самолет. Но все было серьезно ограничено размерами самой кабины пилота. При всем желании в ней не разместишь оружие длинее полуметра. В условиях же современной городской войны (антитеррор и террор) длинный ствол мелкопклиберного пистолета вновь расцвел пышным цветом. Есть укороченные варианты М16 (для мафии и подразделний антитеррора), есть удлиненные варианты МР5 и Узи... Так что достаточно просто признать, что любое оружие с длинным стволом - предназначено для меткой стрельбы на приличные дистанции, с коротким - для действий внутри помещений и в других стесненных условиях.

Chaplain: Арлекин пишет: укороченные варианты М16 (для мафии и подразделний антитеррора) судя по всему он имеет ввиду M4A1 (для мафии, лол)

Гунтер: Про то что полиция США использует списанные винтовки М16А1 знаю(спецотряды LAPD например используют, может и другие тоже), про то что М4А1 использовала не в курсе

Мак-бис: Арлекин пишет: Так что достаточно просто признать, что любое оружие с длинным стволом - предназначено для меткой стрельбы на приличные дистанции, с коротким - для действий внутри помещений и в других стесненных условиях. При чем тут длина ствола? В первую очередь назначение оружия определяется применяемым в нем патроном. Если патрон винтовочный (дульная энергия примерно в диапазоне от 1700 Дж до 3500 Дж) то можно достигнуть эффективной дальности стрельбы метров в 500-1000. Если патрон пистолетный (дульная энергия редко превосходит 500 Дж) то эффективная дальность стрельбы будет ограничена примерно 200 м. Вот дальше играет длина ствола, оптимизирующая конструкцию оружия под предполагаемое применение. Короче: ничего близкого к боевой или охотничьей винтовке на пистолетном патроне не создать.

Begemot: Очень любопытная дискуссия, названо много известных пистолетов, уверенно бьющих на 200м: http://rigaxx.narod.ru/01makar8.html А вот, кстати, любопычтная научная гипотеза, как появиилсь пистолет-пулеметы - из удлинения пистолетов: http://www.fos.ru/military/18876.html

Chaplain: Begemot пишет: А вот, кстати, любопычтная научная гипотеза, как появиилсь пистолет-пулеметы - из удлинения пистолетов: http://www.fos.ru/military/18876.html реферат. Не ахти себе доказательство

Chaplain: Лецетин не видит разницу между травматическим и боевым оружием? Хотя нет, что-то интересное есть...

Мак-бис: Реферат, в части происхождения пистолет пулеметов, - бредовый. Пистолет пулемет MP-18 конструкции некоего Шмайссера появился сразу в почти законченном виде и не устарел и к началу Второй мировой. Пистолет пулемет Бергманна - существенно более поздняя конструкция. Пистолет пулемет, таким образом, имеет папашу - Шмайссера, который сразу заделал сынишку настолько основательно, что черты МР-18 до сих пор просматриваются в современных моделях пистолет-пулеметов, например в "Стерлинге". Что характерно, схема автоматики пистолет пулеметов не имела ничего общего с пистолетной, особенно с пистолетами на которых были поставлены эксперименты с автоматической стрельбой. Из пистолета на 200 м стрелять при принятии специальных конструктивных мер можно, но вот беда, получается нечто громоздкое, малоудобное и весящее под полтора кило. Вследствие этого бедствия данные конструкции в настоящее время не применяются. При этом все неприятности с рассеянием остаются в силе.

Вампир: Мак-бис пишет: При этом все неприятности с рассеянием остаются в силе. Так вот именно для этого (в частности) и удлиняют ствол: чтобы уменьшить рассеивание пуль и увеличить кучность попаданий. Однако... Бегемот явно интеллектуально растет... начал даже находить нормальние и интересные научные ссылки, добавяля их к своей личной позиции приятия тиранидов (с их мощным многоруким клоуз комбатом) и неприятия огнестрельных видов оружия. Я даже обзавидовался: какие интересные статьи в сети он нашел. Почему не я? Обидно.

Кор Фаэрон: Гуру своими фразами про винтовку из пистолета ты доказал что ещё более феерический дебил! Чем Купцов..

Фельдинтендант: 2 Мак-бис. Эту гурину машинку (маузер с несъемным прикладом и удлинненным стволом) тут уже разбирали. Даже нашли реальный прототип. Наш феерический дебил как всегда все перепутал: 1. Этот легкий карабин выпустили малой серией китайцы, а не японцы. 2. Выпустили его во время гражданской войны в Китае 20-х - 40-х годов, а не во время русско-японской. 3. Экземпляр этого уежища хранится в частной коллекции в США. 4. Заявленные характеристики прицельной дальности 150-200м., т.е. мосинке на любых дистанциях кроме в упор - не конкурент никак. Короче Гуру либо опять нихрена не понял, либо конкретно врет. А скорее всего и то и другое.

Кор Фаэрон: Только один вопрос ЗАЧЕМ?

Фельдинтендант: А у китайцев в это время масса была таких уежищ - переделки и модификации различных иностранных моделей. Конкретно эта предназначалась скорее всего для полиции или частей где не нужны полноценные винтовки, но пистолета вроде мало - артиллеристы, экипажи бронемашин и броне-поездов и т.д. Кстати американцы во вторую мировую свои части второй линии снабжали легким карабином на основе охотничего ружья с укороченным патроном. Дальность поражения то-же в районе 200-300 метров.

Кор Фаэрон: Оно хоть автоматитческое??

Фельдинтендант: Ну как маузер - очередями стрелять не приучен. Одиночный огонь в пистолетном темпе. Скорострельней винтовки, конечно...



полная версия страницы